Gott und Religion sind Unsinn?

Niselprim schrieb:Und ich denke, wir sind wichtig.

Wichtiger als andere Lebensformen?
Wenn ja, warum?
Wenn nein, ok.

Cachalot schrieb:Wichtiger als andere Lebensformen?
Wenn ja, warum?
Wenn nein, ok.

Mindestens genauso wichtig - in einer Gemeinschaft ist jedes Mitglied auf seine Weise wichtig.
Aber wenn du meinst, wir sind nicht wichtig, weil wir nur eine Randnotiz wären, dann kann ich dir nicht beipflichten, denn ich gehe davon aus, dass wir jedenfalls jetzt und in der Zukunft (wie lange auch immer diese Zukunft andauert) hier auf Erden einiges lenken werden. Andere Lebensformen tun dies zwar auch ein bisschen, aber eher unbewußt - wir aber überlegen, was wir tun - und das macht uns aus. Meiner Meinung nach hat der denkende Mensch Verantwortung, denkt über sein Handeln nach, was alle anderen Lebensformen vermutlich nicht wirklich ... Bspw. können wir ganze Landstriche verwüsten und unbewohnbar machen. Aber die Fähigkeit Gutes und Böses zu unterscheiden, sollte dazu beitragen, Gutes zu bewirken. Und wir können auch natürliche Gefahren erkennen und dagegen vorsorgen, wachsam sein und so weiter.

freeofdoms schrieb am 23.12.2024:Wer hat dann die 5 Bücher Mose geschrieben?
Und wie konnte er das gesamte Volk der Israeliten bis heute täuschen dass es ihn doch gab?

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Mose

Unabhängig von der Frage, ob Mose überhaupt als historische Persönlichkeit zu betrachten ist, schließt ihn die heutige Bibelwissenschaft als tatsächlichen Verfasser biblischer Bücher aus.

Quelle: Wikipedia: Mose

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freeofdoms schrieb am 23.12.2024:Wie soll sich das bestätigen?
Hast du eine Zeitmaschine zuhause stehen?

Ja ist so, die Sache mit Zeitreisen habe ich drauf. Da hilft, sollte ausreichend sein, Wikipedia wie auch Youtube weiter. Es gehen Wissenschaften z. B. der Frage nach wie so viele Menschen, nach Schriften, über Jahre hinweg in der Wüste leben wie überleben konnten. Es ist nun mal so, es gibt Strukturen wie bei Mose beschrieben die mit Wasseradern durchzogen sind. Knackt man die Oberfläche mit einem Stab auf, tritt tropfenweise Wasser aus. Nun stellt sich die Frage wie viele Menschen es gewesen sein sollen, da wären sie unentwegt damit beschäftigt gewesen die Oberfläche zur Wassergewinnung zu bearbeiten. Allerdings besteht bei Beduinen mitgeteiltes Wissen der Vorfahren so auch über, aus dem Berg fliessendem Wasser, es bleibe allerdings seit langem schon aus.

freeofdoms schrieb am 23.12.2024:Ok und wie teilte Mose dann das Rote Meer nur mit Naturprozessen, so auf Kommando?

Lass Dir mal durch den Kopf gehen wer, bzw. was nach Schriften das Rote Meer teilte. Moses stand mit den Leuten und was sie so mitschlepten, wie man zu sagen pflegt im Schilf, vor ihnen Meer, hinter ihnen der Pharao mit seiner Streitmacht. Dort standen sie vor dem Umstand von nicht beherrschen der momentanen Situation bis dann durch was, ein Durchqueren einer engen Stelle beim Roten Meer stattfinden konnte?

Durch Wind, Sturm, Orkan. Durch Gezeiten, vielleicht hat Wasser und Wind so was wie ein Bewusstsein für mehr «Guzzi» :) Noch etwas wedelndes Schilf dann sprudelt es. ;)

Nun, mir ist durchaus bewusst bei was, mitunter auch bei wem, ein Irren in den Wirren besteht. Der Absatz mit Bewusstsein für mehr Guzzi (mehr Kraft, Energie) stellt nicht zwingend einen Nonsens, es entspricht dem, was mit auch geglaubt wird. Ich gehe von Naturereignisse der Erde aus, im Glaube werden sie durch Gott ausgelöst oder, Gott sei mit auch Natur und könne es durch sich selbst Bewirken. Mein Bestreben besteht nicht darin Gläubige vom Glaube abzubringen. Im Glaube und da sind wir bei dem was ich zuvor schon mal mit eingebracht habe, besteht im Annehmen mitunter der Makel Hinterfragen wie auch richtiges Wissen anzueignen ad acta zu legen. Ansonsten würde wenn Wissen besteht auffallen in was für Wasser Schilf nicht wächst.

