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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

4.650 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Frankreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 14:04
Zitat von emzemz schrieb:Wenn er beispielsweise aufgrund der Bewegung des Handys nachweisen kann, dass er woanders unterwegs war, dann wird das wohl genügen.
So war es wohl. Sein Handy befand sich am 08. Juli weit entfernt von Haut Vernet.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 14:10
@CorvusCorax
Na gut, aber er muss ja nicht unbedingt bei dem Handy gewesen sein, ein Handy ist ja kein Herzschrittmacher. Aber sicher ist geprüft worden, ob er ebenfalls an dem Ort war.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 14:11
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Das widerum leitet sich aus der Tatsache ab, dass nach dem Verständnis der Rechtsordnungen, zugelassene Rechtsanwälte nicht nur einfach Privatpersonen sind, sondern "Organe der Rechtspflege," das bedeutet, dass sie dem Gericht und der Rechtsordnung eine gewisse Verantwortung gegenüber tragen, die zum Beispiel eine besondere Verschwiegenheit etc. begründen.
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Es ist also nicht so, dass nun die Opfer jeden Ermittlungsbericht jedes Polizeibeamten druckfrisch auf den Tisch bekommen, denn hier gibt es noch eine praktische Grenze: was Bestandteil der "offiziellen Akte" ist, entscheidet die Staatsanwaltschaft und die Polizei hat durchaus die Möglichkeit, bestimmte Dinge als "vorübergehende Notizen" u.ä. erst einmal aus der offiziellen Akte herauszuhalten. Man ist also keineswegs durch die Akteneinsicht "live dabei," sondern bekommt am Ende der Ermittlungen einen Bericht, in dem man alle Schritte und vor allem Ergebnisse hoffentlich nachvollziehen kann.
So dachte ich mir das auch. Und selbst der RA, der die Familie vertritt, wird nicht alles über die laufenden Ermittlungen zu sehen bekommen.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 14:17
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Warum soll man nicht sofort auf die Idee kommen, auf der Straße zu suchen? Man war ja zu mehreren, so dass nicht alle das Haus durchsuchen mussten. Und die Großeltern waren ja selbst beim Autopacken auf der Straße gewesen; es wäre also gut möglich gewesen, dass Emile auf die Straße gegangen wäre, um zum Opa am Auto zu gehen, dann aber von etwas anderem abgelenkt wurde.
Ja, das hab ich mir auch gedacht. Die Anwesenden Personen hätten sich ja aufteilen können: Ein paar suchen im Haus/Garten und einer oder 2 geht/gehen raus auf die Straße und schaut da nach.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 15:39
Zitat von AnselAnsel schrieb:Es muss aber mehr Zeit zwischen Vermissen und Sichtung liegen, denn der Weg vom Wohnhaus, vorbei an den anderen Häusern bis hin zum Gartendreieck ist sehr kurz Die Großeltern hätten Emile, wenn sie ihn denn in nahem zeitlichen Zusammenhang mit der Sichtung vermisst hätten, noch leicht einholen können. Auch hätten sie sehen können, ob ein fremdes Auto davongefahren wäre.
Ja, das Zeitfenster ist sehr klein. Emile hat bis um 17 Uhr geschlafen. Aufgestanden, jemand hat ihm sicher die Wanderschuhe angezogen und dann ist er raus in den Garten. Angenommen, Emile hat sich um 17:10 Uhr vom Haus der Großeltern entfernt und um 17:15 Uhr wurde schon sein Verschwinden bemerkt, dann sind das 5 Minuten, in denen er die Straße runtergelaufen ist. Zum Gründreieck sind es ca. 70 m, da, wo ihn diese Zeugen noch gesehen haben. Und dort endet auch die Spur, die die Hunde aufgenommen haben.

Um 17:15 Uhr bemerkt die Familie, dass der Bub weg ist. Wo schaut man dann zuerst nach? Im Haus, im Garten, an der Straße.

Direkt gegenüber dem Großelternhaus befindet sich dieser Dorffestplatz, eine Freifläche plus überdachter offener Halle. Dort findet z.Bspl. auch dieses jährliche Saint-Pancrace-Fest statt, das in Haut Vernet gefeiert wird.

