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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:30
Zitat von equinoxxequinoxx schrieb:Du hast hier ein ganzes Kollektiv beschuldigt und jetzt soll man sich nicht dran aufhalten?
Ich werfe dem russischen Volk vor sich nicht informieren zu wollen, ja, weil ich weiss das es Zugang zu Information hat, diese aber nicht nutzt.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:31
Zitat von vincentvincent schrieb:Wie gerade gesagt, die Verhandlungsposition der Russen war alles andere als stark. Meine Güte, dann tut halt alles als Putin-Mär ab.
Aber einen 2+4 Vertrag können sie mit ausarbeiten, nur beim Thema Osterweiterung ging die Tinte aus ?


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:31
@vincent
Beitrag von bgeoweh (Seite 2.656)

Da hatten wir das
Zitat von vincentvincent schrieb:sich in gewissen Punkten auf mündliche Zusagen verlassen hat, weil nicht mehr rauszuholen war.
So dämlich zusagen mündlich?

Sie waren so fertig das keiner mehr nen Kugelschreiber hatte

Welche Person kann überhaupt für alle Natoländer eine Entscheidung treffen.

Fall doch nicht auf die Propagandamaschine von einem Faschisten Regime rein
Zitat von vincentvincent schrieb:, voll lol. Ich habe das Transkript der mündlichen Vereinbarungen. Lol
Dann poste es


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:31
Zitat von vincentvincent schrieb:Ist nicht so unwahrscheinlich wie es scheint:
1990!
"mit der Nato-Osterweiterung habe der Westen gegen Zusagen von 1990 verstoßen. "

Damals sollte man was genau Zusagen?
Ein Blick auf die damalige Karte NATO/Warschauer Pakt dürfte für Klarheit sorgen.
Weder die UDSSR noch der Warschauer Pakt waren zu diesem Zeitpunkt zerbrochen, noch hat man im Westen daran geglaubt, die Sowjetunion würde würde auseinander brechen.

Wer 1990 Russland eine Zusage geben würde, die Ukraine wird 20, 30 Jahre später nicht in die NATO aufgenommen, der war Hellseher oder wäre damals für verrückt erklärt worden.
Keiner ahnte was die nächsten Jahre alles passieren würde, ebenso wenig wie Deutschland im 1989 daran dachte bald die Einheit zu feiern.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:33
Zitat von vincentvincent schrieb:Wortbruch ist nur, was schriftlich fixiert wird? Naja.. merkwürdige Ansicht.
Nope Kauf Mal mündlich ein Grundstück


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:33
Zitat von vincentvincent schrieb:Was heißt hier nebenbei? Willst du leugnen, dass das eine entscheidene Frage war und man sowas nur lapidar beim Sektempfang bequatscht? Das Problem ist, Russland war zu der Zeit überhaupt nicht in der Lage, seine Interessen konsequent durchzusetzen. Die waren völlig am Ende. Es kann also durchaus sein, dass man sich in gewissen Punkten auf mündliche Zusagen verlassen hat, weil nicht mehr rauszuholen war.
Wenn es Russland so wichtig gewesen wäre, würde es doch schriftlich in irgend einem Vertrag stehen. Was soll das denn?

Ausserdem gibt es doch die Nato-Russland Grundakte.
Grundsätze, auf die man sich geeinigt hatte, waren: „Verzicht auf die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegeneinander oder gegen irgendeinen anderen Staat, seine Souveränität, territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit“ sowie „Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen“.[2][3] Politische Ziele wie die Schaffung freier Marktwirtschaften und den Schutz derer sowie der Mitwirkung an Konfliktverhütungen durch die Vertragsparteien unter dem Dach und der Verantwortung des UNO-Sicherheitsrates.
Quelle: Wikipedia: NATO-Russland-Grundakte


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03.03.2022 um 10:33
Zitat von stereotypstereotyp schrieb:Das Internet wurde ja bereits gedrosselt. Und das stimmt vielleicht für die junge, aufgeklärte Bevölkerung. Aber im ländlichen Raum gibt es wohl noch viele insbesondere alte Menschen, deren Informationsquelle einzig der Fernseher ist. Und was da läuft, weiß man ja.
Ich hörte gerade im Radio bei WDR 5 das dies nicht der fall ist.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:34
@interpreter
Was heißt hier Präzedenzfall? Erstens werden Verhandlungen nicht augenblicklich schriftlich fixiert, wie du selbst sagst sind das Papierberge. Zweitens ist es wie gesagt, vielleicht einfach der Schwäche geschuldet, dass man nicht alles vertraglich festlegen konnte. Woher soll ich das wissen?
Nur wieso sollte man die Indizien einfach als Putin-Mär abtun?

Lies doch einfach mal:
https://www.welt.de/politik/ausland/article236986765/Nato-Osterweiterung-Archivfund-bestaetigt-Sicht-der-Russen.html
Bonns Vertreter Jürgen Chrobog erklärte damals laut Vermerk: „Wir haben in den Zwei-plus-Vier-Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten.“
Auch Briten, Franzosen und Amerikaner lehnten eine Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer ab. US-Vertreter Raymond Seitz sagte: „Wir haben gegenüber der Sowjetunion klargemacht – bei Zwei-plus-Vier- wie auch anderen Gesprächen –, dass wir keinen Vorteil aus dem Rückzug sowjetischer Truppen aus Osteuropa ziehen werden.“ Zwei Jahre später korrigierten die Amerikaner ihre Politik.
Nur weil man Putin kacke findet, muss man jetzt nicht vor allen neuen Infos seine Augen verschließen.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:36
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nope Kauf Mal mündlich ein Grundstück
Wow, weil es Rechtsgeschäfte gibt, die nicht der Formfreiheit unterliegen, sind mündliche Vereinbarungen wohl nie irgendwie von Belang. Du kannst in Deutschland Kaufverträge, zwar nicht über Grundstücke aber über vieles andere, mündlich abschließen.
Aber welche Relevanz hat das?