Schilf in Salzwasser kann man knicken, so das Rote Meer nicht dasjenige an Schilfmeer der Schriften sein kann.

Die griechisch-römischen Übersetzer sahen im Schilfmeer das Rote Meer, da diese Konstellation zu der damals aktuellen politischen Geografie passte.

Quelle: Wikipedia: Schilfmeer


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freeofdoms schrieb am 23.12.2024:Beispiel: Du fährst mit deiner Frau/Mann und den 2 Kindern und dem Baby viel zu schnell schleuderst und alle sterben.
Dann bist du Schuld am Tod von dir selbst +4 Menschen, inkl. 2 Kindern und 1 Baby.
Gott gibt uns denoch die Freiheit den Druck aufs Gaspedal selbst zu bestimmen.

A) Bin ich verheiratet und Vater von 2 Kinder
B) Sind wir in den Schulferien über die Jahre hinweg an die 1000sende Kilometer nach Spanien, nach Italien wie auch Österreich gefahren.
C) Haben wir nicht nur die Folge von Unfälle mitbekommen man steht eine gefühlte Ewigkeit bis es weiter geht, so auch wie Unfälle entstehen.

Was ich nicht i.O. finde ist das generieren des Beispieles bei dem, durch mein Verschulden meine Familie zu Tode kommen soll. Geh da gscheiter in Vernunft auf die Frage ein die Euch 2, Dir und Niselprim gestellt hatte.

DonFungi schrieb:Was ich nicht i.O. finde ist das generieren des Beispieles bei dem, durch mein Verschulden meine Familie zu Tode kommen soll.

Absolut!
Aber an diesem Beispiel siehst du, wie Religion funktioniert: mit dem Auslösen von schlechtem Gewissen.
“Wenn du nicht *beliebiges gewünschtes Verhalten einfügen* tust, ist Gott böse auf dich und wird dir *beliebige Strafe einfügen* antun! Du bist Schuld, wenn…“
Damit kann man bequem Massen in Angst und damit im Gehorsam halten.
Narzissten machen es ganz genauso.
Und gerade dieses „Gott hat dir den freien Willen gegeben, aber wenn du ihn nutzt entsteht nur Böses/Sünde und Gott ist dann sehr enttäuscht von dir.“ ist eine deutlich narzisstische Strömung. Ersetze Gott durch Mama oder Papa, dann kennen das viele.

Ich bezweifle, dass ein Gott (sofern existent) das wirklich nötig hätte, zu (re-)agieren wie ein innerlich zerbrochener und höchst verunsicherter Mensch, der Angst hat, dass man hinter seine Fassade blickt und man erkennt, wie fehlerhaft er selbst ist, wie es 99% der Narzissten zu eigen ist (kann man ja hier bei einigen gut beobachten, wie sie die Deutungshoheit über eine Thematik für sich in Anspruch nehmen und alle anderen dementsprechend behandeln).
Das soll ein Gott sein?

Allein an den angeblichen Drohungen Gottes erkennt man schon, dass die Bibel (und andere Glaubens-/Religionsbücher) von Menschen geschrieben worden sind.
Und gerade die katholische Kirche treibt das noch heute bis zum Exzess, die Leute in Schuld und Angst zu halten.

@CaiaLia

CaiaLia schrieb:Allein an den angeblichen Drohungen Gottes erkennt man schon, dass die Bibel (und andere Glaubens-/Religionsbücher) von Menschen geschrieben worden sind.

Ich stimme Dir bei, möchte dennoch folgendes aufzeigen.
Rom. Vatikanstadt, an sich ein Stadtstaat mit dem Anspruch das christliche Zentrum zu sein, mit der Obrigkeit dem Papst. So wie weitere Gewandträger mit Verhalten wie im alten Rom. Die Kleidung geht auf das Alte Rom zurück, als die langen Gewänder gegen Hemd und Hose getauscht wurden behielten die Geistlichen die römische Kleidung bei. Im Hier und Jetzt baut der Papst auf Menschenwürde, Friede, Liebe, dies in Hoffnung die Widrigkeiten die sich Menschen, wie auch der Flora wie der Fauna der Erde angedeihen, umgehend ein Ende finden.

So aber auch, bei der Vatikanbank die Mafia involviert gewesen sein soll.
Pädophilie nicht nur Thema ist sondern, nach wie vor stattfindet. Was da auch alles abgehen mag, werden sie wohl kaum an Gottes-Gericht für ihre Taten glauben.

