Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

BigMäc schrieb:Geplant war sie bis zum 29. ten.

Und ich vermute mal, dass man die Zeit auch voll ausschöpfen wird, es sei denn, der Junge wird vorher gefunden. Vielleicht gibt es dann morgen zum Abschluss der Suchmaßnahmen wenigstens einen aktuellen Zwischenstand seitens der ermittelnden Behörden.

Misetra schrieb:Vielleicht gibt es dann morgen zum Abschluss der Suchmaßnahmen wenigstens einen aktuellen Zwischenstand seitens der ermittelnden Behörden.

Darauf würde ich nicht setzen. Sofern es keine spektakulär neuen Entwicklungen in dem Fall gibt (sprich: ein Auffinden des Kindes oder z.B. eine Festnahme o.ä.), gilt vermutlich weiterhin die Ankündigung, man werde in der Sache bis auf Weiteres keine "Wasserstandsmeldungen" an die Presse geben. Schließlich war die aktuelle, mehrtägige Suchaktion ja auch nicht kommuniziert worden. Weshalb sollte es mit dem Ergebnis der Suche anders sein?

DieCaro schrieb:Darauf würde ich nicht setzen. Sofern es keine spektakulär neuen Entwicklungen in dem Fall gibt (sprich: ein Auffinden des Kindes oder z.B. eine Festnahme o.ä.), gilt vermutlich weiterhin die Ankündigung, man werde in der Sache bis auf Weiteres keine "Wasserstandsmeldungen" an die Presse geben. Schließlich war die aktuelle, mehrtägige Suchaktion ja auch nicht kommuniziert worden. Weshalb sollte es mit dem Ergebnis der Suche anders sein?

Ich denke schon, dass man sich nach Abschluss der derzeitigen Suchaktion mit Drohne und LSH irgendwann etwas äußern muss in der Art, dass man das Kind nicht gefunden hat und daher davon ausgehen muss, dass Emile nicht irgendwo in Haut-Vernet bzw. der erneut durchsuchten Umgebung liegt, denn das war ja das formulierte Ziel dieser Aktion, auszuschließen (oder ggfs. zu bestätigen), dass Emile da irgendwo liegt. Falls man nach der Aktion noch gar nicht so weit ist, dass man das eine oder andere bestätigen kann, weil es vielleicht immer noch Orte gibt, die man durchsuchen muss, wird man sich sicher weiter bedeckt halten.

Misetra schrieb:Und ich vermute mal, dass man die Zeit auch voll ausschöpfen wird, es sei denn, der Junge wird vorher gefunden. Vielleicht gibt es dann morgen zum Abschluss der Suchmaßnahmen wenigstens einen aktuellen Zwischenstand seitens der ermittelnden Behörden.

DieCaro schrieb:Darauf würde ich nicht setzen.

@Misetra

Ich rechne auch nicht damit.
Die Ermittler werden sich nur an die Öffentlichkeit wenden (und dann auch nur preisgeben was nötig ist), wenn sie sich Informationen erhoffen.

DieCaro schrieb:Schließlich war die aktuelle, mehrtägige Suchaktion ja auch nicht kommuniziert worden. Weshalb sollte es mit dem Ergebnis der Suche anders sein?

So ist es. Wir haben es hier nicht mehr mit dem Staatsanwalt am Anfang der Ermittlungen zu tun, sondern mit 2 Ermittlungsrichtern. Der Fall ist in einer ganz anderen Phase. Es wird keine Statement und keine Pressekonferenz mehr geben, bis es nicht wirklich etwas neues gibt, Und dass kann auch mal Monate dauern.

Ein neuer Artikel ist auf FranceInfo erschienen:

Des recherches sont à nouveau lancées au Haut-Vernet, lundi 31 juillet, pour retrouver le petit Emile, disparu le 8 juillet, a appris franceinfo de source proche. Les opérations avaient été interrompues durant le week-end. Le périmètre des recherches de l'enfant de 2 ans et demi a été élargi par rapport à la semaine précédente : les enquêteurs sondent désormais un rayon de cinq kilomètres.

Les équipes cynophiles spécialisées dans la détection de corps sans vie sont renforcées par l'arrivée d'un chien supplémentaire. En tout, sept chiens du centre national cynophile de la gendarmerie de Gramat sont déployés sur place. Ils sont appuyés par un drone de l'IRCGN (Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale).

Quelle: https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-de-haute-provence/digne-les-bains/disparition-du-petit-emile-des-chiens-et-un-drone-de-nouveau-deployes-pour-retrouver-l-enfant-au-haut-vernet-2819423.html

Freie Übersetzung:

Am Montag, dem 31. Juli, wird in Haut-Vernet die Suche wieder aufgenommen, um den kleinen Emile zu finden, der am 8. Juli verschwunden ist, erfuhr franceinfo aus einer nahestehenden Quelle. Die Tätigkeiten wurden am Wochenende unterbrochen. Der Umfang der Suche nach dem 2,5-jährigen Kind wurde im Vergleich zur Vorwoche ausgeweitet: Die Ermittler sondieren nun einen Umkreis von fünf Kilometern.

