Russland das Buhland... aber warum?

Martha-Minerva schrieb:ich habe da mal eine ernstgemeinte Frage: wie kann es denn sein dass ein Herr Nawalny über den Krieg Bescheid weiß und sogar aus einem Straflager heraus twittern kann und die russische Bevölkerung,

Das sind Mitarbeiter aus dem Büro.
Er selbst kann dazu natürlich öffentlich gar nichts sagen.

@caligae168

caligae168 schrieb:Zz-Jones schrieb:
Letztendlich "meckern" sie also gegen Windmühlen.
Wichtiger scheint da zu sein, den Schein der Stärke zu wahren.

Das drängt sie aber noch weiter in die Ecke.Und was was ein bedrängtes Tier tut hatten wir schon.
Blos hat ein Tier keine ca 6500 A-Sprengköpfe.

Aktuell?
Übrigens las ich inzwischen auf VT-Seite 111, dass DEutschland 2700 Abwehr-Raketen aus NVA-Beständen liefern will.
Das Zeug ist also mindestens 30 Jahre alt.

Ja, das mit dem "bedrängen Tier" ist so eine Sache. Das würde ich aber derzeit rein auf die Person Putin beschränken. Wenn der merkt, dass er sich gründlich verzockt hat und ihm persönliche Konsequenzen drohen (Entmachtung, Verhaftung, Kriegsgericht..), dann...

Auf die Hiobsbotschaften reagiert man derzeit ja so, als könne einem das nicht viel anhaben.

Die NVA Abwehrraketen sind zwar alt aber den Ukrainern bestens bekannt. Da bedarf es keiner Einarbeitung, könnten daher auch sofort eingesetzt werden.
Patriots wären zwar besser aber für die müßte man eigentlich dann dazu auch gleich noch das passende Personal mitschicken.

Hier scheinen einigezu uebersehen, dass Putin tatsaechlich grosse Zustimmung im Volk erfaehrt.

Das Regime Putin hat in der Vergangenheit zwar immer restriktiv und unfair gegen Oppositionelle agiert, aber dass die Bevoelkerung durch fortgesetzte Unterdrueckung willig gemacht worden waere, ist schlicht falsch!

Das zeigen auch Umfragen die immer wieder vorgenommen wurden.

Optimist schrieb:Kann man Angst einem Menschen zum Vorwurf machen?

Fedaykin schrieb:Doch wenn er seine Angst als Ausrede nutzt und so indirekt Verbrechen Unterstützt

du unterstellst, dass die Mehrheit der russischen Bevölkerung Angst als Ausrede benutzt? Noch mal, es ging darum, dass Menschen aus Angst heraus sich nicht offen gegen ein Regime stellen. Es gibt in einer Bevölkerung halt nicht nur Märtyrer.

Fedaykin schrieb:Was passiert wenn morgen Mal signifikante Mengen krank zu Hause bleiben?

das verstehe ich jetzt nicht, was willst du damit sagen?

CosmicQueen schrieb:Wie gesagt, selbst das Internet wird z.T zensiert. Kritische Radiosender werden mundtot gemacht oder einfach abgeschaltet

eben, viele Russen wissen somit auch gar nicht was los ist und die Angst bei denen welche es wissen ist eben auch ein Faktor.

CosmicQueen schrieb:Selbst wenn Menschen in Russland aufbegehren, werden sie einfach verhaftet und weggesperrt.

eben.

Trailblazer schrieb:Das zeigen auch Umfragen die immer wieder vorgenommen wurden.

wer hatte die denn erstellen lassen, Putin? ;)

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Fedaykin schrieb:Doch wenn er seine Angst als Ausrede nutzt und so indirekt Verbrechen Unterstützt

anonymus88 schrieb:Ich entnehme deinen Ausführungen, dass du selbst in einem Land gelebt hast, deren staatliche Gewalten das Volk unterdrückt haben und hast gegen deine ganz natürliche Angst Partei ergriffen?

