Mordfall Tristan

WM schrieb:Ich hatte halt die Idee einer möglichen Rekonstruktion, also, dass die Hundehalterin gefragt wird, wo sie gestanden hat, als sie die Beobachtung machte usw.

Das sind Dinge, die den Ermittlern sehr wahrscheinlich bekannt sind. Die aber halt nicht veröffentlicht wurden....

Auf der Seite der Frankfurter Neuen Presse steht ein am 17.12.2018 eingestellter Nachdruck eines offenbar frühen Zeitungsartikel zum Mord an Tristan Brübach. Davon dass der Artikel sehr zeitnah erschienen sein muss muss, zeugen Formulierungen wie, dass der Arztbesuch noch überprüft werde. Das genaue ursprüngliche Veröffentlichungsdatum ist nicht genannt. Da die Befragung in der Schule am 27. März 1998 erfolgt sein muss, tippe ich mal auf den 28. März oder den 30. März 1998.

Tristan Brübach wurde nach Zeugenaussagen am Donnerstag gegen 14.00 Uhr im Bereich des Bahnhofs Frankfurt-Höchst zum letzten Mal gesehen, als er aus einem vom Stadtteil Sindlingen kommenden Linienbus ausstieg. Dort war der 13jährige bis 13.40 Uhr in der Schule gewesen. Nach Polizeiangaben hatte er sich für den Nachmittagsunterricht entschuldigt, weil er zum Arzt gehen wollte. Ob er dafür einen Termin gehabt habe, werde noch überprüft.

Quelle: Entsetzt, versteinert, stumm, von Sabine Meuter / ursprüngliches Veröffentlichungsdatum? https://www.fnp.de/frankfurt/entsetzt-versteinert-stumm-angst-nach-mord-tristan-10678755.html

Auf der Seite des BKA steht über den Zeitraum 14:00 bis 14:20

Zwischen 14:00 Uhr und 14:20 Uhr wurde Tristan von seinem Freund Boris im Bus fahrend gesehen. Boris saß zu diesem Zeitpunkt in einem anderen Bus und versuchte Tristan auf sich aufmerksam zu machen.

Quelle: https://www.bka.de/DE/IhreSicherheit/Fahndungen/Personen/UnbekanntePersonen/Br%C3%BCbach_Tristan/bruebachTagesablauf.html?nn=26874

Besuchte Boris denn die selbe Schule wie Tristan und konnte noch festgestellt werden, ob er sich ebenfalls von der Schule abgemeldet hatte, am Nachmittagsunterricht teilgenommen hatte? War Boris Aussage bereits am 27. März 1998 da?

In diesem offenbar frühen Artikel ist jedenfalls nicht von einer Busfahrt die Rede sondern vom Aussteigen aus dem Bus. Ich frage das deshalb, weil die Osterferien in Hessen 1998 vom 30. März bis 18. April 1998 andauerten. (https://www.schulferien.org/deutschland/ferien/1998/) Falls Boris Aussage erst später da gewesen wäre, hätte man auch logischerweise erst nach den Osterferien rekonstruieren, ob Boris sich ebenfalls abgemeldet hat etc.

Ich verweise außerdem auf die Uhrzeit 13:40 für das Verlassen der Schule. Vergleicht das mal mit der Zeit auf dem Überwachungsvideo 13:43. (Min. 2 des Spiegelpodcast)

Der Mordfall Tristan Brübach | SPIEGEL TV

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Eines von beiden kann definitiv nicht stimmen. 3 Min. würden wohl kaum ausreichen, um am Höchster Bahnhof zu sein. Was wäre denn nun, wenn die ursprünglich kommunizierte Zeit über das Verlassen der Schule, also 13:40 doch korrekter gewesen wäre als die auf dem Überwachungsvideo? Für mich setzt sich die Aussage der Lehrerin aus zwei Komponenten zusammen, nämlich

1. er sei durchgehend in der Schule gewesen

2. er hätte sie nach dem Mittagessen gefragt, früher zu dürfen.

Für den 1. Zeitraum dürfte er nicht ihre ungeteilte Aufmerksamkeit gehabt haben, weil die Aufsichtspflicht nunmal für alle Kinder gilt. Am 26. März wird es keinen Grund gegeben rund um die Uhr auf Tristan zu achten. Am 27. März 1998 wird es wiederum wahrscheinlich kaum ein anderes Gesprächsthema an der Schule, weswegen ich mir gerade für die Angabe der durchgehenden Anwesenheit vorstellen kann, dass das durch gruppendynamische Prozesse beeinflusst wurde.

Für den letzeren Zeitraum hatte Tristan mit Sicherheit ihre ungeteilte Aufmerksamkeit. Wenn sie wie es auf der Seite des BKA steht, ausgesagt hat, er hätte sie nach dem Mittagessen gefragt, ist das doch bestimmt ein Faktor, der eine genauere Zeitangabe begünstigt als das üblicherweise bei einer Zeugenaussage der Fall ist.