Was bringt dem Individuum die Hoffnung wenn sich zu Lebzeiten keine Veränderung einstellt. Ein Danach geht dann allerdings über das irdische Leben hinaus.

Es gibt Bewegungen die im Papst den Antichrist sehen.
Solche die davon ausgehen der Akt zum 1000 jährigen Reich stehe bereits an, was noch fehlt ist der Tempel. Wo er nach Idee gebaut werden könnte steht an sich fest, auf dem Tempelberg neben der Moschee. Nur, so wie es im Moment aussieht liegt eine friedliche Lösung in weiter Ferne. So wie mitunter die Meinung besteht den Tempelberg einzunehmen, die Moschee platt zu machen um dort den Tmpel zu bauen. Es soll ein Materieller Tempel sein, einer zum anfassen, mit dem Heiligen, dem Allerheiligen und den Insignien. Was verlorenging wie die Bundeslade, was zerstört wurde mit dem 2. Tempel, wurde bereits hergestellt. Bis auf den Tempel sind sie up to date.

Meines Erachtens stellen nicht die Christen das Problem. Die haben teils seltsame Ansichten aber sonst, nun ja, lassen sie sich mitunter selbst auflaufen. Hingegen geben mir jene Bewegungen mit dem 3. Tempel, materiellen Tempel, zu Denken die auf dahin Wirken geprägt sind. Darauf hinwirken den 3. Tempel zu bauen. Darauf hinwirken, dass der Messias (Maschiach), den weltlichen Thron besetze.

Im Tanach bezeichnet Maschiach unter anderem den weltlichen König der Juden, dessen Thron laut Jer 33,17 EU auf Ewigkeit immer von einem Nachfolger Davids besetzt sein sollte (auch 2 Sam 7,13 EU). Daraus entstand seit dem Propheten Jesaja (~740 v. Chr.) und besonders seit dem Ende des israelitischen Königtums (586 v. Chr.) die Erwartung eines künftigen, weltlichen Maschiach, der JHWHs Willen endgültig verwirklichen, alle Juden zusammenführen, von Fremdherrschaft befreien, ein Reich der Gerechtigkeit und Freiheit herbeiführen werde.

Quelle: Wikipedia: Messias

DonFungi schrieb am 30.12.2024:Schilf in Salzwasser kann man knicken, so das Rote Meer nicht dasjenige an Schilfmeer der Schriften sein kann.

Schlaue Erkenntnis? Nö - ich würde sagen: nein - sondern entspricht es eher einem: Nein, das kann nicht sein, das was überliefert ist.
Stimmt so aber auch nicht.
Denn: Woher wissen wir, dass es das Rote Meer gewesen sein soll? Hier mal Moses und das Meerwunder als Überlegung.

DonFungi schrieb am 30.12.2024:Lass Dir mal durch den Kopf gehen wer, bzw. was nach Schriften das Rote Meer teilte.

... die Frage ging also eher darum, um welches Gewässer es sich handelte. Prinzipiell aber ist des mir ziemlich pumpe.

DonFungi schrieb am 30.12.2024:Ich gehe von Naturereignisse der Erde aus, im Glaube werden sie durch Gott ausgelöst oder, Gott sei mit auch Natur und könne es durch sich selbst Bewirken. Mein Bestreben besteht nicht darin Gläubige vom Glaube abzubringen. Im Glaube und da sind wir bei dem was ich zuvor schon mal mit eingebracht habe, besteht im Annehmen mitunter der Makel Hinterfragen wie auch richtiges Wissen anzueignen ad acta zu legen. Ansonsten würde wenn Wissen besteht auffallen in was für Wasser Schilf nicht wächst.

Und warum sollte es naturgemäß nicht so sein, dass damals dort Schilf war, heute aber nicht mehr ist? Ein Gedanke, dass Schilf auf Salzwasser schwimmt und welche Möglichkeiten dadurch entstünden, ist doch auch nur eine Idee. Viel mehr tendierte auch ich dazu, dass da ein Naturereignis stattgefunden hat (vielleicht auch ein sehr seltenes und deshalb auch heute noch nicht wirklich erklärbar) und es als göttliches Wunder befunden wurde.

DonFungi schrieb am 30.12.2024:Geh da gscheiter in Vernunft auf die Frage ein die Euch 2, Dir und Niselprim gestellt hatte.

Wenn du Fragen an mich hast @DonFungi dann solltest du diese an mich stellen - und ich werde dir sie auch beantworten, so wie ich es immer getan habe. Wenn du aber versuchst, mich mit sonstjemand gleichzustellen und in eine Schublade zu schieben, dann bist du bei mir an der falschen Adresse. Also unterlasse das in Zukunft bitte, sofern du tatsächlich Wert darauf legst, mit mir zu diskutieren.