Wenn das nicht der Fall ist, würde ich vorschlagen ein wenig Demut an den Tag zu legen und nicht über Menschen zu urteilen, die in dieser Realität liegen

word.
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Ich finde es sehr traurig wie von manchen verbal auf die Bevölkerung eingedroschen wird. Die Regierung und vor allem Putin ist der Schuldige und evtl. nur manche aus der russischen Bevölkerung.

Trailblazer schrieb:Hier scheinen einigezu uebersehen, dass Putin tatsaechlich grosse Zustimmung im Volk erfaehrt.

Es geht im Kern ja nicht um die Zustimmung Putins, sondern um die Positionierung des russischen Volkes.

Trailblazer schrieb:aber dass die Bevoelkerung durch fortgesetzte Unterdrueckung willig gemacht worden waere, ist schlicht falsch!

wie man auch unschwer erkennen kann an dem neuen Gesetz mit 15 Jahren Haft für Fake News über den Krieg oder die Festnahme von Grundschulkindern und Androhung der Wegnahme der Kinder den Eltern gegenüber weil sie 'Stop War' Plakate vor der ukrainischen Botschaft ablegten.. wenn das keine Unterdrückung ist, was dann?

@JoschiX
War das als Witz gedacht?

Durch die Zustimmung zu Putin positioniert sich die Bevoelkerung doch. Mehr geht doch gar nicht.

@Optimist
Diese Umfragen wurden von auslaendischen Instituten vorgenommen und das Wissen um die Einstellung der Russen zu Putin, seine Machtpolitik und militaerischen Eskapaden sind Allgemeingut.

Ihr strickt euch gerade die Legende vom veraengstigten und missbrauchten russischen Volk zusammen.

Interested schrieb:Wie lange hat denn das deutsche Volk damals gebraucht, um zu raffen, was wirklich läuft?

Das ist der Diskussion hier nicht zuträglich.

Für mich ging es um die Frage, ob Putin irgendwie noch gestoppt werden kann, das war auch im TV mit dem Korrespondent in Moskau die Frage. Und momentan sieht es so aus, als ob das russische Volk extrem desinformiert ist und Putin noch reichlich Befürworter hat.

Interested schrieb:Zumal ich nicht mal glaube, dass ein "gebrochener" Arm dafür reichen würde, zuhause bleiben zu können.

das denke ich schon, aber wenn sich dutzende Soldaten selbst verletzen und nicht erklären können wie das passiert ist, dann fliegen sie aus der Armee und dann wars das mit Geld für die Familie oder sich selbst. was dann noch danach kommt weil sie das gemacht hatten, das weiß auch keiner so genau, ob solche Infos verbreitet werden und man dann eben bei den angenommen 50% derer die für Putin sind keinen Job mehr bekommt..

@RayWonders
Das beweist nur, dass sich etwas aendert und das Regime die Taktzahl aendert...

...wir reden aber ueber die Entwicklung in den letzten Jahren. Nicht den akuten Massnahmen eines strauchelnden Regimes.

@CosmicQueen

Na die meisten hoffen, dass der Stop von innen heraus kommt. Also direkt aus Russland. Aber das wird nicht von jetzt auf gleich passieren. So schlimm sich das anhört, das läuft gerade eine Woche. Und der Widerstand des z.B. Volkes müsste ja von allen Seiten erfolgen. Es nützt ja nichts, wenn ein paar Tausend aufbegehren.
Die Sanktionen werden ihren Teil dazu beisteuern, dass überhaupt mal Fragen aufkommen, warum das geschieht.

Und bezüglich Fake News - selbst uns hier ist es mitunter nicht so einfach, da zu unterscheiden, was genau stimmt, wie aktuell das ist und das sollen sie ohne die gekappten Medien bis in den letzen Winkel Russlands können?

Trailblazer schrieb:War das als Witz gedacht?

Durch die Zustimmung zu Putin positioniert sich die Bevoelkerung doch. Mehr geht doch gar nicht.

Nicht zwangsläufig, wie du doch selber sagst.
Die Zustimmung ist durch die Unterdrückung eh ein Fake. Mir geht es darum das sich das russische Volk jetzt positioniert und sich eben gegen das handeln der russischen Regierung ausspricht.

Denn die Informationen sind doch da und machen auch die Runde. Wie können Kinder gegen den Krieg protestieren wenn angeblich niemand was darüber weiss ?