Diese Halle und Freifläche ist nicht auf Straßenniveau, sondern liegt etwas höher als die Straße. Auf einigen Fotos in div. Zeitungsartikeln ist diese Halle auch zu sehen.
Wenn man nun auf diesem Vorplatz der Halle steht und dadurch, dass das alles höher als die Straße liegt, hat man einen ungehinderten Blick von Höhe Großelternhaus bis runter zu diesem Gründreieck/Bistro Ringuous. Von dort aus hat man doch sicher auch runtergeschaut, bevor man überhaupt die Straße runtergelaufen ist.

Nach Rücksprache mit der Verwaltung und lt. den Nutzungsbestimmungen von geoportail dürfen Screenshots von geoportail verwendet werden. Die Screenshots dürfen eine Größe von 1000 x 1000 Pixel nicht überschreiten und das Copyright muß sichtbar sein.

emilefestscheuneblickzumgrndreieckOriginal anzeigen (0,2 MB)

Quelle:
https://www.geoportail.gouv.fr/carte


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 16:06
Irgendwie ist das Ganze voll die Verkettung von unglücklichen Umständen:
1. Das unbemerkte Wegkommen von zuhause
2. Das die Zeugen ihn einfach gesehen haben, sich aber nicht gefragt haben: Hä??? Da läuft so ein kleiner Junge alleine rum. Also diese Zeugen hätten auch auf den Jungen zugehen können und fragen können: Hey warum bist du ganz alleine etc.

3. Ja und dann die Gegebenheit X die dazu geführt hat, dass der Junge jetzt weg ist.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 16:09
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Ja, das Zeitfenster ist sehr klein. Emile hat bis um 17 Uhr geschlafen. Aufgestanden, jemand hat ihm sicher die Wanderschuhe angezogen und dann ist er raus in den Garten. Angenommen, Emile hat sich um 17:10 Uhr vom Haus der Großeltern entfernt und um 17:15 Uhr wurde schon sein Verschwinden bemerkt, dann sind das 5 Minuten, in denen er die Straße runtergelaufen ist.
Es gibt sicher Fälle, in denen Kinder im Alter von Emile nach dem Aufwachen quietschvergnügt aus dem Bett springen und gleich zum Spielen übergehen. Die meisten Kinder jedoch brauchen eine ganze Weile, um nach dem Schlafen in die Gänge zu kommen. Viele sind weinerlich und anhänglich, wollen noch ein bisschen kuscheln. Ok, wir wissen nicht, wie sich Emile nach dem Aufwachen verhalten hat. Als Mutter von drei Kindern und Oma von 5 Enkeln habe ich jedenfalls nie beobachtet, dass sie gleich nach dem Aufwachen voll aktiv waren. Ok, vllt hatte Emile Heimweh und wollte seine Mama suchen. Und das ging dann vllt auch ohne Kuscheln, ohne frische Windel und ohne Trinken + Essen.
Trotz allem finde ich die Zeitspanne "Aufwachen - Zeugensichtung - / 17:00 - 17:15 Uhr" recht knapp.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 16:16
Zitat von AnnCarolaAnnCarola schrieb:Zeitspanne "Aufwachen - Zeugensichtung - / 17.00 - 17.15 Uhr" recht knapp.
Ach so genau wird das nicht sein. Wer sieht schon im Alltag immer auf die Uhr, außer es gibt einen Termin. Vielleicht ist er auch schon um 16.45 aufgewacht und wurde um 17.20 gesehen. Oder noch ungenauer. Ich würde da nicht jedes Wort auf die Waagschale legen.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 16:27
Zitat von FritzPhantomFritzPhantom schrieb:Ach so genau wird das nicht sein. Wer sieht schon im Alltag immer auf die Uhr, außer es gibt einen Termin. Vielleicht ist er auch schon um 16.45 aufgewacht und wurde um 17.20 gesehen. Oder noch ungenauer. Ich würde da nicht jedes Wort auf die Waagschale legen.
Da hast du vollkommen Recht. Es können durchaus auch 35 Min. gewesen sein. Im Alltag schaut man nicht immer auf die Uhr und in den Ferien noch viel weniger.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 20:13
Zitat von FritzPhantomFritzPhantom schrieb:Ach so genau wird das nicht sein. Wer sieht schon im Alltag immer auf die Uhr, außer es gibt einen Termin. Vielleicht ist er auch schon um 16.45 aufgewacht und wurde um 17.20 gesehen. Oder noch ungenauer. Ich würde da nicht jedes Wort auf die Waagschale legen.
Zumindest in dem Moment, wo mir klar wird, dass mein 2,5jähriges Kind nicht auffindbar ist, fange ich aber an, wie verrückt zu grübeln, zu rechnen, abzuschätzen, wann ich es zuletzt gesehen habe, um die Zeit abzuschätzen, wie lange es schon "unterwegs" sein kann und wie weit es in der Zeit gekommen sein kann.