Mein letzter Beitrag hier an dich war: Beitrag von Niselprim (Seite 123)
... wobei ich sehr wohl auf deine Fragen an mich eingegangen bin @DonFungi Vielleicht möchtest ja darauf reagieren ;)

CaiaLia schrieb am 30.12.2024:... Allein an den angeblichen Drohungen Gottes erkennt man schon, dass die Bibel (und andere Glaubens-/Religionsbücher) von Menschen geschrieben worden sind.
Und gerade die katholische Kirche treibt das noch heute bis zum Exzess, die Leute in Schuld und Angst zu halten.

DonFungi schrieb:Ich stimme Dir bei, möchte dennoch folgendes aufzeigen.
Rom. Vatikanstadt, an sich ein Stadtstaat mit dem Anspruch das christliche Zentrum zu sein, mit der Obrigkeit dem Papst. So wie weitere Gewandträger mit Verhalten wie im alten Rom. Die Kleidung geht auf das Alte Rom zurück ...

Des geht weiter zurück als nur zum Römischen Reich:
Mithras ist eine Abwandlung des babylonischen Tammuz-Kultes.
Der babylonische Mithras-Kult war im römischen Reich überaus populär.
Mithras wurde als unbesiegbare Sonne (lat.: Sol Invictus) verehrt.
Sein Geburtstag wurde am 25. Dezember, kurz nach der Sonnenwende gefeiert.
Rituale des Mithras-Kultes:
- eine Messe
- eine Kommunion
- eine heilsbringende Taufe
- sieben Sakramente
- eine Dreieinigkeitslehre
- DAS KREUZ das Zentrale Symbol
- Sonn-Tag

Wertes Niselprim

In welcher Schublade Du dich bei mir befindest, echt jetzt, was machst Du dort?

Es mag erst mal nicht so aussehen dennoch mag dich, doch dem ist so, lasse auch Wissen weshalb.
Über viele Jahre hinweg besteht bei dir die Eigenschaft, was bei dir immer mal wieder als Kritik angebracht wurde wie wird, User(innen) durch Auslegungen nach belieben anzugehen.

A) Besteht bei mir nicht zwingend das Bedürfnis mit Dir zu Kommunizieren.
B) Stelle ich hier Beiträge ein, Niselprim, Sorry @ versemmelt, @Niselprim es lesen wird.
C) Stelle ich anscheinend jeweils Links ein um aufzuzeigen was für Nonsens ich von mir gebe.

Geglaubt wird alles Erdenkliche auch was über mich gedacht wird, so auch wie man mich sehen mag.

Beitrag von DonFungi (Seite 124)
Was wie von wem ist über diesem meinen Beitrag zu lesen?

Angefangen mit:

DonFungi schrieb am 19.12.2024:Feng Shui ist dIe Fähigkeit die Schuld für alles was im Leben schief läuft, auf falsch stehende Möbel zu schieben.

Stellt sich hiermit die Frage um die es ging, wie geht.

DonFungi schrieb am 19.12.2024:Weisst Du, wisst Ihr, mit Schönreden wird es auf Erden nicht besser. Ich stelle dennoch eine Frage an Euch Zwei so wegen Betriebssystem, Logik usw. Bei an die 2 Milliarden Menschen auf der Erde die an Gott bis hin an Jesus glauben, geht was ab im jeweiligen Betriebssystem beim Elend auf der Erde?

freeofdoms hat hier darauf reagiert.
Beitrag von freeofdoms (Seite 125)

Du erst jetzt, allerdings nicht mit einer Stellungnahme zur Frage sondern, in eine Richtung ziehend die im Moment nicht gegeben ist. Aber wenn Du Schubladen magst, nun ja, darüber lässt sich brabbeln, nicht?! Ne, nicht wirklich.

Ne Niselprim, androhen von was auch immer, bei dem was ich aufzeige man man man!
Dann halte dich auch daran @Niselprim, ignoriere mich in Zukunft.

DonFungi schrieb am 30.12.2024:Mose
Unabhängig von der Frage, ob Mose überhaupt als historische Persönlichkeit zu betrachten ist, schließt ihn die heutige Bibelwissenschaft als tatsächlichen Verfasser biblischer Bücher aus.
Quelle: Wikipedia: Mose

Die Begründung warum "die Bibelwissenschaft" (was auch immer das genau sein soll, wer ist das, wo leben die, was glauben die???)
Mose als Verfasser ablehnt wurde in diesem Wiki-Artikel sicherheitshalber gleich ganz weggelassen.
Ein Wikiartikel mit unbegründeter Behauptung von unklarer Verfasserschaft kann daher getrost ignoriert und abgehnt werden.

