Wissenschaft
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

43 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Universum, Physik, Relativitätstheorie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

20.11.2024 um 09:51
Zitat von ArrakaiArrakai schrieb:Es entsteht permanent neuer Raum.
Das ist schon ziemlich verrückt, wenn man drüber nachdenkt.
Es widerspricht komplett unserer Alltagserfahrung.
"Raum", was ist das?

Mir scheint es manchmal so, als wenn das Universum so eine eingebaute Sicherung gegen Kompletterkenntnis besitzt.
Je mehr wir versuchen, hineinzuforschen, desto diffuser und schwieriger wird es, e.g. Unschärferelation, Punktförmigkeit von Teilchen, Kräfte (Teilchenbeschleuniger), Zeitdilatation am SL ...


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

20.11.2024 um 10:04
Zitat von stefan33stefan33 schrieb:"Raum", was ist das?
Dto. Materie und Energie ... wenn man sich das genau ansieht, ist da eigentlich fast nicht Greifbares. Wobei das natürlich in die philosophische Betrachtungsweise geht und keine naturwissenschaftliche ist. Aber nach dem, was ich so erfahren habe, ist es, laienhaft formuliert, schon auf Teilchenebene so leer, dass man sich fragen muss, wie dabei Massen mit ihren Effekten zustande kommen sollen und/oder unser Weltbild komplett verschroben ist. Aber okay, wir messen ja Effekte von Energie. Es muss ja etwas Greifbares dabei zustande kommen ... Den Vortrag, der das alles drastisch vor Augen führt, habe ich leider gerade nicht mehr präsent. Ist eh nur ein unqualifizierter Einwurf von der Seitenlinie. ;)


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

20.11.2024 um 11:06
Zitat von NemonNemon schrieb:schon auf Teilchenebene so leer, dass man sich fragen muss, wie dabei Massen mit ihren Effekten zustande kommen sollen und/oder unser Weltbild komplett verschroben ist.
Nun volumentechnisch gesehen besteht eine Eisenkugel aus 99,9% "Nichts". All die Masse kommt von den 0,1% Teilchen innerhalb dieses Nichts :D


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

20.11.2024 um 11:39
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:All die Masse kommt von den 0,1% Teilchen innerhalb dieses Nichts
Na ja, und wenn man sich die genau ansieht, lösen sie sich auch quasi in Luft auf :shrug: ;)

Wie schon Grönemeyer sang: "Massen haben's schwer, nehmen es leicht"


melden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

29.11.2024 um 14:25
@Peter0167:
In Raumarealen mit erheblich ausgedünnter Masse/Energiedichte haben wir einen in Relation zu unserem Messort eine sehr geringe Raumzeitkrümmung mit beschleunigter Raum/Zeitdehnung. Analog zur Situation des Urknalls vor 13,82 milliarden Jahren. Darau kann gefolgert werden, dass es in einem unendlichen Raum zu kaskadiert wellenartigen Raum/Zeitdehnungsbeschleunigungen allein dadurch kommen kann, dass wir in diesen Bereichen eine kaum vorhandene Raumzeitkrümmung haben.
Gemeint ist hiermit, dass sich abgesehen von Galaxien und Masse(bspw. Kugelsternhaufengalaxien)/Energieclustern(bspw. Energieentladungen von expl. Supernovae) , die durch ihre komplexe aber regionale begrenzte Gravitationswirkung auch nur eine regional begrenzte RZ-Krümmung mit rel. verlangsamtem Raum/Zeitvektor bewirken, die sie umgebenden massearmen Zwischenräume durch die dort herrschenden geringen Raumzeitkrümmungen einen beschleunigten Raum/Zeittensor aufweisen.

Diese Raum/Zeitdehnung ist entsprechend der ART beschleunigt. Zeitverlauf und Raumvolumen werden gedehnt. Dies erfolgt immer lokal bezogen auf die jeweilige Masse/Energieverteilung im betrachteten Raumsektor.
Addiert man diese unterschiedlichen Raum/Zeit-tensoren (Vektoren) dann bekommt man bei einer "Entfernungsbetrachtung" über eine
Betrachtungsstrecke von 13,4 Milliarden LJ ja eine aus diesen unterschiedlichen Sektoren zusammengesetzte "Gesamtbetrachtung" .