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09.08.2023 um 20:17
@Ansel
Macht man das? Ich würde eher sagen man fängt sofort an wie verrückt zu suchen, und denkt nicht großartig über Uhrzeiten nach.


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09.08.2023 um 20:20
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:sind das 5 Minuten, in denen er die Straße runtergelaufen ist. Zum Gründreieck sind es ca. 70 m, da, wo ihn diese Zeugen noch gesehen haben.
Der procureur sagte doch in seiner Rede, dass es 10m waren ? Das macht schon ein Unterschied, ob 70 oder 10 m...


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 20:39
Also wenn es wirklich so war: Emilé ist dann ein Stück die Straße entlang gelaufen…
… aber was ist dann passiert ? Das kann doch nicht sein, das so ein kleines Kind einfach verschwindet weil es kurz weggelaufen ist. Zumindest für so lange Zeit verschwindet.


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09.08.2023 um 20:40
Zitat von petitprincepetitprince schrieb:Der procureur sagte doch in seiner Rede, dass es 10m waren ? Das macht schon ein Unterschied, ob 70 oder 10 m...
Es sind 70m , das kann man ja leicht auf google Maps sehen


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 21:00
Zitat von petitprincepetitprince schrieb:Der procureur sagte doch in seiner Rede, dass es 10m waren ? Das macht schon ein Unterschied, ob 70 oder 10 m...
Du kannst die Strecke ja selbst abmessen. Vom Haus zum Sichtungspunkt am Gründreieck sind es ca. 70 m.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 21:07
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Du kannst die Strecke ja selbst abmessen. Vom Haus zum Sichtungspunkt am Gründreieck sind es ca. 70
Das schon, aber wo steht es nochmal, dass er auch ganz bis an das Dreieck runter ist ? Die Hunde haben doch auch schon nach 10 m die Spur verloren. Das haben wir ja schon ein paar Seiten vorher diskutieren und da ist auch das Video, wo von 10m die Rede ist.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 21:20
Zitat von petitprincepetitprince schrieb:Die Hunde haben doch auch schon nach 10 m die Spur verloren
10m von wo? Das wäre ja gerade mal ein Haus weiter...


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 22:04
Zitat von AnselAnsel schrieb:10m von wo? Das wäre ja gerade mal ein Haus weiter...
Ja genau, die Zeugen haben den Jungen die Strasse hinunter laufen sehen, ungefähr 10m entfernt. So hat es der Procureur in der Pressekonferenz gesagt.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 22:50
Zitat von petitprincepetitprince schrieb:Ansel schrieb:
10m von wo? Das wäre ja gerade mal ein Haus weiter...
Ja genau, die Zeugen haben den Jungen die Strasse hinunter laufen sehen, ungefähr 10m entfernt. So hat es der Procureur in der Pressekonferenz gesagt
Ich habe mir gerade das betreffende Video mittels Suchfunktion gesucht und noch einmal angesehen. Der Procureur sagt, die Zeugen haben gesehen, wie Emile das Haus verlässt und etwa 10m die Strasse hinabgeht.

Das heisst ja nicht, das er nicht noch weiter, also mindestens bis zum Gartendreieck gelaufen sein könnte, wo die Hunde dann das Ende der Spur angezeigt haben.

Für diese Beobachtung kommen auch nicht viele Nachbarhäuser in Frage. Da sie aber anscheinend das Auto und die Großeltern beim Beladen nicht beobachtet haben, stand das Auto vermutlich hintenrum beim Garten. Da hätten die Großeltern Emile allerdings gut im Blick gehabt. Irgendwie passen die Aussagen von Zeugen und Großeltern nicht zusammen, wenn man den engen zeitlichen Rahmen und die übersichtlichen räumlichen Gegebenheiten berücksichtigt.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

09.08.2023 um 23:03
Hier in dem Video bei 0,20 sieht man es auch., die Strecke, wo er gesehen wurde und das passt auch gut zusammen mit der Hundespur, die dort aufgehört hat. Das sind dann höchsten 35 m.
Youtube: Disparition d’Émile : un mois après, l’enquête est entrée dans une nouvelle phase
Disparition d’Émile : un mois après, l’enquête est entrée dans une nouvelle phase
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