DonFungi schrieb am 30.12.2024:Ja ist so, die Sache mit Zeitreisen habe ich drauf. Da hilft, sollte ausreichend sein, Wikipedia wie auch Youtube weiter.

Du glaubst an den Inhalt von Youtube und Wikipediaartikeln.
Ich glaube an das Wort G'TTes (die Schriften und Bücher der Bibel).
Jeder glaubt was er für wahr hält und als vertrauenswürdig erachtet. Einigen wir uns darauf uns nicht einig zu sein.

DonFungi schrieb am 30.12.2024:Es gehen Wissenschaften z. B. der Frage nach wie so viele Menschen, nach Schriften, über Jahre hinweg in der Wüste leben wie überleben konnten.

Dem allmächtigen G'TT der Erde, Universum und alles Leben erschaffen hat sollte es wohl möglich sein ein paar Millionen Menschen in einer Wüste 40 Jahre zu ernähren und versorgen.
Aber wenn man G'TT aus der Geschichte rausstreichen möchte wird die ganze Sache natürlich schnell absurd und unmöglich.
Richtig übrigens, ohne G'TT wäre das nicht möglich gewesen und die Hebräer hätten sich niemals selbst aus der Sklaverei aus Ägypten befreien können.

DonFungi schrieb am 30.12.2024:Schilf in Salzwasser kann man knicken, so das Rote Meer nicht dasjenige an Schilfmeer der Schriften sein kann.

Nette Kombination.
Allerdings wohl zu vorschnell geschlossen.
Hast du folgendes bedacht?
1. Bedeutet das Wort im hebräischen Original tatsächlich Schilf-Meer?
2. Selbst wenn es so heißt muss da nicht zwangsweise Schilf wachsen.
Menschen geben alle möglichen sinnvollen und unsinnigen Namen. Beispiele:
Ist das Rote Meer rot oder blau?
Nach welchem Rio (Fluss) ist Rio de Janeiro benannt?
Und kommen die Indianer aus Indien?
Das sind nur ein paar Beispiele für etwas glücklose menschliche Benennungen.

CaiaLia schrieb am 30.12.2024:Und gerade die katholische Kirche treibt das noch heute bis zum Exzess, die Leute in Schuld und Angst zu halten.

Heute traut sich die Kirche doch kaum mehr von Schuld und Sünde jedes Einzelnen zu sprechen um die Leute nicht zu vergraulen.
Mittlerweile haben Regierungen, NGOs und Co das längst kopiert und bezeichnen sogar schon jeden Autofahrer als Klimasünder, oder Universum bewahre gar ein Flugzeuggast.

DonFungi schrieb am 01.01.2025:Pädophilie nicht nur Thema ist sondern, nach wie vor stattfindet. Was da auch alles abgehen mag, werden sie wohl kaum an Gottes-Gericht für ihre Taten glauben.

Ich kann dich da beruhigen jeder und jede innerhalb und außerhalb der Kirche wird für seine/ihre Taten den gerechten Lohn erhalten.
Niemand wird sich hinter einer oder außerhalb einer Organisation verstecken können.
Und ja das Gericht wird Lohn sowie Strafe umfassen, je nach den Taten.

@freeofdoms
Warum schreibst du Gott eigentlich nicht aus?

freeofdoms schrieb:"die Bibelwissenschaft" (was auch immer das genau sein soll, wer ist das, wo leben die, was glauben die???)

Kleiner Hinweis:
Wikipedia: Biblische Exegese
Ist jetzt nicht so wahnsinnig schwer zu finden.

Grüße
Omega Minus

freeofdoms schrieb:Die Begründung warum "die Bibelwissenschaft" (was auch immer das genau sein soll, wer ist das, wo leben die, was glauben die???)

OK, mit Wiki kommst du nicht klar, auch wenn dein "Argument" mehr als infantil ist.
Ich hatte dir schon vor Tagen eine Möglichkeit gegeben, dich zu belesen. Quelle ist die Deutsche Bibelgesellschaft.

Donna_Littchen schrieb am 23.12.2024:Dazu gibt es verschiedene Hypothesen https://www.die-bibel.de/ressourcen/bibelkunde/themenkapitel-at/entstehung-pentateuch
aber ich denke, deine Meinung steht bereits fest.

