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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

72 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Physik, Gretchenfrage, Wasserverdrängung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 10:15
@Quimbo

danke für den Link. Da steht eine Menge Infos drinne, die mir sonicht
alle bekannt waren. Sehr interessant.


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 10:19
@eszett

<<Ich wage auch aml die Behauptung, dass sich ein Impuls mitLichtgeschwindigkeit ausbreitet und bitte um Berichtigung (oder Bestätigung) von jemand,der es genau weiss.<<

nein, sondern mit der Wellengeschwindigkleits desMediums.

Allgemein kann man sagen das, wenn der verdrängende Körper sich langsamerbewegt als die Wellengeschwindigkeit, das Medium genug Zeit hat auszuweichen. Erst beihöheren Geschwindigkeiten klappt das nicht mehr und es kommt zu einer Druckwelle, diesich vor dem Körper aufstaut. Eben wie beim Überschallflug.


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 11:45
@UffTaTa

Hab ich doch gleich daruntergeschrieben :)


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 11:52
hab ich erst nach meinem Posting gelesen.

und der Gedanke von nessperce ist janett, aber auch nur wenn man glaubt man könnte die Physik/Natur in irgendeiner Formüberlisten, aber wieder sieht man, sobald man genauer hinschaut ergibt sich alle wie ineinem perfekten Uhrwerk und jeder Widerspruch löst sich in Wohlgefallen auf.

Esist nun mal so das ALLE scheinbaren Widersprüche nur existieren, solange manVereinfachungen verwendet, die in dem besonderen Fall eben nicht zulässig sind.


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 13:02
Eine Hummel hat ein Gewicht von ca. 2 Gramm und eine Flügelfläche von ca. 2Quadratzentimeter. Nach allen Regeln der Wissenschaft ist ein solches Objekt nichtflugfähig. Aber die Hummel weiss dies nicht, also fliegt Sie...

Mfg Hurby


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 13:08
*hust*

Wikipedia: Hummeln#Das Hummel-Paradoxon

:|


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 13:09
Hast recht, die Zahlen stimmten auch nicht ganz

Die Hummel hat 0,7 cm²Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 13:09
@hurby


<<Eine Hummel hat ein Gewicht von ca. 2 Gramm und eineFlügelfläche von ca. 2 Quadratzentimeter. Nach allen Regeln der Wissenschaft ist einsolches Objekt nicht flugfähig. Aber die Hummel weiss dies nicht, also fliegtSie...<<

kja, das ist auch so eine beliebte Legende. a gibt es sogar eineWebsite darüber die sich mit der Frage beschäftigt.

Die Auflösung ist aber ganzeinfach, nämlich wieder mal, eine nicht zulässige Vereinfachung in derBerechnung.

Berechnet man eine Hummel mit den gleichen Formeln, die man z.B. fürFlugzeuge benützt, dann kommt dabei raus das sie nicht fliegen kann. Stimmt.

Nunist aber die Aerodynamik eine sehr komplexe Wissenschaft, bei der vieles nur angenähertund per Computer berechnet werden kann. Deshalb wurde der Formalismus zur Berechnung vonFlugzeugen, eben soweit vereinfacht das man mit dem Formalismus umgehen kann und dasFlugzeug sicher fliegt.

Nur, zur Berechnung des Fluges einer Hummel, sind dieseFormeln dann völlig ungeeignet und bringen eben falsche Ergebnisse.


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 13:10
Und trotzdem ist das Käse.


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 13:12
Link: de.wikibooks.org (extern)

Dieser populäre Irrtum wurde nicht zuletzt von einigen Management-Trainern verbreitet.Deren Botschaft lautet: Man kann auch scheinbar unmögliche Dinge erreichen, wenn maneinfach nicht akzeptiert, dass es unmögliche Dinge gibt. Die Hummel dient dabei alsVorbild, denn schließlich kann sie ja auch fliegen, obwohl es eigentlich nicht seinkann.

Wahr an dieser Geschichte ist, dass die Physik bis Mitte der neunziger Jahretatsächlich nicht erklären konnte, warum Hummeln und zahlreiche andere Insekten fliegenkönnen. Das Gewicht der Tiere in Relation zu Größe, Bewegungsart und Form ihrer Flügelschien nach den Gesetzen der Aerodynamik kein Abheben zuzulassen. Inzwischen ist diesesRätsel jedoch gelöst. In Windkanalversuchen haben Forscher festgestellt, dass dieFlügelbewegung von Insekten komplexer und dadurch auch effektiver ist, als man bis dahinvermutet hatte. Seit einigen Jahren weiß man daher recht genau, dass Hummeln nicht nur inder Praxis, sondern auch in der Theorie fliegen können. Die Botschaft derManagement-Berater sollte daher nicht lauten, dass man die Gesetze der Natur ignorierensollte. Man kann jedoch offensichtlich noch einiges herausholen, indem man sie besseranwendet als andere.


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Das Fische schwimmen, ist eigentlich unmöglich ...

23.04.2007 um 13:13
Link: www.zeit.de (extern)

...

Was Hummeln von den Naturgesetzen verstehen, kann ich nicht beurteilen. DerMensch tappte jedenfalls bis vor kurzem bezüglich des Hummelflugs ziemlich im dunkeln."Insekten können nicht fliegen, gemäß den konventionellen Gesetzen der Aerodynamik",begann ein Artikel von Charles Ellington und Kollegen, der im Dezember 1996 in derZeitschrift Nature erschien.

Die Forscher untersuchten das Flugverhalten vonInsekten im Windkanal (wegen der größeren und langsamer schlagenden Flügel wählten sieMotten). Die anströmende Luft wurde mit Rauch versetzt, so daß mit einerHochgeschwindigkeitskamera Photos der Strömung gemacht werden konnten. Ergebnis: Für dengrößten Teil des Auftriebs sorgt nicht das Flattern, sondern ein bis dahin unbekannterzylinderförmiger Wirbel an der Flügelvorderseite der Insekten. Und seitdem stimmt dieRechnung. Christoph Drösser


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