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:37
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ursprung (also Gegenstand der Fragestellung hier im thread) ist immer noch, warum das russ. Volk hinter Putin steht. Es ging hier um Kollektivschuld und wieso die Russen nicht aufbegehren. Und das sind einfach alles Punkte, wie die Propaganda läuft.
Was redest du denn da?

In welcher Form war das Teil irgendwelcher russischen Propagandakampagnen und inwieweit hat das da die Meinungsbildung in irgendeiner Form beeinflusst?

Das wird in Russland vermutlich keinen Menschen interessiert haben.

Man hat schon in den Wahlkampf in DE eingegriffen und auf Baerbock herumgehackt, weil die Grünen als "russlandkritisch" galten oder zumindest Nord Stream 2-kritisch.

Dass es da jetzt eine Reiseroute gebraucht hätte und man ihnen damit Munition geliefert hat, ist jetzt schon eine extrem verzweifelte Suche nach "Wir sind das auch schuld"


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:38
Zitat von vincentvincent schrieb:Nur wieso sollte man die Indizien einfach als Putin-Mär abtun?
Weil es nichts anderes ist
Ne Dolchstoẞlegende


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:39
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Weder die UDSSR noch der Warschauer Pakt waren zu diesem Zeitpunkt zerbrochen, noch hat man im Westen daran geglaubt, die Sowjetunion würde würde auseinander brechen.
Genau, 1990 war die Sowjetunion nicht am zerbrechen. Die Wirtschaft florierte und die Regionen standen fest zusammen, die Sowjetunion strahlte aus seiner herausragenden Machtfülle.

Wikipedia: Zerfall der Sowjetunion


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:39
Zitat von FiernaFierna schrieb:"Wir sind das auch schuld"
Häääh? Es ging darum, warum die Russen der Propaganda erliegen.
Und das Gegenteil kannst Du doch nicht liefern, oder? Dass nicht Punkt für Punkt aufgeführt wird, warum der Westen sich russlandfeindlich verhält, um diesen Einmarsch vor dem russ. Volk zu legitimieren?!


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:40
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Dolchstoẞlegende
Hä? Spiel mal dein Bullshitbingo alleine.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:40
Zitat von vincentvincent schrieb:Formfreiheit unterliegen, sind mündliche Vereinbarungen wohl nie irgendwie von Belang. Du kannst in Deutschland Kaufverträge, zwar nicht über Grundstücke aber über vieles andere, mündlich abschließen.
Aber welche Relevanz hat das?
Nein nicht zwischen Nationen

Ich Frage nochmal

Wer kann denn für die Nato was versprechen?

Diese Aussage bezieht sich auf die damals stationierten Nato Truppen

Bedenke es ist 1990


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:42
Zitat von vincentvincent schrieb:Hä? Spiel mal dein Bullshitbingo alleine
Nein passt schon nichts anderes ist diese Aussage

Dolchstoẞlegende der Russen , was immer noch nicht den Krieg legitimiert


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:43
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein nicht zwischen Nationen
Was heißt nein, nicht zwischen Nationen? Dein Geschreibe ergibt keinen Sinn. Du kommst mit einem Beispiel über einen Grundstückskauf, ganz offensichtlich kein Beispiel für Nationen, um dann, nachdem dir erklärt wird, dass es durchaus rechtswirksame mündliche Geschäfte geben kann mit, mit "nein, nicht zwischen Nationen" irgendeinem Strohmann ins Gesicht zu schlagen. Wenns dir Spaß macht, bitte..


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 10:44
Zitat von vincentvincent schrieb:Was heißt nein, nicht zwischen Nationen? Dein Geschreibe ergibt keinen Sinn
Gut zwischen einer Nation und einer überstaatlichen Organisation.
Zitat von vincentvincent schrieb:wird, dass es durchaus rechtswirksame mündliche Geschäfte geben kann mit, mit "nein, nicht zwischen Nationen"
Klar weil das BGB für internationale Beziehungen gilt.

🙈🙈


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03.03.2022 um 10:45
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Mein Vater hat schon recht, als er schon damals gesagt hatte, als ich ihm davon erzählte, was die dann in Deutschland machen, wenn Russland und Putin so toll sind.
Das hat meine Oma auch immer gesagt, da gab es regelmäßig "Streit" wegen Putin und seiner Politik. Meine Oma hat Putin damals schon als "Hitler" bezeichnet. Nichtsdestotrotz ist das Verhältnis zu den russischen Nachbarn relativ gut.


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03.03.2022 um 10:45
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Dolchstoẞlegende der Russen , was immer noch nicht den Krieg legitimiert
Es sollte nirgends den Krieg legitimieren. Wie gesagt, spiel mit deinem Strohmann einfach alleine.


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