Über deren Glaubenshintergrund und die Motive der Stiftung könntest du dich schlau machen, aber ich denke, du stagnierst lieber auf deinem gewohnten Level.

freeofdoms schrieb:Dem allmächtigen G'TT der Erde, Universum und alles Leben erschaffen hat sollte es wohl möglich sein ein paar Millionen Menschen in einer Wüste 40 Jahre zu ernähren und versorgen.

Uuuh, magic man did it.

freeofdoms schrieb:Dem allmächtigen G'TT der Erde, Universum und alles Leben erschaffen hat sollte es wohl möglich sein ein paar Millionen Menschen in einer Wüste 40 Jahre zu ernähren und versorgen

Es hätte ihm auch möglich sein können, diesen Menschen den Weg zu zeigen, sodass sie schneller angekommen wären. ;)

off-peak schrieb:Es hätte ihm auch möglich sein können, diesen Menschen den Weg zu zeigen, sodass sie schneller angekommen wären.

Hat er aber nicht. Und schlimmer: göttliches Wirken ist nicht erkennbar. Eines der stärksten Argumente dass es Gott nicht gibt.

Lupo54 schrieb:Und schlimmer: göttliches Wirken ist nicht erkennbar. Eines der stärksten Argumente dass es Gott nicht gibt.

Dazu

freeofdoms schrieb:Dem allmächtigen G'TT der Erde, Universum und alles Leben erschaffen hat sollte es wohl möglich sein ...

... es so aussehen zu lassen, als hätte er gar nicht eingegriffen.
Wenn nichts mehr hilft, "magic man did it" bleibt immer verfügbar.

Donna_Littchen schrieb:Wenn nichts mehr hilft, "magic man did it" bleibt immer verfügbar.

Eben nicht. Das gesamte Weltgeschehen - soweit bekannt - kann auf naturwissenschaftlich erklärbare Vorgänge zurückgeführt werden.
Da braucht es keine Wunder zur Erklärung.
In alten Zeiten war das anders. Es gab ungewöhnliche (seltene) Ereignisse die man sich nicht anders erklären konnte als durch göttliches Eingreifen.

Lupo54 schrieb:Das gesamte Weltgeschehen - soweit bekannt - kann auf naturwissenschaftlich erklärbare Vorgänge zurückgeführt werden.

Daran zweifelt hier aber nur @freeofdoms . Und ich bin mir sicher, er wird dich um Beweise bitten, die er dann alle negieren wird, so wie er es schon die ganze Zeit tut, wenn man auf evidenzbasierte Wissenschaft, bzw. auf, wie du schriebst, naturwissenschaftlich erklärbare Vorgänge, hinweist.
Wer schon Evolutionstheorie als Unsinn deklariert, mit dem Hinweis, bald würde der Beweis erfolgen, dass es Gottes Werk ist…nun ja.

stereotyp schrieb:@freeofdoms
Warum schreibst du Gott eigentlich nicht aus?

Der Frage schließe ich mich gerne an, da du Bus zu diesem Posting jetzt, Gott ausgeschrieben hast. Wieso jetzt plötzlich nicht mehr?

Lupo54 schrieb:göttliches Wirken ist nicht erkennbar. Eines der stärksten Argumente dass es Gott nicht gibt.

So ist es. Besonders, wenn man davon ausgeht, und das müsste eigentlich jeder Gläubige, dass Gott eben nicht nur Gutes täte, sondern seinen eigenen Pläne auch mit bösen Taten und Nichterhören von Gebeten hätte, dann unterscheiden sich im Endergebnis die Geschehnisse hier auf Erden ohne einen Gott null von denen, hinter denen ein Gott stehen möge.

Man kann echt an der Ereignislage, auch mittles allerbester Beobachtung gar nicht sagen, ob Dinge mit oder ohne Gottes Willen geschehen oder ob es nicht gar der Teufel wäre, der mit Engelszungen rede

Mittels dieses Tricks vermeint diese Religion ja, sich über alle Widersprüche hinweg setzen zu können. Egal, ob etwas geschieht oder nicht, es war dann immer Gott.
Mittels dieses Tricks werden auch die Gläubigen klein ge- und angehalten, das große theologische Denken den Pfaffen zu überlassen. Die dann nach Laune interpretieren, was göttlich oder teuflisch wäre. Zufällig passen diese Interpretationen immer zu ihren Machtansprüchen.

Das muss einfach ein göttliches Wunder sein. ;)

Lupo54 schrieb:Eben nicht. Das gesamte Weltgeschehen - soweit bekannt - kann auf naturwissenschaftlich erklärbare Vorgänge zurückgeführt werden.