Damit ist auch ein Hubbleparameter- je nach 3D-Blickrichtung über unterschiedliche Raumsektoren gepeilt- unterschiedlich groß, da die Beschleunigung "durch" die unterschiedlich summierten Gravitationscluster und die jeweils Masse(freien)armen Betrachtungsrichtungen nie dieselbe Gesamtlaufzeit der Entfernungs/Beschleunigungsmessung erbringt.
Für viele, die sich mit der Stringtheorie beschäftigen, ist eine spezielle Dualität ausgesprochen interessant. Sie legt nahe, dass der Raum selbst emergent ist. Die Idee entstand 1997, als Juan Maldacena vom Institute for Advanced Study in Princeton eine gut verstandene Quantentheorie namens konforme Feldtheorie (CFT) mit einer ungewöhnlichen Art von Raumzeit verknüpfte, dem Anti-de-Sitter-Raum, kurz AdS-Raum. Auf den ersten Blick scheinen die beiden Modelle grundverschieden zu sein. Die CFT enthält keinerlei Schwerkraft, während im AdS-Raum die Relativitätstheorie gilt. Dennoch können beide Welten auf eine gemeinsame Weise beschrieben werden. Die Entdeckung der »AdS/CFT-Korrespondenz« verband eine Quantentheorie mit einem hypothetischen Universum mit Gravitation.
Quelle: https://www.spektrum.de/news/quantengravitation-woraus-besteht-die-raumzeit/2007706

Nehmen wir nun hierzu die Vorstellung einer dualen Wechselwirkung zwischen einem Anti-de-Sitter Raum (dunkle Energie) und unserem de Sitter Raum (unser beobachtbares) Universum an, dann ergibt sich in der makroskopischen Betrachtung der Raumzeit (nach ART) eine RZ-Krümmung unter Masse/Energiedichte und auf der anderen Seite der "Raum-Zeitmembran" im anti-de-Sitter "Quantenraum" eine Antikrümmung des RZ-Tensors. Die im de-Sitter Raum auftauchenden und wieder verschwindenden "Quanten-Teilchen" stellen die Grenzschicht beider Räume zueinander dar.
Summa summarum: je geringer die massebdingte RZ-Krümmung global auf das Raumvolumen (Universum) auswirkt, je mehr dehnt sich der Raum dazwischen aus > Hubble-Parameter wird größer (Beschleunigung).


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

30.11.2024 um 18:05
Als Theoremüberprüfung böte sich eine vergleichende Hubbleparameterpeilung in verschiedenen 3D-Richtungen an, die explizit die Hintergrundanomalien fokussiert. Aufgrund unterschiedlicher Massedichtesektoren könnte hier ein Vergleich der Fluchtgeschwindigkeit
in Relation zur Massegesamtverteilung in der Peil/Messrichtung gemäß:
Das Verhältnis des Hubble-Parameters zum heutigen Wert wird als Expansionsfaktor angegeben und kann auch anhand der jeweiligen Gesamtdichte ρ ( t ) {\displaystyle \rho (t)} berechnet werden. Dieser Zusammenhang ist die Friedmann-Gleichung in allgemeiner Form:


Hubble
verglichen werden. Inhomogene Laufzeiten würden dann auf eine geringere RZ-Krümmung wegen geringerer Masseansammlung in der Meßrichtung hinweisen.

Quelle: Wikipedia: Hubble-Konstante



melden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

30.11.2024 um 23:44
Zitat von JoWeJoWe schrieb:einen beschleunigten Raum/Zeittensor aufweisen.
Was soll ein beschleunigter Tensor sein? Und welchen meinst du überhaupt mit „Raum/Zeittensor“?
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Addiert man diese unterschiedlichen Raum/Zeit-tensoren (Vektoren)
Tensoren sind keine Vektoren sondern, nun ja, Tensoren.
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Damit ist auch ein Hubbleparameter- je nach 3D-Blickrichtung über unterschiedliche Raumsektoren gepeilt- unterschiedlich groß, da die Beschleunigung "durch" die unterschiedlich summierten Gravitationscluster und die jeweils Masse(freien)armen Betrachtungsrichtungen nie dieselbe Gesamtlaufzeit der Entfernungs/Beschleunigungsmessung erbringt.
Wenn Astronomen messen, dann rechnen sie die störenden Effekte natürlich schon jetzt bestmöglich raus.
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Nehmen wir nun hierzu die Vorstellung einer dualen Wechselwirkung zwischen einem Anti-de-Sitter Raum (dunkle Energie) und unserem de Sitter Raum (unser beobachtbares) Universum an
Ein materiefreies, durch dunkle Energie dominiertes Universum ist de Sitter und nicht anti-de Sitter. Und wie kommst du auf die Idee, dass es zwei „Räume“ gäbe (was soll das überhaupt sein, ein Raum?) und dass diese wechselwirken?
Zitat von JoWeJoWe schrieb:dann ergibt sich in der makroskopischen Betrachtung der Raumzeit (nach ART) eine RZ-Krümmung unter Masse/Energiedichte und auf der anderen Seite der "Raum-Zeitmembran" im anti-de-Sitter "Quantenraum" eine Antikrümmung des RZ-Tensors
Makroskopisch betrachtet beobachten wir annähernd FLRW. Sollte es eine Krümmung geben, dann wäre das makroskopisch gesehen auch keine Raumzeitkrümmung, sondern eine Raumkrümmung. Die Raumzeitkrümmung ist ein lokales Phänomen. Und "ein anti-de-Sitter Quantenraum" ergibt keinerlei Sinn, genauso wenig eine "Raum-Zeitmembran", was sollte das auch sein?


