Glaubensrelevantes das nicht in der Bibel steht!

Hallo Theisten und Atheisten!
Vorab zur Positionierung meinerseits:
Ich bin aus verschiedenen Gründen, aber vor allem wegen meiner Betrachungsweuse Atheist!

Also, in der Rubrik Spiritualität(lat spiritus = Geist) gibt es inzwischen mehrere Threads zum Thema Bibel bzw „Gott“.

In allen geht es im Prinzip um das was in der Bibel steht über Gott, Jesus und ihre Handlungen umd Einflüsse im AT/NT und die Folgen bis heute..

Aber alle haben ein Manko, sie stützen sich alle auf „etablierte Texte“ auch im Laufe der Jahrhunderte angepasste Texte und berücksichtigen nicht, dass sich schon die katholische und evangelische/protesantische Bibeln unterscheiden.
Ausserbiblische Texte zum Thema Gott, Glauben, Religion, Chronik usw.

Nichtbiblische Lehren werden bei den Diskussionen nicht berücksichtigt, obwohl sie glaubensrelevant und/oder informativ sein können.
Das liegt daran, das die Bibel/n in den Formen wie sie heute vorliegen auch eine Art „Evolution“ hinter sich haben.

Und auch zT daran, das verschiedene Texte erst zusätzlich entdeckt wurden.
Beispiele wären Qumran und Nag Hamadi.

Aber hier geht es mir vor allem um die Texte die in bewusster Absicht nicht in die heute vorliegenden Schriften übernommen wurden.
Und vor allem um die Motivationen die dahinter standen/srehen.
Da es zu umfangreich sein würde, habe ich bei den entsprechenden Texten nur die Google-Übersicht verlinkt, so das jeder Einzelne sich die weiter führenden link selbst aussuchen kann.
Zuerst ausserrbiblische Texte zu Jesus ausserhalb der Bibel:

https://www.google.com/search?q=ausserbiblische+evangelien&client=firefox-b-d&sca_esv=572463874&ei=92ImZbvuKNL87_UPqpeCuAQ&ved=0ahUKEwj7xf7cz-2BAxVS_rsIHaqLAEcQ4dUDCA8&uact=5&oq=ausserbiblische+evangelien&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGmF1c3NlcmJpYmxpc2NoZSBldmFuZ2VsaWVuMgYQABgWGB5IyntQhUdYyG1wA3gBkAEAmAF1oAGOB6oBBDExLjG4AQPIAQD4AQHCAgoQABhHGNYEGLADwgIFECEYoAHiAwQYACBBiAYBkAYI&sclient=gws-wiz-serp

--- Qumran: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=qumran+rollen

--- Nag Hamadi: https://www.google.com/search?q=nag+hammadi&client=firefox-b-d&sca_esv=572463874&ei=v2QmZZXKO5GI9u8Pz4SboAw&oq=nag+ha&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiBm5hZyBoYSoCCAAyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQLhiABDIFEC4YgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAESOrjAlD2LFj8hwJwAXgBkAEAmAGFAaABkwyqAQQxNy4yuAEDyAEA-AEBwgIKEAAYRxjWBBiwA8ICChAAGIoFGLADGEPCAgcQABgNGIAEwgIHECEYoAEYCsICBRAAGKIEwgIIEAAYiQUYogTiAwQYACBBiAYBkAYK&sclient=gws-wiz-serp

--- das Buch Henoch: https://www.google.com/search?q=das+buch+henoch+original&client=firefox-b-d&sca_esv=572463874&ei=LmUmZaLAFvyK9u8Pw4Kv2Ak&oq=das+buch+henoch&gs_lp=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&sclient=gws-wiz-serp

--- die Apogryphen: https://www.google.com/search?q=die+apokryphen+-+verborgene+b%C3%BCcher+der+bibel&client=firefox-b-d&sca_esv=572463874&ei=iGUmZeboH7eB9u8PlLibuA4&oq=die+apogryphen&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiDmRpZSBhcG9ncnlwaGVuKgIIATIHEAAYDRiABDIHEAAYDRiABDIHEAAYDRiABDIHEAAYDRiABDIHEAAYDRiABDIHEAAYDRiABDIGEAAYHhgNMgYQABgeGA0yBhAAGB4YDTIGEAAYHhgNSPaAAlDgJFiQkgFwAngBkAECmAFjoAH2FKoBAjM3uAEDyAEA-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&sclient=gws-wiz-serp

Da ich bei der Suche festgestellt habe, dass es zuviel würde, will ich es beim jetzigen Stand belassen.
Viel Spass damit!