Je nach deiner Definition von "Weltgeschehen" ist das möglicherweise so. Was allerdings bisher nicht wissenschaftlich erklärt werden kann, ist die Entstehung des Universums. Wenn Universum Grundlage des Weltgeschehens ist, stimmt deine Aussage nicht. Über das Universum findet man aktuell immer mehr raus, was man noch nicht weiß bzw. nicht versteht.

off-peak schrieb:Mittels dieses Tricks vermeint diese Religion ja, sich über alle Widersprüche hinweg setzen zu können. Egal, ob etwas geschieht oder nicht, es war dann immer Gott.

Kenne niemanden der das meint. "Die Religion" insgesamt meint das sehr wahrscheinlich auch nicht.

off-peak schrieb:Mittels dieses Tricks werden auch die Gläubigen klein ge- und angehalten, das große theologische Denken den Pfaffen zu überlassen. Die dann nach Laune interpretieren, was göttlich oder teuflisch wäre. Zufällig passen diese Interpretationen immer zu ihren Machtansprüchen

Was du beschreibst macht die Kirche. Das ist nicht die Religion.

stereotyp schrieb:Warum schreibst du Gott eigentlich nicht aus?

Aus Respekt vor G'TT.
Haben die Hebräer früher (JHWH) gemacht und die wussten noch was Gottesfurcht bedeutet.
Darum übernehme ich das jetzt.

OmegaMinus schrieb:Kleiner Hinweis:
Wikipedia: Biblische Exegese
Ist jetzt nicht so wahnsinnig schwer zu finden.

Donna_Littchen schrieb:Ich hatte dir schon vor Tagen eine Möglichkeit gegeben, dich zu belesen. Quelle ist die Deutsche Bibelgesellschaft.

Die Deutsche Bibelgesellschaft schreibt folgendes:

4.2. Hypothesen zur Entstehung des Buches
4.2.1. Einzelne Beobachtungen
Traditionell gilt Mose als Verfasser des → Pentateuchs, so z.B. im Traktat Baba Batra 14b des Babylonischen Talmuds (Text Talmud), wo allerdings bereits die letzten Verse ausgenommen werden, da Mose nicht von seinem eigenen Tod erzählt haben kann.

und...

Gegenwärtig ist die Forschungslage völlig offen. Als Konsens kann allenfalls gelten, dass auf Grund einer veränderten Einsicht über die Religionsgeschichte Israels die Texte in der Regel deutlich später datiert werden.

Quelle: https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/genesis

Wir halten fest, es sind alles nur Hypothesen, traditionell ist es Mose (mit Ergänzungen von seinem Nachfolger Josua) und die Forschungslage ist völlig offen.

Daher vertraue ich anderen Quellen und der jüdischen Tradition wie bei anderen Bibelexperten wie hier zB. folgendermaßen beschrieben wird:

Der Verfasser des Pentateuch, also aller fünf Mosebücher, ist nach biblischer Aussage Mose, der am ägyptischen Königshof erzogene Führer Israels. Er lebte wahrscheinlich von 1527 bis 1407 v.Chr. Alle Versuche, den Text verschiedenen Quellen zuzuordnen und seine Entstehung in verschiedenen Schichten herauszuarbeiten, haben bisher nur zu Spekulation und Subjektivität geführt. Tatsächlich hätte niemand eine bessere Qualifikation zum Schreiben der Bücher gehabt als Mose.

Quelle: https://neue.derbibelvertrauen.de/1mo.html

off-peak schrieb:Es hätte ihm auch möglich sein können, diesen Menschen den Weg zu zeigen, sodass sie schneller angekommen wären. ;)

Hätte er natürlich. Daher rate ich dir die Geschichte mal selbst zu lesen, dann weißt du um was es wirklich geht.
Er wollte sie ins Land bringen, sie haben ihm nicht geglaubt und wollten freiwillig in die Sklaverei nach Ägypten zurück. Sie meinten sie und alle ihre Kinder würden sterben.
Nun dann hat G'TT folgendes entschieden:

Aber eure kleinen Kinder, von denen ihr gesagt habt, sie würden zur Beute werden, sie werde ich hinbringen, sie sollen das Land kennenlernen, das ihr verschmäht habt. 32 Doch eure Leichen werden hier in der Wüste zerfallen.

Quelle: https://www.bibleserver.com/Ne%C3%9C/4.Mose14%2C31

Funfact und Beweis dass diese Prophezeihung eingetroffen und immer noch gültig ist: Das aktuell (2025 n. Chr.) existierende Israel mit den Kindeskindern der Hebräer die schon dutzende Pogrome, Holocausts und Genozide überlebt haben und auch den gegenwärtigen Terror gegen sie überleben werden. G'TT ist eben treu und steht zu seinem Wort.