@Maira und andere haben Zweifel an der Aussage über die Busfahrt geäußert, weil, wenn ich mich recht entsinne, dort wo die Busse abfuhren eine Einbahnstraße sei. Mit meiner Überlegung, dass die Uhr auf dem Video die Sommerzeit und damit eine Stunde zu spät anzeigte, würde mir ein Szenario einfallen, was vielleicht passen könnte.

Pure Fiktion:

Tristan wird auf dem Weg zur Schule gegen 8:00 von X abgefangen und verabredet sich in der Mittagspause mit X. Bei der gemeinsamen Zigarette bittet Tristan Boris in der Mittagspause zum Bahnhof zu kommen, weil ihm die Verabredung nicht geheuer ist und er gerne einen Zeugen haben möchte. Sie verabreden auch, dass sie etwas versetzt zur Bushaltestelle gehen und sich im Bus nicht zusammensetzen. Auf dem Weg zur Haltestelle wird Tristan von X, der vielleicht schon gemerkt hat, dass Boris bei Verabredungen mit Tristan stets in der Nähe zu sein scheint, in ein Auto gepackt und Tristan somit schneller, also bereits gegen 12:43 am Höchster Bahnhof, was von dem Video mit der falschen Zeit festgehalten wird.
Tristan telefoniert kurz und fährt zur Schule zurück, um die vorübergehende Abwesenheit zu verschleiern. Eine Folge davon ist, dass der Anruf vom Bahnhofskiosk nicht ermittelt wird.

@Maira

Ich vermute mal, dass nicht der ganze Weg von Höchster Bahnhof zur Schule zurück Einbahnstraße ist. Vielleicht sind sich die Busse ja unterwegs begegnet, weil Boris bei meiner fiktiven Geschichte logischer Weise länger zum Bahnhof gebraucht hätte als Tristan. Am Bahnhof angekommen wartet X schon auf Boris und droht ihm, dass ihm etwas schreckliches passieren werde, wenn er Tristans Abwesenheit verrät. Oder wurde Boris angedroht, ihm blühe das gleiche wie Tristan, wenn er die Zeit für die Busfahrt nicht nach hinten legt?

Kann es nicht vielleicht doch sein, dass die Hundehalterin nicht von Anfang 15:20 ausgesagt hat sondern ursprünglich die Uhrzeit 14:20 genannt hat? Zumindest würde die Angabe in diesem frühen Artikel, er sei aus dem Bus ausgestiegen damit ganz gut zusammenpassen. Hat der Sch.-Kerl, der Tristan auf dem Gewissen hat, möglicherweise genau deshalb ein Alibi, weil Boris bedroht wurde, für die Busfahrt eine falsche Zeit zu nennen?

Ich habe noch einen weiteren Beleg, der die Zeiten bestätigt, den ich hier aber nicht posten kann. Per pn mache ich das gerne.

WM schrieb:Für den 1. Zeitraum dürfte er nicht ihre ungeteilte Aufmerksamkeit gehabt haben, weil die Aufsichtspflicht nunmal für alle Kinder gilt. Am 26. März wird es keinen Grund gegeben rund um die Uhr auf Tristan zu achten.

Es gibt in der Schule gemeinhin sowas, das nennt man Unterricht. Da sitzen die Kinder in einem Raum und vorne steht der Lehrer. Vielleicht erinnerst Du Dich noch....

Da fällt es naturgemäß auf, wenn ein Schüler fehlt, und wenn dann zur zweiten, dritten... Stunde ein neuer Lehrer in die Klasse kommt und da ist ein Platz leer, dann wird er ins Klassenbuch schauen und feststellen "Oho, da ist ja gar nicht eingetragen, dass der Tristan fehlt, wo ist der denn?" und dann werden die anderen Kinder sagen: "Ja, das wissen wir auch nicht, heute morgen war der da....."

WM schrieb:@Maira und andere haben Zweifel an der Aussage über die Busfahrt geäußert, weil, wenn ich mich recht entsinne, dort wo die Busse abfuhren eine Einbahnstraße sei. Mit meiner Überlegung, dass die Uhr auf dem Video die Sommerzeit und damit eine Stunde zu spät anzeigte, würde mir ein Szenario einfallen, was vielleicht passen könnte.

Genau, weil die Ermittler ja so blöd sind, und nicht überprüfen können, woher die Busse fahren. Und weil sie auch so blöd sind, um nicht auf die Uhr zu gucken.

Ja, klar. Deine Theorien werden nicht besser und wahrscheinlicher, wenn Du sie alle zehn Seiten wieder auspackst und versuchst, sie nochmal unterzujubeln, in der Hoffnung, dass jetzt jemand auf den Zug aufpringt....