melden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

05.12.2024 um 16:09
@Arrakai : Bin nach 5 Tagen Dienstreise zurück.

Dateianhang: ART und QT.docx (15 KB)

Nehmen wir das Inflationsmodell mit seinem Inflatorfeld, dann sprechen wir bis zur Bildung von gravitativ wirkenden Masseclustern von einem klassischen de-Sitter-Raum (nach der SRT 3D ohne Zeitemergenz). *
Mit Ausbildung von massetragenden Gravitationselementen (Planetenbildung/Galaxienbildung) verändert sich der bisherige de-Sitter-Raum zu einem AdS-Raum. Hier ist von einer Emergenz der Zeit in Verlaufsrichtung Entropiezunahme auszugehen. Die entscheidende Interpretation ist aber doch: ist

1. dieser AdS-Raum jeweils begrenzt auf den Einflußbereich der jeweiligen Gravitationselemente, oder muß

2. der gesamt Raum (Universum) jetzt als AdS-Raum gewertet werden?

Wenn 1. zutrifft, haben wir einen zusammengesetzten Raum mit ineinander übergehenden dS und AdS Arealen unterschiedlicher "Zeitzonen" und Raumausdehnungen.
Wenn 2. zutrifft, ist der gesamte Raum ein homogener AdS-Raum mit Zeitlinearität.

Nach der dBB-Theorie und der Wheeler-de-Witt Gleichung, formuliert in Bezug auf den Ansatz zur Loop-Quantengravitation wird auf eine quantisierte Raum- Zeit hin orientiert. Der Hamilton-Operator beschreibt die dynamischen Eigenschaften des Systems. Nach neuerer
Interpretation kann dabei sogar der Hubble-Parameter ohne DE auskommen.

* Anmerkung: die neuesten Messergebnisse des JWT zeigen aber in einem Abstand von 13.4 Milliarden LJ erstaunlicherweise Galaxien und Massecluster mit > 100 Milliarden Sternen! Wie können die (incl. supermassereiche schwarze Löcher ) in den nur 800 Mio-Jahren seit Inflationsbeginn vor 13.8 Milliarden Jahren dort schon entstanden sein???


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

05.12.2024 um 18:43
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Dateianhang: ART und QT.docx (15 KB)
Was soll das für eine Grafik in dem Dokument sein? Hast du das selbst erstellt? Es ergibt jedenfalls wenig Sinn. Vektoren befinden sich ncht "auf Tensorfeldern", Vektoren sind einfach Tensoren erster Stufe. Was denkst du, ist ein Tensorfeld?
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Nehmen wir das Inflationsmodell mit seinem Inflatorfeld, dann sprechen wir bis zur Bildung von gravitativ wirkenden Masseclustern von einem klassischen de-Sitter-Raum (nach der SRT 3D ohne Zeitemergenz).
Was soll "Zeitemergenz" sein?