Die auf die Entdeckung von Leichen spezialisierten Hundeteams werden durch die Ankunft eines weiteren Hundes verstärkt. Insgesamt sind sieben Hunde des nationalen Hundezentrums der Gendarmerie Gramat vor Ort im Einsatz. Unterstützt werden sie von einer Drohne des IRCGN (National Gendarmerie Criminal Research Institute).

Weiter im Artikel steht, dass Haut-Vernet weiterhin abgeriegelt bleibt, um Tatorttourismus zu unterbinden. Über die Dauer dieser Maßnahme steht nichts in dem Artikel.

https://www.bfmtv.com/bfm-dici/disparition-d-emile-des-chiens-de-nouveau-deployes-au-haut-vernet-plusieurs-auditions-prevues_AN-202307300369.html

Hier noch einige Informationen.
Die Bauern in der Umgebung wurden gebeten, die Heuernte einzustellen, damit nicht mögliche Hinweise zerstört werden.

Neue Anhörungen von Bewohnern werden in Kürze wieder aufgenommen. BFM bringt hier ein gutes Beispiel, wie schnell jemand durch das Raster der Ermittlungen fallen könnte.

Kürzlich wurde ein Einwohner der Gemeinde, der nicht in Haut-Vernet wohnt, von der örtlichen Gendarmerie vorgeladen, um seine Erinnerungen an Samstag, den 8. Juli, wachzurufen, als das Kind verschwand. An diesem Tag erzählte ein Kollege aus dem Weiler den Ermittlern, dass er einen Teil des Tages mit dem Mann verbracht hatte. Die Gendarmen überprüfen gewissenhaft die Zeitpläne und Alibis aller Personen.

jeandArc schrieb:Hier noch einige Informationen.
Die Bauern in der Umgebung wurden gebeten, die Heuernte einzustellen, damit nicht mögliche Hinweise zerstört werden.

Na da werden die Bauern ja sicher begeistert sein.

Karajana schrieb:Na da werden die Bauern ja sicher begeistert sein.

Ich finde es wichtiger, die Möglichkeit der Spurenvernichtung zu verhindern. Die Landwirte muss man entschädigen, sollten sie die Ernte nicht in absehbarer Zeit einholen können. So viel Wert sollte uns ein Menschenleben bzw. die Aufklärung eines Schicksals sein.

Wichtiger finde ich die Info , dass die Neuen Befragungen der Einwohner in Kürze fortgesetzt werden.

Es könnte Möglich sein, dass sich einige Diskrepanzen zwischen den verschiedenen Aussagen auch im Zusammenhang mit Handybewegungen ergeben haben.

Oder es waren an diesem Tag Besucher im Ort (ohne Handy) von denen niemand etwas gesagt hat.

Wenn man den genannten Fall

Kürzlich wurde ein Einwohner der Gemeinde, der nicht in Haut-Vernet wohnt, von der örtlichen Gendarmerie vorgeladen, um seine Erinnerungen an Samstag, den 8. Juli, wachzurufen, als das Kind verschwand. An diesem Tag erzählte ein Kollege aus dem Weiler den Ermittlern, dass er einen Teil des Tages mit dem Mann verbracht hatte.

genau betrachtet, hat sich dieser Mann nicht bei der Gendarmerie gemeldet. Und wenn jetzt sein Kollege es auch nicht für wichtig empfunden hätte, wäre dieser Besuch nie bekannt geworden.

Ich vermute mal, dass wenn die LSH nichts finden, werden die Befragungen der Einwohner sich sehr intensivieren.

Was mir auffällt ist, dass sich die ganze Ermittlungsarbeit sich überwiegend in Haut-Vernet abspielt. Also Offiziell was wir wissen. Ich Frage mich Warum? Warum nicht auch in Le Vernet?

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/disparition-d%C3%A9mile-des-chiens-de-nouveau-d%C3%A9ploy%C3%A9s-au-haut-vernet-plusieurs-auditions-pr%C3%A9vues/ar-AA1eyOiT

jeandArc schrieb:Was mir auffällt ist, dass sich die ganze Ermittlungsarbeit sich überwiegend in Haut-Vernet abspielt. Also Offiziell was wir wissen. Ich Frage mich Warum? Warum nicht auch in Le Vernet?