MariaMelusine schrieb am 30.06.2024:dass der Tunnel tatsächlich zugeschüttet werden soll wegen dem Bau der Regionaltangente West und es diese Ansicht des Tunneleingangs Süd

Original anzeigen (0,6 MB) Quelle: eigene Aufnahme

Man sieht die gestapelten Container sehr nah am Tunneleingang Süd (direkt vor dem Kinderhaus).

Ein Teil in mir findet es okay, dass das gemacht wird, damit die Stelle nicht immer nur mit dem Tod von Tristan in Verbindung gebracht wird, der andere, weitaus lautere, Teil schreit dagegen.

Ist der Tunnel weg, ist wieder ein Stück weniger, was an Tristan und sein Schicksal erinnert.
Der Fall wird dadurch immer abstrakter. Zukünftige Ermittler, ich sehe hier auch speziell die Mitarbeiter der OFA, können nicht mehr an den Tatort gehen, weil es ihn nicht mehr gibt. Sie müssen sich an Fotos halten. Das ist etwas komplett anderes, als so einen Ort wahrhaftig zu sehen, sich in ihm zu bewegen, dessen Aura zu begreifen, was ja gerade für Mordermittlungen so wichtig ist.

Die Gefahr ist halt, dass es irgendwann zu “Weißt du noch? Kannst du dich noch an Tristan erinnern? Der Junge, der im Liederbachtunnel ermordet wurde?”
“Welcher Tunnel?” kommt.
Das Zuschütten ist halt wieder ein Schritt mehr ins Vergessen. Vielleicht sogar Verdrängen.

Ich hoffe, dass, mindestens hier, Tristans Schicksal immer wieder Thema ist und damit an der Öffentlichkeit bleibt.

CaiaLia schrieb:Ein Teil in mir findet es okay, dass das gemacht wird, damit die Stelle nicht immer nur mit dem Tod von Tristan in Verbindung gebracht wird, der andere, weitaus lautere, Teil schreit dagegen.

Was ist aktuell mit der vorgelagerten Grünanlage, wo Tristan sich aufhielt? Ich kenne die Gegend gar nicht.

AnMA schrieb:Was ist aktuell mit der vorgelagerten Grünanlage, wo Tristan sich aufhielt? Ich kenne die Gegend gar nicht.

Da müsstest du Frankfurter fragen.
Ich weiß auch nur, dass es der Tunnel zugeschüttet wird, aus den Medien und von hier. Aber alles nur im Bezug auf Tristan. Ob mehr gebaut wird, hat mich, ehrlich gesagt, nicht wirklich interessiert.

Ob die Bruno-Asch-Anlage betroffen ist, keine Ahnung.
@Schängel kann aber vielleicht dazu etwas sagen. Von ihm war auch das Foto vom Baukran.

CaiaLia schrieb:Ob die Bruno-Asch-Anlage betroffen ist, keine Ahnung.

Ja, so hieß/heißt die Anlage. Das ist mir von hier jetzt auch wieder in Erinnerung gekommen. Ich glaube, kein ansehnlicher Park, sondern eben eine Grünfläche, meine ich.

@AnMA
Zurückhaltend formuliert nicht ansehnlich

Von „Brunos Hasch-Plantage“ ist im Volksmund schon die Rede, wenn es um die Bruno-Asch-Anlage geht. Die im Winter 2010/11 nach expressionistischem Vorbild neu angelegte und mit viel Tamtam vorgestellte Bahnhofsanlage ist längst vermüllter Trinker-Treff und Schauplatz eines florierenden Rauschgifthandels.

Quelle:
https://www.fnp.de/frankfurt/keine-handhabe-gegen-dealer-10853243.html

CaiaLia schrieb:Die Gefahr ist halt, dass es irgendwann zu “Weißt du noch? Kannst du dich noch an Tristan erinnern? Der Junge, der im Liederbachtunnel ermordet wurde?”
“Welcher Tunnel?” kommt.

Nachdem der Fall inzwischen in mehreren Romanen genauso verarbeitet wurde, wie in Fernsehkrimis, dürfte immer wieder mal Aufmerksamkeit darauf gelenkt werden.

Vielleicht könnte man irgendwie erwirken, dass ein Gedenkstein gesetzt wird...

@Sämpf
Den gibt es schon länger, siehe zb Artikel von 2020

In diesem Jahr wird das Grab von Tristan Brübach auf dem Höchster Friedhof abgeräumt: Es läuft nach 20 Jahren aus. Die Erinnerung wird jedoch bleiben: Tristans Grabstein soll zum Gedenkstein umgewandelt werden.

Quelle:

https://www.fnp.de/frankfurt/tristan-erhaelt-einen-gedenkort-10422140.html


Am oder im Tunnel wird man vermutlich keine neuen Spuren mehr finden, der alte Trampelpfad zb hat sich ja über die Jahre zb auch verändert.

