Zunächst ist es wichtig festzustellen, dass der Spurenträger für den Abgleich mit der DNA Kurt Werner Wichmanns bisher durch die POL Lüneburg nicht bekannt gegeben wurde. Es wurde lediglich davon gesprochen, dass es dem LKA in Hannover gelang, aufgrund neuer Untersuchungsmethoden eine DNA aus dem Spurenmaterial eines der Opferfahrzeuge zu sequenzieren.Rotmilan schrieb:Würde Kurt Werner W. noch leben, wäre die aus den zwei Haaren im PKW gewonnene DNA vermutlich zu dünn, um ihn wegen Totschlags oder Mordes zu juristisch verurteilen.
Die gefundenen DNA Spuren beweisen noch nicht einmal, dass er sich in dem Fahrzeug aufgehalten haben muss. Das kann sein, muss aber nicht. Nur bei einer "Primäranhaftung" hätte er diese DNA Spur selbst aktiv ins Auto gebracht. Möglich ist aber auch eine "Sekundäranhaftung", nämlich wie Du sagst über Gegenstände / Kleidungsstücke oder was auch immer, die zu einer solchen sekundären Übertragung führten. Auch durch die Opfer oder die Opferkleidung selbst, die zuvor Kontakt mit Wichmann hatten. Das setzt natürlich voraus, dass sie sich kannten oder zumindest mindestens einmal Kontakt miteinander hatten.
Das sehe ich nicht so. Wenn sie sehr sehr hoch wäre, gäbe es weitere oder mehrere tatrelevante Spuren, vielleicht noch immer keine geschlossene Indizienkette, aber zumindest deutlich mehr Anhaltspunkte, die eine Täterschaft nahelegen würden. Gerade für diesen Fall bestehen derart viele offene Fragen, Ungereimtheiten und Widersprüche, dass ich da sehr skeptisch bin.
Fest steht, dass Wichmann bis 1993 nachgewiesener Maßen in vielerlei Hinsicht straffällig wurde und sicherlich auch zu den Straftätern zählte, der schwere Straftaten beging. Es steht hingegen nicht fest, dass er in den momentan über 100 Fällen, die die Clearingstelle erfasst hat und die eine mögliche Tatverbindung zu Wichmann haben könnten, auch tatsächlich und bewiesener Maßen Täter, Mittäter oder Helfer gewesen ist.Cass schrieb:Seine Biografie, seine Neigungen, die gefundenen Indizien (Leiche, Auto mit Blutspuren, Zeitungsausschnitte, Waffen u.v.a.)
und natürlich der Selbstmord lassen klar darauf schließen, dass das ein Verbrecher war.
Jetzt zu behaupten, das sind alles Zufälle, wäre ziemlich ....
Auch hier würde ich den Rahmen weiter fassen. Die polizeilichen Ermittlungsbehörden sind den Staatsanwaltschaften unterstellt und an deren Weisungen gebunden. Wenn man etwaige Fehler im Zeitablauf hinterfragt, gehören die Entscheidungen der StA LG in jedem Fall mit in die Betrachtungen.
die Arbeit der Kripo.
Die offensichtlichen Schlampereien haben eben dazu geführt, dass man womöglich die
Verbrechen von KWW niemals mehr vollständig aufklären kann.
Die DNA ist ein Indiz, aber allein für sich betrachtet kein Beweis. Was beweist die DNA denn, die von Wichmann gefunden wurde aus Deiner Einschätzung heraus?
Dank für deinen informativen, in jeder Hinsicht, nachvollziehbaren Beitrag.darkstar69 schrieb:Zudem könnte die Beweisführung heutzutage auch deswegen erschwert sein, weil viele Beweise damals vernichtet wurden, nicht erhoben wurden, nicht verfolgt wurden und nicht hinterfragt wurden. Man hatte damals eine andere Sicht der Dinge als heute. Inwiefern man dazu informiert wird, wissen wir ja auch nicht.
Dennoch sind die ermittelnden Behörden am Ball geblieben und hatten zumindest auf dem Grundstück des K-W.W.
K-W. Wichmann hatte sich nach seiner Verhaftung erhängt.
Interessant ist ja auch, dass das Spektrum von Straftaten möglicherweise weitreichender ist, als zunächst vermutet. Allein die Tatsache, dass Waffen, die dem Kriegswaffenkontrollgesetz unterliegen, in seinem Auto bei Heilbronn gefunden und sichergestellt wurden, deutet ja darauf hin, dass er auch mit schwereren Waffen nebst Munition, als die, die man bei der Hausdurchsuchung fand (KK), agierte oder ggf. handelte.
Wir wissen nicht einmal, ob die Polizei uns informieren wird, welche 100 Fälle denn nun untersucht werden.
Ich glaube, dass es eben deswegen, weil mehrere Personen als Täter involviert sein könnten, so schwer ist, Zusammenhänge der Fälle/Opfer/Taten herzustellen und zu belegen oder abzugrenzen.
Zudem könnte die Beweisführung heutzutage auch deswegen erschwert sein, weil viele Beweise damals vernichtet wurden, nicht erhoben wurden, nicht verfolgt wurden und nicht hinterfragt wurden. Man hatte damals eine andere Sicht der Dinge als heute. Inwiefern man dazu informiert wird, wissen wir ja auch nicht.
Von vorhergehenden Suizid-Versuchen ist mir nichts bekannt. Habe ich auch bisher nichts drüber gelesen.
Hast du eventuell eine Erklärung für dieses Vorgehen, zumal, er schon im Vorfeld
Suizidversuche verübt hatte.