Möglicherweise werden die definierten Gruppen nun mehr oder minder sukzessive abgearbeitet. So könnte man zumindest Deinen damaligen Beitrag - das Zitat - deuten:

jeandArc schrieb am 12.07.2023:Die Ermittlungen werden sich zunächst auf die Personen konzentrieren, die sich eine Stunde vor und eine Stunde nach dem Verschwinden des Kindes am 8. Juli um 17:15 Uhr in der Gegend aufhielten.

3 Gruppen, die insgesamt im Fokus stehen (sollte sich nicht schon vorher etwas herausstellen), wie sie in diesem Beitrag von @JamesRockford auch nochmal erwähnt werden.

JamesRockford schrieb am 13.07.2023:Es gibt eine Gruppe Anwesenheitsberechtigter (Anwohner, Besucher, ...) und eine Gruppe Passanten (Urlauber, Lkw Fahrer, ...). Die Daten der Anwesenheitsberechtigten müssen mit deren Aussagen auf Übereinstimmung überprüft werden. Die Gruppe der Passanten muss Mann für Mann gecheckt werden. Und dann gibt es die Gruppe der üblichen Verdächtigen (Kriminelle, Pädophile, ...), deren Nummern in Erfahrung gebracht werden müssen. Das ist eine Herkulesaufgabe.

Sieht vorerst für mich so aus, als würden die Ermittler nach Plan vorgehen.

jeandArc schrieb:Was mir auffällt ist, dass sich die ganze Ermittlungsarbeit sich überwiegend in Haut-Vernet abspielt. Also Offiziell was wir wissen. Ich Frage mich Warum? Warum nicht auch in Le Vernet?

Wenn die Presseberichte stimmen, dass man den Suchradius auf 5 km um das Haus der Großeltern ausgedehnt hat, umfasst das nach meinem Verständnis auch Le Vernet.

Oder meinst du die Befragungen? Ich vermute, dass man neben den Leuten aus Haut Vernet all diejenigen befragt, die irgendwie ins "Suchmuster" passen oder durch Handydaten oder Aussagen Dritter ins Spiel gebracht werden. Alle Einwohner von Le Vernet zu befragen stelle ich mir ebenso wenig zielführend vor wie die Befragung aller Bewohner in einem Umkreis von 20 km - oder eine ähnlich "künstliche" Eingrenzung. Denn - wo fängt man da an und wo hört man auf? Es könnte immer genau das entscheidende Quäntchen fehlen, immer eine Befragung zu wenig sein.

Unter dem Vorbehalt, dass wir im Grunde eh nicht wissen, wie und in welchem Umfang die Ermittlungen und die Befragungen geführt werden, hielte ich es für nachvollziehbar, wenn man die Kapazitäten der Ermittler gezielter einsetzen würde.

Blaubeeren schrieb:Sieht vorerst für mich so aus, als würden die Ermittler nach Plan vorgehen.

Den Eindruck teile ich.

Die Theorie von Okhams Rassiermesser sollte mal aktualisiert werden. Heute gibt es Möglichkeiten, die es damals nicht gab. Binnen Minuten kann man mit einem Auto vom Tatort verschwinden - und die Suche konzentriert sich dennoch nur auf die unmittelbare Umgebung.

Ich glaube, Emile wurde entführt. Viele Städte sind heute videoüberwacht, die Kriminellen verlagern ihre Aktivitäten in Gebiete, wo die unmittelbare Gefahr einer Entdeckung geringer ist. Das ist meine Theorie.

@GigiNazionale
Aber wäre ein so kleines Dorf mit nur einer vernünftigen Straße für eine Kindesentführung nicht denkbar ungeeignet?

JamesRockford schrieb:Karajana schrieb:
Na da werden die Bauern ja sicher begeistert sein.
Ich finde es wichtiger, die Möglichkeit der Spurenvernichtung zu verhindern. Die Landwirte muss man entschädigen, sollten sie die Ernte nicht in absehbarer Zeit einholen können. So viel Wert sollte uns ein Menschenleben bzw. die Aufklärung eines Schicksals sein.

@JamesRockford
Da steht: werden gebeten

Ein Gefallen wird nicht entschädigt. Da müsste stehen, dass zur Zeit nicht geerntet werden DARF

Es ist äusserst kompliziert, Entschädigungen zu erhalten, schon wenn es um Missernten infolge von
Klima geht. Die Entschädigungen bekommen nur große Agrarfirmen, die sich eine Buchhaltung leisten können.
Und das wird in Frankreich (EU) nicht anders sein als in D.

Und hier: ein Kriminalfall

Nein, da haben die Landwirte keine Handhabe.
Und wo soll das Geld denn herkommen?

AlteTante schrieb:Aber wäre ein so kleines Dorf mit nur einer vernünftigen Straße für eine Kindesentführung nicht denkbar ungeeignet?