@brigittsche
Ja, Fragen bleiben eine Menge für uns hier offen, aber wie Du richtig schreibst, weiss die Polizei ja mehr als wir. Mich würd zb interessieren, um wieviel Uhr der erste Überfall auf Tristan am Liederbach eine Woche vorher stattfand und ob es exakt eine Woche vorher war. Es hatte mit der späteren Tat bekanntlich nichts zu tun. Morgens wird auch Schule gewesen sein, die Schulferien begannen erst am 30.03., es geht mir eher um die Frage, ob er regelmäßig an bestimmten Tagen und Uhrzeiten dort war.
Um nur eine von so vielen Fragen zu nennen.

abberline schrieb:Den gibt es schon länger, siehe zb Artikel von 2020

Danke, das ist an mir vorbei gegangen.

Meiner Vermutung nach erstreckt sich der evtl. Tatort (Tunnel) rechts der Grünanlage, also westlich?! Ist das richtig. Habe dazu gerade Google maps bemüht. (Quelle: Google maps)

Es gibt ein Gedenkstein an Tristan auf dem Friedhof. Das ist-finde ich- sehr ehrenwert und schön, auch damit man des Jungen gedenken kann. Reicht aber auch aus, finde ich.

Möchte mich verbessern: Links der Grünanlage, meinte ich. Sorry.

abberline schrieb:Mich würd zb interessieren, um wieviel Uhr der erste Überfall auf Tristan am Liederbach eine Woche vorher stattfand und ob es exakt eine Woche vorher wa

Ich meine mich zu erinnern, dass in einem zeitnahen Artikel aus der FRer stand, dass die Familie damals keine Anzeige erstattet haette und dass der Raubüberfall 14 Tage vor der Tat gewesen wäre.

@WM
Es war am 19. März, also exakt eine Woche vorher, musste auch nochmal nachsehen. Nein, es hatte mit dem Mord nichts zu tun, es ging um das Geld, dessen Herkunft aber geklärt wurde.
Interessant wäre halt die Uhrzeit und wo am Liederbach. Morgens Schule, abends vermutlich Zuhause, dann bliebe wieder nur der Nachmittag. Aber das ist halt nicht belegt.


Beitrag von yasumi (Seite 492)

abberline schrieb:Am oder im Tunnel wird man vermutlich keine neuen Spuren mehr finden, der alte Trampelpfad zb hat sich ja über die Jahre zb auch verändert.

Das vermutlich kann man durch "sicher" ersetzen. Was soll denn da nach über 25 Jahren noch zu finden sein? Für den Fall und die mögliche Lösung ist es also vollkommen egal, dass der Tunnel beseitigt wird.

Und ob nun so ein abgeranzter Tunnel irgendwie eine würdige "Gedenkstätte" sein könnte, ist ja auch mehr als fraglich. Zumal es ja einen Gedenkstein gibt, wenn auch an anderer Stelle.

brigittsche schrieb:Und ob nun so ein abgeranzter Tunnel irgendwie eine würdige "Gedenkstätte" sein könnte, ist ja auch mehr als fraglich.

Hm, das ist wahrscheinlich eine sehr persönliche Sache, wie man das bewertet. Für mich ist der Tunneleingang eben immer DER Tatort gewesen, wo das Unfassbare geschah. Und zum Unfassbaren gehört für mich auch, dass es an einem so zentralen Ort geschah. Das kann der Gedenkstein, entfernt vom Tatort auf dem Friedhof, nicht darstellen. Daher ist es für mich unerheblich, ob der Tunnel drinnen abgeranzt ist oder nicht.

Es wurde auch einmal diskutiert, eine Gedenktafel oder ähnliches in der Nähe des (bald ehemaligen) Tunneleingangs zu platzieren. Was aus den Plänen geworden ist, weiß ich aber nicht.

Leocadia schrieb:Es wurde auch einmal diskutiert, eine Gedenktafel oder ähnliches in der Nähe des (bald ehemaligen) Tunneleingangs zu platzieren. Was aus den Plänen geworden ist, weiß ich aber nicht.

Das kann man natürlich gut tun. Aber das Innere des Tunnel, und das war nun mal der Tatort, wäre als Gedenkstelle wohl kaum geeignet....

Ich glaube das die Kripo den Tunnel schon längst gescannt hat, sodass man wenn man möchte virtuell hineingehen kann, wann immer man will. Das haben sie damals auch bei dem Mord an dem Taxifahrer getan, leider fällt mir der Name nicht mehr ein. Genauso wie bei dem Wohnmobil der NSU-Täter. Ich hab mal gelesen das sie das immer tun , wenn Tatorte veränderbar sind und soll nun schon zum Standard gehören. Leider kann ich keine Quellen liefern, aber ich schau nochmal.