Der de-Sitter-Raum ist eine maximal symmetrische Vakuumlösung der SRT. D.h. er ist komplett frei von baryonischer und dunkler Materie, es existiert lediglich dunkle Energie in Form einer positiven kosmologischen Konstante. Das entspricht einer FLRW-Metrik mit k = 1. Mit einem fast-FLRW Modell kann das Universum gut beschrieben werden, wenn man es auf großen Skalen als isotrop und homogen annimmt.
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Mit Ausbildung von massetragenden Gravitationselementen (Planetenbildung/Galaxienbildung) verändert sich der bisherige de-Sitter-Raum zu einem AdS-Raum.
Ein Anti-de-Sitter-Raum ist ein unendlich großer, hyperbolisch gekrümmter Raum, der überall exakt gleich aussieht. Er bildet überhaupt nichts ab, was es in unserer Realität gibt.
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Wenn 1. zutrifft, haben wir einen zusammengesetzten Raum mit ineinander übergehenden dS und AdS Arealen unterschiedlicher "Zeitzonen" und Raumausdehnungen.
Der AdS-Raum kann nicht begrenzt sein, da er hyperbolisch gekrümmt ist. Alleine, dass de Sitter endlich und anti de Sitter unendlich ist, sollte zeigen, dass das eine nicht in das andere übergehen kann bzw. dass beides nicht nebeneinader existieren kann. Mal ganz abgesehen von den anderen kuriosen Eigenschaften, die ein anti-de-Sitter-Raum hat.
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Wenn 2. zutrifft, ist der gesamte Raum ein homogener AdS-Raum mit Zeitlinearität.
Trifft auch nicht zu, von daher erübrigt sich die Schlussfolgerung. Wie gesagt, anti-de Sitter ist in der Natur nicht realisiert.
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Nach der dBB-Theorie und der Wheeler-de-Witt Gleichung, formuliert in Bezug auf den Ansatz zur Loop-Quantengravitation wird auf eine quantisierte Raum- Zeit hin orientiert. Der Hamilton-Operator beschreibt die dynamischen Eigenschaften des Systems. Nach neuerer
Interpretation kann dabei sogar der Hubble-Parameter ohne DE auskommen.
Ergibt für mich keinen Sinn, das müsstest du wohl etwas detaillierter ausführen, wenn du darüber diskutieren möchtest.


melden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

07.12.2024 um 15:49
@Arrakai:
anbei nun den vollständigen Anhang:

RZ-DiagrammOriginal anzeigen (0,2 MB)

Es soll eine Entfernungsmessung in eine definierte Raumpeilung dargestellt werden, die über 3 massearme(freie) interstellare Meßstrecken und 4 zwischengelagerte Massecluster mit unterschiedlich einwirkender RZ-Krümmung verlaufen. Es ergibt sich bei definierter V (p) max < 300.000 km/sec. jeweils durch die interstellare Fluchtgeschwindigkeiten der Raumausdehnung (zur Peripherie des Betrachtungshorizontes jeweils zunehmend) und durch die massebedingten, dazu unterschiedlichen Raum/Zeitkrümmungen eine summierte Rotverschiebung. Als Messfehler-Bias werden aber die zusammengesetzten Laufzeiten im Rahmen einer Gesamtverschiebung der Wellenlänge gewertet.
z.B.
Hat sich z.B. die Wellenlänge des Lichtes auf dem Weg von der aussendenden Galaxie zur Erde durch die Ausdehnung des Raumes verdoppelt, so ist λ b e o b a c h t e t = 2 ⋅ λ 0 . Die Rotverschiebung beträgt also z = 2 ⋅ λ 0 λ 0 − 1 = 1 .
Quelle: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=rotverschiebung

Haben wir dazwischen aber mehrfache Massecluster mit unterschiedlicher RZ-Krümmung (z.B. Messung über Gravitationslinsen) müssten bei der Gesamtbetrachtung diese unterschiedlichen Laufzeiten der V(p) zu unserer Relativzeit doch wohl beachtet werden, oder irre ich mich da?

Zu AdS/dS und dBB-Theorie und der Wheeler-de-Witt Gleichung möchte ich folgenden Artikel zum Thema beifügen:
de Sitter Relativity: a New Road to Quantum Gravity?
R. Aldrovandi and J. G. Pereira
Instituto de F´ısica Te´orica, Universidade Estadual Paulista
Rua Pamplona 145, 01405-900 S˜ao Paulo, Brazil
Abstract The Poincar´e group generalizes the Galilei group for high–velocity kinematics. The de
Sitter group is assumed to go one step further, generalizing Poincar´e as the group governing high–
energy kinematics. In other words, ordinary special relativity is here replaced by de Sitter relativity.
In this theory, the cosmological constant  is no longer a free parameter, and can be determined
in terms of other quantities. When applied to the whole universe, it is able to predict the value of
 and to explain the cosmic coincidence. When applied to the propagation of ultra–high energy
photons, it gives a good estimate of the time delay observed in extragalactic gamma–ray flares. It
can, for this reason, be considered a new paradigm to approach the quantum gravity problem.
und in Bezug zur Frage der Dimensionalität das Randall-Sundrum-Modell 2 aus Wikipädia:

Randall-Sundrum-Modell


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

08.12.2024 um 23:17
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Haben wir dazwischen aber mehrfache Massecluster mit unterschiedlicher RZ-Krümmung (z.B. Messung über Gravitationslinsen) müssten bei der Gesamtbetrachtung diese unterschiedlichen Laufzeiten der V(p) zu unserer Relativzeit doch wohl beachtet werden, oder irre ich mich da?
Mal deinen Anhang außer Acht gelassen. Die Antwort auf deine Frage ist: Nein, das muss man nicht beachten. Jedes Gravitationspotential, in das das Licht eintaucht, muss es ja auch wieder verlassen. Die beiden Effekte heben sich auf. Herausrechnen muss man vor allem das, was in unmittelbarer Nähe von uns liegt (das Gravitionspotential der Milchstraße wird das Licht nicht mehr verlassen können, bevor wir seine Eigenschaften messen).
Zitat von JoWeJoWe schrieb:Zu AdS/dS und dBB-Theorie und der Wheeler-de-Witt Gleichung möchte ich folgenden Artikel zum Thema beifügen:
In dem Abschnitt steht nicht viel drin. Allerdings hat die de Sitter Relativity nach meinem Verständnis (kurze Recherche) überhaupt nichts mit einem anti-de Sitter-Raum zu tun, oder? Und was die De-Broglie-Bohm-Theorie mit der Raumzeit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Mit Quantengravitation hat die jedenfalls nichts zu tun.
Zitat von JoWeJoWe schrieb:und in Bezug zur Frage der Dimensionalität das Randall-Sundrum-Modell 2 aus Wikipädia:
Von Branenkosmologie halte ich nicht viel. Man hat weder in der kosmischen Hintergrundstrahlung noch am LHC Belege gefunden (zumindest konnte man einige Alternativen damit sicher ausschließen).

Die Mathematik verstehe ich allerings überwiegend nicht, die Stringtheorien sind diesbezüglich einfach zu komplex für Normalsterbliche wie mich. Allerdings hat sich die Stringtheorie in ihrerer aktuellen Form eh ziemlich totgelaufen. Das sieht mittlerweile sogar Prof. Susskind so, hatte ich in irgendeinem Beitrag vor kurzem schon mal geschrieben.
We live in the wrong kind of world to be described by string theory. No physicist has ever won a big prize for string theory. I can tell you with absolute certainty that it is not the real world that we live in. So we need to start over.
Quelle: https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=14200


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

09.12.2024 um 11:51
@Arrakai: zunächst Danke für Deine Antworten.
Zitat von ArrakaiArrakai schrieb:Mal deinen Anhang außer Acht gelassen. Die Antwort auf deine Frage ist: Nein, das muss man nicht beachten. Jedes Gravitationspotential, in das das Licht eintaucht, muss es ja auch wieder verlassen. Die beiden Effekte heben sich auf. Herausrechnen muss man vor allem das, was in unmittelbarer Nähe von uns liegt (das Gravitionspotential der Milchstraße wird das Licht nicht mehr verlassen können, bevor wir seine Eigenschaften messen).
Dennoch würde ich gerne nachhaken mit der Frage , ob unterschiedliche Fluchtgeschwindigkeiten bedingt durch die jeweiligen Raumausdehnungen, die ja, je weiter wir in die Peripherie von Entfernungsmesungen gelangen, um so ausgeprägter sind: Die Raumausdehnung und damit auch die Fluchtgeschwindigkeit als Hubble-Konstante nmmt dort im Vergleich zu weniger weit entfernten
ja zu.
Wenn das so richtig ist, haben wir es doch entlang der gepeilten Messtrecke mit einer insgesamt gemittelten Fluchtgeschwindigkeit als
Mass der Raumausdehnung als Abstandsveränderung zu tun. Wobei wir innerhalb dieser Messung die einzelnen Fluchtgeschwindigkeiten aber nicht jeweils einzeln betrachten/messen können.
Bei Inhomogenitäten im Hintergrund des Universums mit unterschiedlich verteilten Massenkonzentrationen und freien Räumen hingegen müssten sich durch hierdurch bedingte Unterschiede der Fluchtgeschwindigkeiten logischerweise auch unterschiedliche Werte für die Hubblekonstante ergeben, wie ja auch gemessen wurde :
Das Hubble-Problem