Donna_Littchen schrieb:Dazu
freeofdoms schrieb:
Dem allmächtigen G'TT der Erde, Universum und alles Leben erschaffen hat sollte es wohl möglich sein ...
... es so aussehen zu lassen, als hätte er gar nicht eingegriffen.

Lupo54 schrieb:Eben nicht. Das gesamte Weltgeschehen - soweit bekannt - kann auf naturwissenschaftlich erklärbare Vorgänge zurückgeführt werden.

In der menschlichen Hybris bilden sich manche ein alle bekannten Vorgänge auf naturwissenschaftlich erfundene Zusammenhänge zurückführen zu können.
Selbstverständlich können weder Urknall, Millionen von Jahren, Abiogenese oder Evolution (von der Zelle zum Menschen) über beobachtbare Fakten belegt werden. Es bleibt Science Fiction. Beziehungsweise Science History Fiction.

Lupo54 schrieb:Da braucht es keine Wunder zur Erklärung.
In alten Zeiten war das anders.

Stimmt die ausgedachten Fantasien von fehlbaren, limitierten Menschen welche mit "Wissenschaft" gelabelt wurden muss man eben auch erst mal unhinterfragt glauben.
Ich kann das nicht mehr, ich brauch da mehr Evidenz und Wahrheit dahinter.
Nicht nur eine x-beliebige Erklärung die nur dahingehend genügen muss, dass sie ohne G'TT dem naturalistischen Glaubenskonzept des Atheismus entsprechend formuliert wurde.

CaiaLia schrieb:Und ich bin mir sicher, er wird dich um Beweise bitten, die er dann alle negieren wird, so wie er es schon die ganze Zeit tut, wenn man auf evidenzbasierte Wissenschaft, bzw. auf, wie du schriebst, naturwissenschaftlich erklärbare Vorgänge, hinweist.

So ist es, wer behauptet alles erklären zu können und zu wissen wie das Universum läuft soll mal was vorlegen.
Wieso sollte ihm/ihr sonst jemand Glauben schenken? Scharlatane hat die Welt schon genügend gesehen.

off-peak schrieb:Man kann echt an der Ereignislage, auch mittles allerbester Beobachtung gar nicht sagen, ob Dinge mit oder ohne Gottes Willen geschehen oder ob es nicht gar der Teufel wäre, der mit Engelszungen rede

Man sind viele Männer und nur weil du fälschlicherweise von dir auf andere schließt... damit ist schon alles gesagt.
Viele können beurteilen was Gottes Wille und Handeln ist und was nicht.
Ist ja nicht so, dass G'TT uns kein detailiertes 70-büchriges Benutzerhandbuch für diese Welt niederschreiben hat lassen in dem er 100 und 1000-fach höchstpersönlich sagt was sein Wille ist was er in der Vergangenheit getan hat, gegenwärtig tut und in Zukunft tun wird.
Wie wir Gut von Böse unterscheiden können.
Schöpfung, Sündenfall, Errettung der Menschheit, Gnadenzeit, Gerichte, Reich des Messias, Feuer vom Himmel, Endgericht, Neue Himmel+Erde
Es steht alles längst fest und ist frei verfügbar ohne Copyrights.

Es ist schon interessant wie immer aufs Neue dem momentane Wissensstand der Wissenschaften, auf den mit der jeweilige Bezug besteht, ein negativer Touch aufgedrückt wird. Wir die schon länger dabei sind besitzen Wissen, zumindest wo zum Aufzeigen im Internet Wissenswertes besteht. ;)

Ich bin nicht jemand der in der Kommunikation Satzgestaltungen nutzt, die auf mich bezogen das Wort «glaube» enthalten wie z.B. «Ich glaube dem sei so.» Ich habe Jahrgang 1961, bin in meiner Art gewiss Eigen, habe Metzger A und Koch gelernt, habe die 3jährige Handelsschule absolviert, alles mit ordentlichem Abschluss. Bin im Militär wie Zivil Küchenchef, war nach abverdienen des Küchenchefs Schiffskoch auf See (Meer). Bei Ende der Zeit der im Vertrag ausgewiesenen Dauer wirste an Land gesetzt. Bei mir war es im Hafen zu Krung Thep Maha Nakhon (Bankok). Von dort aus war ich Monate, ab vom Tourismus kreuz und quer, hoch wie runter im Land als sogenannter Rucksacktourist unterwegs.

Willste was vom Leben der Erde mitbekommen kannste Bücher wälzen wie die Bibel anstatt seinen Hintern in Länder zu bewegen die dir fremd sind.