Interested schrieb:Wie lange hat denn das deutsche Volk damals gebraucht, um zu raffen, was wirklich läuft?

In Deutschland wusste die Bevölkerung vieles,
mein Opa wurde 2 mal abgeholt, weil er den Schreihals aus Österreich beleidigte.
War zum Glück auf dem Dorf und weil man sich kennt wurde es bei Mahnungen belassen, in der Stadt wäre er wohl nicht so glimpflich davon gekommen.

Wahnsinn, der Patriotismus der Ukrainer...

Seit Kriegsbeginn seien über 80 000 Ukrainer in das Land zurückgekehrt, um freiwillig gegen die russische Armee zu kämpfen, heißt es in Kiew

Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/politik/russland-greift-weiter-in-der-ukraine-an-usa-planen-milliardenpaket/

Interested schrieb:Und bezüglich Fake News - selbst uns hier ist es mitunter nicht so einfach, da zu unterscheiden, was genau stimmt, wie aktuell das ist und das sollen sie ohne die gekappten Medien bis in den letzen Winkel Russlands können?

Die Medien hier kann man aber nun so gar nicht mit russischen Medien vergleichen. Hier versucht man zumindest so genau wie möglich zu berichten. Es wird auch immer wieder gesagt, dass man gewisse Informationen nicht genau verifizieren kann. Und in Russland wird ja gezielt Desinformation betrieben. Da müssen sich die Menschen schon fragen, was ist richtig und was ist falsch. Ganz zu schweigen davon, dass die meisten Russen jahrelang gehirngewaschen wurden.

Zz-Jones schrieb:Die NVA Abwehrraketen sind zwar alt aber den Ukrainern bestens bekannt. Da bedarf es keiner Einarbeitung, könnten daher auch sofort eingesetzt werden.

Vermutlich auch mit deutscher und russischer Beschriftung.
Damit können dann mehr ohne Ausbildung etwas anfangen.
Der Krieg in Afghanistan wendet sich für die Russen auch mit der Lieferung von Stingern, die waren mit Panzer und Kampfhubschraubern nirgends mehr sicher.
Die im Land verteilen wird ein dauerhaftes Risiko für den Besatzer.

CosmicQueen schrieb:Und in Russland wird ja gezielt Desinformation betrieben. Da müssen sich die Menschen schon fragen, was ist richtig und was ist falsch. Ganz zu schweigen davon, dass die meisten Russen jahrelang gehirngewaschen wurden.

Aber genau das meine ich ja. Wir haben die Möglichkeiten, das zu überprüfen. Haben sie das auch?

Ich sage nicht, dass es nicht viele Befürworter gibt, auch nicht, dass man so gar nichts mitbekommt - aber pauschal die Mitschuld geben kann ich nicht.

JoschiX schrieb:Die Zustimmung ist durch die Unterdrückung eh ein Fake.

Das ist Unsinn, sorry...

...die Unterdrueckung hat natuerlich die Opposition niedergehalten, aber wenn man ein paar Kilometer aus den Grossstaedten rausfaehrt, gibt es ohnehin keine Opposition mehr.

Die Menschen dort haben durch den Zusammenbruch der Sowjetunion mehr verloren als gewonnen und sie lieben Putin, wegen seines Auftretens als starker Mann und seinen unverhohlenen Absichten, Russland wieder zu alter "Form" aufzubauen.

Worueber reden wir hier eigentlich?

Macht den Fernseher an oder schaut euch Dokus auf Youtube an. Die Einstellung der Mehrheit der Russen zu Putin ist tausendfach dokumentiert.

stereotyp schrieb:Wahnsinn, der Patriotismus der Ukrainer...

Ja, Hut ab, die verteidigen gerade ihre gewonnene Demokratie, die wollen sie nicht so schnell aufgeben.

Trailblazer schrieb:Macht den Fernseher an oder schaut euch Dokus auf Youtube an. Die Einstellung der Mehrheit der Russen zu Putin ist tausendfach dokumentiert.

Es bleibt zu hoffen, dass sich da viel in der letzten Woche geändert hat.