Wenn man Entfernung und Geschwindigkeit von Galaxien bestimmt, werden Informationen genutzt, die aus dem späten Universum stammen. Bei der Messung der Hintergrundstrahlung liegen hingegen Daten aus dem frühen Universum vor. Und hier kommt die schlechte Nachricht: Im ersten Fall erhält man einen Wert für die Hubble-Konstante, der bei zirka 73 Kilometer pro Sekunde pro Megaparsec liegt; im zweiten Fall ergibt der Wert ungefähr 67 Kilometer pro Sekunde pro Megaparsec. Ein kleiner Unterschied, könnte man meinen. Tatsächlich sind die Messungen aber sehr genau – und zwar so sehr, dass sich die Diskrepanz nicht allein durch Ungenauigkeiten erklären lässt. Die Daten aus dem späten Universum liefern konsistent niedrigere Werte für H0 als die aus dem frühen Universum.
Quelle: https://www.spektrum.de/kolumne/hubble-konstante-wenn-der-kosmos-die-kosmologie-trollt/2200951


melden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

06.01.2025 um 01:29
Wäre es denkbar das zu Beginn des Universums Materie verschwunden ist, vielleicht die Sache mit der Materie/Antimaterie und davon nur ihre Gravitation übrig geblieben ist und diese Gravitation über viele Milliarden Jahre nur wenig an Gravitationskraft verloren hat?
Die Zahl 73 und 67 aus der oben genannten Quelle hat mich zu der Frage gebracht.
Wenn nicht, wäre es Denkbar das diese Gravitation über diese milliarden Jahre langsam abbaut weil sie sich in einer anderen Dimension aufhält und nur an einer Schnittstelle, gar nur einem Punkt Einfluss hat auf unser Universum das wir bisher kennen.
Diese Punkte könnten jeweils in den beiden Theorien zu finden sein und dieser Punkt könnte anstatt eines Punktes mit der Erweiterung einer Dimension eine 4 dimensionale Gerade sein die beide Theorien direkt verbindet oder zumindest an einem Punkt dieser sich treffenden Geraden überschneiden. Es würde ja schon Schicken wenn sie sich beide in einer anderen aber gleichen Dimension aufhalten dürften der Mathematik beider Theorien jedoch nicht widersprechend.
Es würde also beide Formeln nur erweitern an vielleicht nur einem Punkt.
In dieser anderen RaumZeitDimension könnte es vielleicht ein etwas anderes Zusammenspiel von Raum und Zeit geben. Vielleicht kann dort Gravitation ohne sein Atom weiter existieren oder die Mathematik wäre wie die Physik "abstrakt" zu unserer. Abstrakt da für uns nicht vorstellbar und daher mathematisch vielleicht noch nicht begreifbar, gar messbar.
Wir können uns glaube ich auch nicht vorstellen das eine Raumdimension zur Zeitdimension wird und was passieren würde wenn sich beide tauschen. Ich zumindest nicht. Dazu könnte es aber eine entsprechende Mathematik geben die nur an einem bestimmten Punkt diese Dimension an die Theorien andeutet, und von dort aus wird mit der anderen Mathematik gerechnet. Ein irgendwie einwandfreier mathematischer Übergang wäre wohl notwendig. Sowas wie eine Übersetzung beider mathematiken. So wie ein Blattpapier das man in 90 Grad zu einem anderen Blattpapier schiebt. Nur das dass eine Blattpapier zusammengerollt keine Linie auf dem anderen Blatt abbilden würde sondern nur einen eindimensionalen Punkt.
Von dort aus wirkt die Gravitation aus dem 75 Prozent des Universums besteht und wir nur als Gravitation wahrnehmen.
Wenn die Energie der Materie/Antimaterie nun noch in Form von Energie vorhanden sein müsste so könnte ihr Einfluss auf unsere Dimensionen abgesehen von dem Punkt der Gravitation aufgrund der abstrakten Mathematik hier unmöglich messbar sein da sie kein Einfluss auf genannten Punkt auf dem Papier haben und daher nur die Gravitation hier spürbar ist.
Ist davon irgendwas im Bereich des Möglichen?


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

06.01.2025 um 16:03
@Spiegelschild

Nein würde ich sagen, ist alles recht wirr und konfuse, Gravitation hängt auch nicht einfach alleine so wo herum. Es düngt mich, dass Du da noch ganz viel Raum hast hier Physik zu lernen, Grundlagen, auch im Bereich Mathematik, man sollte wirklich schon was wissen, bevor man so ins blaue spekuliert.

Damit Du eine Vorstellung hast, wie Dein Beitrag auf Leute mit etwas Wissen wirkt, stelle Dir vor, jemand der keine Ahnung von Medizin hat, tritt an ein Krankenbett und fängt an mit, wir könnten dem Patienten doch mal dieses oder jenes geben, eventuell hier Blut ablassen, da mal was schneiden, hier mal drauf hauen, könnte ja helfen, oder nicht?