Grüße @incitatus

incitatus schrieb:Aber hier geht es mir vor allem um die Texte die in bewusster Absicht nicht in die heute vorliegenden Schriften übernommen wurden.

Da fällt mir an der Stelle das Thomasevangelium ein, wo ich neulich auch einen interessanten Artikel dazu las:

In diesem Zuge wurde das Ev. des Thomas aus mehr oder weniger „zweckdienlichen“ Gründen verworfen, obwohl es einen anderen Weg zu Gott aufzeigt und den Einzelnen nicht aus seiner Verantwortung sich selbst gegenüber und den Menschen um ihn entlässt.

Quelle: https://freimaurerei.ch/das-evangelium-des-didymos-judas-thomas/

@Anubis13

Anubis13 schrieb:Da fällt mir an der Stelle das Thomasevangelium ein, wo ich neulich auch einen interessanten Artikel dazu las:

Mein akt Problem mit diesen Schriften ist, dass ich bei vielen den Inhalt hauptsächlich aus Dokus und Videos kenne.
Die meisten habe ich auch als pdfs in meinem "Contra-Ordner".
Aber ich komm einfach nicht mit dem Lesen nach.
Die Apokryphen habe ich auch als Buch.
Das ist dicker als die Bibel.
Ich schätze jetzt zwar nur, aber vermutlich ist mehr aus der Bibel raus geblieben als drin steht?
Gruss @incitatus 😁👍

Ich hab mehrfach versucht dieses Buch zu lesen,es gelingt mir nicht. Es ist mir rätselhaft wie erwachsene Menschen diesen aus Märchen und unter anderem von den frühen Architrkten und Managern zu ihren Zwecken interpredierten und zurechtgescrhiebenen Erzählungen von Engelchen und Teufelchen auch nur annähernd Glauben schenken können. Es müssen die Gehirne mancher Menschen bereits in früher Kindheit,dermaßen programiert worden sein, das es ihnen nicht im Ansatz möglich ist, manche Dinge in Frage zu stellen.

incitatus schrieb:Nichtbiblische Lehren werden bei den Diskussionen nicht berücksichtigt, obwohl sie glaubensrelevant und/oder informativ sein können.
Das liegt daran, das die Bibel/n in den Formen wie sie heute vorliegen auch eine Art „Evolution“ hinter sich haben.

Und auch zT daran, das verschiedene Texte erst zusätzlich entdeckt wurden.
Beispiele wären Qumran und Nag Hamadi.

Aber hier geht es mir vor allem um die Texte die in bewusster Absicht nicht in die heute vorliegenden Schriften übernommen wurden.
Und vor allem um die Motivationen die dahinter standen/srehen.

Kurz zusammengefasst: Die Kirche, die von Jesus selbst gegründet wurde hat festgelegt, welche Schriften Gottes Wort enthalten und welche nicht. Die Bibel war also noch nie eine wahllose zusammenfassung aller Texte, die in irgendeiner weise Weiheiten enthalten oder in denen es um Jesus geht.

Damals gab es wie heute auch verschiedene Interessensgruppierungen, beispielsweise die Gnostiker. Diese haben versucht den Urgemeinden gefälschte Briefe von Aposteln als echt unterzujubeln mit Aussagen den Menschen die Lehre der Gnostiker schmackhafter machen sollten bzw. die Grenzen zwischen dem Christentum und deren Lehre zu verwischen, also für deren Interessen. Deshalb gab es von Anfang an von Seiten der Christen großes Interesse an der Reinheit und Authenzität der heiligen Schrift, was heute in der Kirche auch eine Aufgabe der Glaubenskongregation ist.

Beispiele für Gründe einen Text auszusondern sind zahlreich. Die Handschrift des Autors stimmt nicht überein, Anahnd des Materials,Tinte etc. lässt sich bestimmen,dass der Text nicht in der richtigen Zeit entstanden sein kann, ein maßgebliches Evangelium entspricht in Kernpunkten den anderen..etc.

Das Thomasevangelium wurde z.B. nie geheim gehalten, auch wenn das in Hollywood Filmen so dargestellt wird.Und heute ist es genau dasselbe. Menschen mit verschiedenen Interessen behaupten, dass die Bibel gefälscht ist oder dieser oder jener Text noch rein müsste, damit er sich mit der persönlichen Überzeugung deckt. Da kann man hier im Forum anfangen und bei Interessendgruppierungen innerhalb der Kirche aufhören,die die Kirche so wie sie seit Tausenden von Jahren ist zerstören wollen.