Ich glaube auch an eine Entführung. Es muss ja keine im speziellen auf Emile ausgerichtete gewesen sein. Ein Täter, der auf Suche nach einem Kleinkind im Typus des Jungen war, streift in der Gegend rum und wartet auf eine entsprechende Gelegenheit. Versteckt in der Abgeschiedenheit und Vertrauensseligkeit solcher abgelegenen Dörfer. Ortschaften, mit denen niemand etwas Kriminelles in Verbindung bringt.

Diese Gelegenheit bot sich ihm und er schnappte zu. Zumal es dennoch ja ausgebaute Zufahrtsstraßen gibt, von denen man schnell mal abfahren aber auch wieder hinkommen kann.


Gehen wir mal von einer Zufallstat aus. Alles andere hätte mit Hinweisgebern aus dem Dorf zu tun, die wussten, dass Emile bei den Großeltern gewesen ist und zu genau der Zeit XY die Dorfstraße runterlief. Das wiederum kann ich mir nicht vorstellen, denn das hieße ja, dass der Kleine bewusst die paar Meter zur Straße gebracht und genötigt worden wäre, diese hinunter zu laufen. Diesen logistischen Ablauf kann ich mir nicht vorstellen.


Warum und zu welchem Zwecke Emile mitgenommen wurde, kann man nur spekulieren. Es kann von Auftragsbeschaffung bis hin zu eigener Pädophilie gehen. Jedenfalls denke ich auch, dass Emile nicht dort in der Gegend zu finden ist.

Klarmann schrieb:Ein Täter, der auf Suche nach einem Kleinkind im Typus des Jungen war, streift in der Gegend rum und wartet auf eine entsprechende Gelegenheit

Ein solcher Täter müsste ja nichtmal aus diesem Grund durch die Gegend oder gezielt in den Ort gefahren sein.
Gelegenheit macht Diebe und eine entsprechende Veranlagung könnte einfach, auch ohne zielgerichtete Fahrt, beim Anblick des alleine laufenden Émile durchgebrochen sein.

Ich mag mir das irgendwie nicht vorstellen, vor allem nicht in Hinblick darauf, was das für den Zwerg in Gänze bedeuten würde, weshalb ich lieber an einen Unfall glaube, dem sich jemand zu feige zu stellen war und deshalb Émile verbrachte.

AlteTante schrieb:Aber wäre ein so kleines Dorf mit nur einer vernünftigen Straße für eine Kindesentführung nicht denkbar ungeeignet?

Diese beiden vermissten Kinder sind aber auch in kleinen Dörfern verschwunden. Die sich dazu noch in derselben Region wie Haut Vernet befinden.

1989, Yannis Moré, Ganagobie.
1983, Mathieu Haulbert, Peyroules.

“It reminds us of a lot of things. I sent a little message of support to the mayor of Vernet, François Balique“, testifies the mayor since 2020 of Ganagobie, Sylvie Belmonte, 67 years old. 34 years ago, “I was town clerk and I participated in the search to try to find little Yannis“. The recent disappearance of little Émile in Vernet unfortunately echoes that of Yannis Moré, then 3 years old, on May 2, 1989 in Ganagobie, a calm and peaceful village of 90 inhabitants in this same department of Alpes-de-Haute -Provence.

Quelle:

https://euro.dayfr.com/local/amp/518022

AlteTante schrieb:Aber wäre ein so kleines Dorf mit nur einer vernünftigen Straße für eine Kindesentführung nicht denkbar ungeeignet?

@AlteTante
Sind nicht alle Orte ungeeignet?
Überall könnte der Täter beobachtet werden.
Risiken halten Kriminelle nicht von einer Tat ab.

Ich glaube das einige eine völlig falsche Vorstellung von Dörfern haben. Die sind teilweise wie ausgestorben, und da sieht man keinen Menschen auf der Straße. Die Leute sind in ihren Häusern und Gärten, und wenn sie einkaufen wird ins Auto gestiegen und in den nächstgrößeren Ort gefahren. Da wird kaum auf den Straßen herumgelaufen. Und ich denke, es gibt keinen Ort an dem man nicht spurlos verschwinden kann.
Und jeder Täter weiß doch, das immer in einem bestimmten Radius vom Ort des Verschwindens gesucht wird. Deswegen bin ich skeptisch ob man Emile finden wird.

BigMäc schrieb:Ein solcher Täter müsste ja nichtmal aus diesem Grund durch die Gegend oder gezielt in den Ort gefahren sein.
Gelegenheit macht Diebe und eine entsprechende Veranlagung könnte einfach, auch ohne zielgerichtete Fahrt, beim Anblick des alleine laufenden Émile durchgebrochen sein

So könnte ich mir das auch vorstellen. Denn um gezielt ein Kind abzugreifen gibt es andere und “bessere“ Möglichkeiten. Es sei denn das derjenige wusste das dort Kinder sehr oft allein durch die Gegend laufen.