...


melden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

06.01.2025 um 16:51
@nocheinPoet
Ja ich weiß was du meinst. Den Beitrag hätte ich mir sparen können, hatte aber geglaubt es könnte was beitragen. Das Risiko was jemand denkt wenn er/Sie das liest ist ja kein Problem. Für mich war eher das Problem das der Beitrag vom Niveau her nicht passt. Damit habe ich nichts beigetragen. Lieber versucht und komplett gescheitert als das Gegenteil.
*Die zwei Posts von mir könnten auch gelöscht werden. Es hat ja wirklich nichts beigetragen. Danke trotzdem für die ehrliche Antwort.


melden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

06.01.2025 um 18:02
@Spiegelschild

Alles gut, Du nimmst es ja schön locker, gibt User die drehen am Rad, wenn man es mal so offen schreibt. Also immer cool bleiben, läuft ...


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

06.01.2025 um 18:41
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Alles gut, Du nimmst es ja schön locker, gibt User die drehen am Rad, wenn man es mal so offen schreibt. Also immer cool bleiben, läuft ...
Nein eine direkte klare Meinung hilft mir dabei mich selbst zu verstehen und meine Meinung zu überdenken. Es tut manchmal weh wenn ein Gesprächspartner einem den eigenen Fehler vor Augen führt, aber vielleicht geht lernen manchmal nicht anders. Also bis dann


melden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

06.01.2025 um 20:34
Zitat von SpiegelschildSpiegelschild schrieb:Wäre es denkbar das zu Beginn des Universums Materie verschwunden ist, vielleicht die Sache mit der Materie/Antimaterie und davon nur ihre Gravitation übrig geblieben ist und diese Gravitation über viele Milliarden Jahre nur wenig an Gravitationskraft verloren hat?
Allein dein erster Absatz wäre schon einen eigenen Thread wert, du ahnst gar nicht, wie oft ich mir schon darüber Gedanken gemacht habe. :)

Der Beginn unseres Universums wurde vor allem durch eine Sache geprägt ... eine unvorstellbar hohe Energiedichte. Und wie wir heute dank Einstein wissen, sind Energie und Masse quasi äquivalent und können beliebig ineinander umgewandelt werden. Und genau das taten sie auch, oder um es salopp auszudrücken: die Ursuppe kochte wie doll und verrückt.

Aus Energie entstanden spontan Teilchen/Antiteilchen-Paare, und genauso schnell wie sie entstanden zerstrahlten sie auch wieder zu Energie. Man kann daher auch sagen, Materie ist nix anderes als geronnene Energie.

Bei der Paarbildung entsteht immer Materie und Antimaterie zu gleichen Teilen ... naja, sagen wir besser "fast immer". Denn wären Materie und Antimaterie immer zu gleichen Teilen entstanden, dann gäbe es uns nicht, weil nach dem Abkühlen der Ursuppe nix übrig geblieben wäre.

Es blieb aber etwas übrig, und zwar ein Materieteilchen auf eine Milliarde Zerstrahlungsprozesse. Oder um es wieder salopp auszudrücken: nicht jedes Töpfchen fand ein Deckelchen :D

Und während die Suppe noch voll am kochen war, dehnte sich das junge Universum immer weiter aus, was quasi zur Folge hatte, dass die Energiedichte immer weiter sank. Und irgendwann war dann auch der Punkt erreicht, wo keine neuen Teilchenpaare mehr entstehen konnten.

Damit endete die wohl größte Vernichtungs-Schlacht in der Geschichte unseres Universums, aus der die Materie als Sieger hervor ging. Wie bereits gesagt, ein Materie-Teilchen pro einer Milliarde Zerstrahlungsprozesse blieb am Ende übrig. Aber die Materie war deshalb noch lange nicht allein auf weiter Flur.

Bei jeder Paarvernichtung entstehen auch zwei masselose Energiepakete, auch Photonen genannt. Auf jedes Materieteilchen kamen also mehrere Milliarden Photonen, die zwar masselos waren (und auch noch sind), aber jede Menge Energie mit sich rumschleppten.

An dieser Stelle sei nochmal an den Anfang meines Beitrags erinnert, wo der Begriff der "Energiedichte" fiel. Energie und Masse ist ja im Grunde dasselbe, und sowohl Energie wie auch Masse gilt heute als Quelle für die Gravitation. Diesen Gedanken sollte man unbedingt verinnerlicht haben, um das Weitere zu verstehen.