Eine Zwischenstation kann man dann bei der Reformation machen, hier wurde die Bibel dann um einige Bücher kastriert und gesagt, es gilt ab sofort nur noch das, was wir uns ausgedacht haben und was in die eigenen Ansichten passt. Jede unserer mittlerweile 40.000 Splittergruppen legt dies so aus und das so, denn auf einmal war es ja nicht die Kirche, die die Bibel zusammengetragen hat sondern die von Menschen veränderte Bibel hat die Kirche wie sie sein soll geschaffen.

Nachvollziehbar, dass für jemand der nicht die Hintergründe kennt die Bibel in Tausendfacher Ausführung besteht und eine Evolution wahrnenommen wird, die es nicht gibt.

Warum die Urversion der Bibel so glaubwürdig ist und dass sie auch von außerbibleischen Quellen bestätigt wird, kann man ausführlich hier nachlesen:

https://warum-katholisch.de/glaubwuerdigkeit-der-bibel/

https://warum-katholisch.de/ausserbiblische-beweise/

Lightbringer40 schrieb:Die Kirche, die von Jesus selbst gegründet wurde hat festgelegt, welche Schriften Gottes Wort enthalten und welche nicht.

Wie und wann hat sie es denn festgelegt?

@Lightbringer40
@Der_Eine
@Orion07
@Anubis13

Lightbringer40 schrieb:Kurz zusammengefasst: Die Kirche, die von Jesus selbst gegründet wurde hat festgelegt, welche Schriften Gottes Wort enthalten und welche nicht. Die Bibel war also noch nie eine wahllose zusammenfassung aller Texte, die in irgendeiner weise Weiheiten enthalten oder in denen es um Jesus geht.

Hallo Luzi!
Grad hate ich was von dir zitiert, und schon tauchst du wieder auf du Teufel.😉
Spass bei Seite.
Jesus war gar nicht der Gründer der Kirche, sondern Paulus der aus Saulus entstand.
Auch so ein Konvertierter.
Das nusste ich in den letztten Jahren auch erst so lernen.
Aber man ist von klein auf so indoktriniert, dass man sowas zuerst einfach hin nimmt.
Erst vor kurzem wurde mir etwas klar, das einer im Internet auf geschlüsselt hat.
Mich würde interessieren wie dir es dabei geht?

Die Behauptung war, dass Jesus sein Leben sein Leben für die Befreiung von unseren Sünden überhaupt nicht geopfert hat.
Die Erklärung:
--- erstens ist ernach 3 Tagen wieder auferstanden, also war er gar NICHT tot.
--- zweitens, wusste er schon vorher davon.
Manchmal werden einem Dinge so eingebleut, dass man mit der Nase darauf gestossen werden muss.
Und wenn ich die Diskussionen hier beobachte, danützt nicht mal das was.

@incitatus

Lightbringer40 schrieb:auch wenn das in Hollywood Filmen so dargestellt wird.

Die Hollywood-Filme als da wären "Die 10 Gebote" oder "Ben Hur" usw, laufen bei mir inzwischen als christliche Propaganda-Filme.
Trotzdem sehe ich sie immer noch gerne wegen der ACTION und der Historik.
Blos ist mir der propagandistische Inhalt jetzt bewusst und ich kann ihn mental ausblenden.
Was mir allerdings nicht klar ist, ist, ob das von den Machern gewollt ist oder nicht.
mfG @incitatus 😁👍

@Der_Eine

Der_Eine schrieb:Lightbringer40 schrieb:
Die Kirche, die von Jesus selbst gegründet wurde hat festgelegt, welche Schriften Gottes Wort enthalten und welche nicht.

Wie und wann hat sie es denn festgelegt?

@Der_Eine
Zum Beispiel auf dem Konzil von Nicaea, Bitte googeln.

Wusstest du, dass der Vatikan seine eigene Fälscherei hatte?
Beispiel-Link:

https://www.hab.de/ausstellungen/reformstau/kapitel06/bild05.html

mfG @incitatus 😁

Der_Eine schrieb:Wie und wann hat sie es denn festgelegt?

ca. 360-400, in einem Prozeß über Synoden der abgeschlossen war, bevor sich die ersten Religionsgemeinschaften von dieser Kirche abgespalten haben.

incitatus schrieb am 11.10.2023:In allen geht es im Prinzip um das was in der Bibel steht über Gott, Jesus und ihre Handlungen umd Einflüsse im AT/NT und die Folgen bis heute..

Aber alle haben ein Manko, sie stützen sich alle auf „etablierte Texte“ auch im Laufe der Jahrhunderte angepasste Texte und berücksichtigen nicht, dass sich schon die katholische und evangelische/protesantische Bibeln unterscheiden.
Ausserbiblische Texte zum Thema Gott, Glauben, Religion, Chronik usw.