Nachdem die Suppe nun gekocht war, die Verhältnisse von Materie und Energie geklärt zu sein schienen, expandierte das Universum aber immer weiter und weiter, und kühlte dabei weiter ab, was für die Energiedichte nicht folgenlos blieb. :)

Während anfangs noch die Strahlung das Sagen hatte (daher auch "Strahlungsära"), hatte die Materie kaum einen Anteil an der Energiedichte des Universums. Aber wie fast immer im Leben, hat nichts wirklich lange Bestand. Wie sich heraus stellte, hatte die anfangs unterlegene Materie mit fortschreitender Expansion doch noch den längeren Atem.

Das Blatt wendete sich "rasch", und schon nach ca. 70.000 Jahren hatte die Materie bereits den gleichen Anteil an der Energiedichte wie die Strahlung, und danach kam der Siegeszug der Materie so richtig in Fahrt.

Aber was war der Grund dafür? Die Strahlung war doch eindeutig in der Überzahl, und die Teilchen wurden expansionsbedingt ebenso im Raum verstreut wie die Strahlung. Der Grund dafür war/ist, dass Strahlung bei der Expansion des Raumes Energie verliert, die Wellenpakete werden im wahrsten Sinne des Wortes gedehnt bzw. auseinander gezogen. Und da die Energie von Strahlung in direkter Relation zur Frequenz, bzw. in indirekter Relation zur Wellenlänge steht, verliert die Strahlung ihre Energie, und die Materie nicht.

Und das gleiche Spiel können wir heute zwischen der Materie, der Dunklen Materie und der Dunklen Energie beobachten. Während die Energiedichte der Dunklen Energie konstant zu sein scheint, nimmt sie bei der Dunklen Materie und der Materie immer weiter ab.

Alle Energiearten haben bekanntlich eine gravitative Wirkung, aber bei der Dunklen Energie scheint die Wirkung entgegengesetzt gerichtet zu sein, weshalb man auch gern von einer "negativen Energie" spricht. Und da der Anteil der Dunklen Energie an der Energiedichte im Universum immer weiter wächst, expandiert das Universum auch zwangsläufig beschleunigt.


Soviel zunächst mal dazu. Was ich an dieser Geschichte einfach nicht begreife ist, wo bleibt die Energie, die die Strahlung während der Expansion verliert? Das mit der "Dehnung" der Welle ist ja für die Anschaulichkeit ganz nett, aber Energie kann doch nicht einfach verloren gehen. Steckt sie etwa im Raum? In den Vakuumfluktuationen? In der Gravitationsenergie des Universums, oder womöglich im Flux-Kompensator eines 81er Delorean DMC-12?

Fragen über Fragen ....


1x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

07.01.2025 um 08:40
Zitat von Peter0167Peter0167 schrieb:Fragen über Fragen ....
Das kann man wohl sagen.
Zitat von Peter0167Peter0167 schrieb:um es salopp auszudrücken: die Ursuppe kochte wie doll und verrückt.
Und da stellen sich schon die ersten Fragen. Um mal in Deinem Jargon zu bleiben: Wer hat dort Feuer gemacht, womit wurde geheizt und wo kam der Brennstoff her?
Eine zufrieden stellende Antwort erwarte ich nicht. Die wäre nobelpreisverdächtig.
Oder - um mal weiter in Deinem Jargon zu bleiben: Das Feuer hat so viel Rauch gemacht dass wir noch heute ziemlich orientierungslos herumtappen und uns fragen was da passiert ist.


2x zitiertmelden

Die Vereinigung von Relativitätstheorie und Quantentheorie

07.01.2025 um 09:44
Zitat von Lupo54Lupo54 schrieb:Wer hat dort Feuer gemacht, womit wurde geheizt und wo kam der Brennstoff her?
Eine zufrieden stellende Antwort erwarte ich nicht. Die wäre nobelpreisverdächtig.
Immer die Frage, welche Aspekt man betrachten will.

Für die Betrachtung der Ursuppe, reicht ja die hohe Energie und das "Brodeln" sind dann die natürlichen Fluktuationen.

Da braucht es keinen "Brennstoff" und Feuer und eine Heizung.

Ähnlich muss man bei der Betrachtung der Plattentektonik und des Erdinneren ja auch nicht die Quelle der Hitze im Erdkern wissen.

Es reicht, zu wissen: die Energiedichte in der Erde ist doch hoch, "dass es brodelt"


melden