Was wichtig ist sind nicht die Geschichten sondern die Praxis. Die Geschichten sollen lehrreich sein und etwas vermitteln, aber die Praxis ist wichtig.

1. Die Verbindung zu Gott ist wichtig. Verbindung zu Gott ist so ähnlich wie Geisterbeschwörung nur beschwörst du keinen Geist sondern Gott. Das ist was Paulus gemacht hat, der ja zunächst nicht den heiligen Geist durch Jesus empfangen hat, da er kein direkter Jünger Jesu war.

Denn ich bin durchs Gesetz dem Gesetz gestorben, damit ich Gott lebe. Ich bin mit Christus gekreuzigt. 20 Ich lebe, doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir.

Quelle: Gal 2, 19

Du beschwörst den heiligen Geist. Das ist ähnlich wie ein Guru nur das du eben Gott bzw. den heiligen Geist als Guru hast. Der Vorteil ist das eben Gott fehlerlos ist und du eben vom höstmöglichen Wesen lernst bei einem Guru ist es der Fall dass er eben auch die eigenen Fehler mitlehrt, da er nicht weiß dass manches falsche Denken falsches Denken ist.

2. Bedingungslose Liebe lernen. Viele wissen nicht was das ist und verwenden das Wort falsch. Manche meinen sexuelle Erregung ist Liebe und wenn du von jemandem nicht erregt bist, liebst du ihn nicht und anderer Blödsinn.

Für bedingunslose Liebe brauchst man meines Wissens männliche LIebe bzw. Güte und weibliche Liebe. Die männliche LIebe wäre jeden Menschen als unendlich wertvoll zu sehen oder auch Güte genannt oder Respekt und auch die weibliche Liebe das ist mehr das was viele unter Liebe verstehen, das Gefühl.

Ein anderes Beispiel was viele falsch verstehen ist dass bei Liebe kein Neid dabei ist. Du beneidest andere nicht das ist mehr in Richtung Götzenverehrung und Bewunderung. Du verehrt ein Idol. Bei Bedingungsloser Liebe ist deswegen kein Neid oder Eifersucht dabei, da man sonst anderen etwas nicht gönnt. Dann fehlt z.b. die männliche Liebe bzw. Güte.

Das ist was meines Wissens Jesus gelehrt hat und unvollständig in der Bibel steht. Es steht drin aber man könnte es öfter erwähnen.

Man sieht quasi in jedem Menschen die Allliebe(Wasserelement), die Allmacht bzw. sieht jedem mit unendlichem Wert (Feuerelement). Auch andere positive Eigenschaften wie Freude, Akzeptanz etc. sind wichtig.

Auch solltest du dich nicht überlegen oder unterlegen fühlen, da das gegen die LIebe oder Empathie ist, da du sonst nicht mit anderen mitfühlst, da du unterschiedliche Wertvorstellungen hast von entweder dir oder anderen. DA fehlt dann auch das Feuerelement entweder bei dir selbst oder bei deiner Sicht auf andere.

Das wäre z.b. beim Stolz oder beim Urteilen über andere so ( Überlegenheit) oder bei Scham oder Depression beim Urteilen über sich selbst so (Unterlegenheit).

Manche dieser negativen Gefühle die ich erwähnt habe, werden z.b. beim den 7 Todsünden erwähnt, die sich aber auch auf Stellen in der Bibel beziehen. Wichtig ist das man seinen Charakter veredelt und immer mehr positive Eigenschaften hat und seine negativen Eigenschaften überwindet. Das ist das was Jesus gelehrt hat und mMn etwas zukurz kommt.

Die anderen Sachen ob bestimmte Geschichten wahr sind in den Apokryphen oder anderswo ist nicht so wichtig, das wird man dann schon früh genug herausfinden.

incitatus schrieb am 12.10.2023:vermutlich ist mehr aus der Bibel raus geblieben als drin steht

In der Bibel steht vornehmlich, was der irdischen Institution der Kirche zum Machterhalt nützt.

Ich hab eine wunderschöne Bibel zu Hause liegen und mehrmals versucht darinn zu lesen, es geht nicht, es ist mir nicht möglich so einen Schwachsinn zu lesen. Und darum ist es mir unverständlich daß es Menschen gibt, die diesen Unsinn auch noch glauben. In Zeiten als es noch kein Fernsehen,Radio oder Zeitungen gab, Menschen daß glaubten was ihnen aus diesem Buch vorgelesen wurde,verstehe ich das durchaus.