Er könnte unter einem immensen Druck gestanden haben, hinsichtlich Mittäterwissen.
Reine Theorie.
Was für sadistische Psychopathen in der Situation nicht untypisch ist. Unterweger nahm den selben Weg.
K-W. Wichmann hatte sich nach seiner Verhaftung erhängt.
Ich gehe auch eher davon aus. M.E. gibt es da zu viele Hindernisse und zu wenig klassische Beweise, was aber nichts daran ändern wird, dass man ihn medienwirksam weiter als den Täter bezeichnen wird.
Passen die Indizien wirklich? Oder sprechen ggf. doch mehr Indizien dagegen?
Das ist nicht auszuschließen, dass die DNA von diesen Folienabzügen stammen. Aber selbst dann, wenn sie vom Fahrersitz oder dem Lenkrad etc. stammen würden, ist das noch kein Beweis, dass Wichmann im Fahrzeug saß. Das ist leider so.
Na ja, das könnte man durchaus in Frage stellen. Denn es war Hr Sielaff, der am Ball blieb. Ohne seine Durchsetzungsfähigkeit und Beharrlichkeit gäbe es heute sicherlich keine Clearingstelle zu KWW. Und ob man die DNA zu den Göhrde-Fällen hätte so zuordnen können, kann auch in Frage gestellt werden.
einen Erfolg zu verbuchen.
Richtig, das ist kein Beweis. Allerdings ist es hier wohl schon erlaubt, etwas großzügigere Zusammenhänge herzuleiten. Denn mWn sind keinerlei Beziehungen von KWW und den Göhrde-Opfern bekannt. Dass dann seine DNA in deren Auto auftaucht, mit dem der Täter nachweislich gefahren sein muss, ist wohl schon ein ziemlicher Hinweis. Es dürfte als recht unwahrscheinlich gesehen werden können, dass seine DNA anderweitig in das Auto gelangte. Aber natürlich, nichts ist ausgeschlossen und daher ist das im Kern nicht hinreichend belastend.
Was hast Du da für Ideen dazu? Was könnte denn für Dich mehr dagegen sprechen?
Ja, es gibt irritierende und fragwürdige Handlungen und Entscheidungen der Polizei in diesem Fall. Ohne da gleich in die Verschwörungstheorien zu verfallen, kann man durchaus mal fragen, weshalb KWW vor der Hausdurchsuchung angerufen wurde und er somit flüchten konnte, Beweismittel und Fundstücke fehlen bzw. vernichtet wurden, KWW so oft ins polizeiliche Visier geriet und dennoch nicht im Fokus blieb, man Hinweisen trotz Anschlagen der Hunde nicht hinreichend folgte, usw. Andererseits wissen wir aber nicht, was die Polizei alles in ihren Akten hat und welche Aussagen der heute schon gestorbenen Verwandten und Freunde usw noch erhalten sind. Vielleicht hat man ja damals doch auch schon die richtigen Fragen gestellt, die heute anders ausgewertet und in neuen Kontext gesetzt werden können.
die Arbeit der Kripo.
Die offensichtlichen Schlampereien haben eben dazu geführt, dass man womöglich die
Verbrechen von KWW niemals mehr vollständig aufklären kann.
Ja das war meine Wenigkeit. Danke für den Tip. Werde ich dieser Tage mal googeln.
Auch interessant. 1989 ist ja das Datum schlechthin in diesen Fällen....
Also da muss ich jetzt mal sachlich reingrätschen...
Dankeschön @Solaar
heute um 09:07
@Wüstensonne
http://mediathek.daserste.de/Kriminalreport/Kriminalreport-3/Video?bcastId=55362148&documentId=57405340
Etwa ab Minute 27.
Der Gedanke kam mir auch, habe diesen aber dann wieder verworfen, weil ich davon ausgehe, dass dies nur als, wie Du sagst, Symbolcharakter ansehe.EDGARallanPOE schrieb:Wie ist eure Meinung, zu der Deutschland-Karte mit den eingezeichneten gelben Quadraten, welche zu Beginn des Kriminalreportes gezeigt wurde. Hat sie nur Symbolcharakter ? Oder bezeichnet sie, natürlich unter Berücksichtigung des großen Maßstabes, einigermaßen genau die Tatorte möglicher Verdachtsfälle ? Wobei dann die Frage zu klären wäre, woher diese Infos stammen....
Weiß man welche Verbrechen die drei südlichsten Punkte in Bayern betreffen ?
Selbstverständlich ist es erlaubt etwas großzügigere Zusammenhänge herzuleiten. Nur - und darum geht es mir - eben in beide Richtungen. Es gibt zwei Arbeitshypothesen, die man in dieser Richtung verfolgen kann. Die eine ist die, die die POL seit 30 Jahren verfolgte, nämlich, dass sich Täter und Opfer nicht kannten, die andere ist die, dass sie sich kannten. Diese Überlegung ist für mich deshalb so interessant, weil die DNA bei dem einen Denkansatz eine signifikant andere Bedeutung haben könnte, als bei dem anderen. Kannten sich Täter und Opfer nicht, liegt es nahe, dass die DNA eine Tatbedeutung haben könnte, kannten sie sich hingegen, kann die DNA völlig bedeutungslos sein, weil es einen vollkommen natürlichen oder logischen Grund gäbe, wie sie ins Auto gelangte.
Wir können ja mal versuchen die Punkte, die für eine Tatausführung von Kurt Werner Wichmann im Fall der Göhrde-Morde sprechen und die die dagegen sprechen in einer Art Liste zusammen zu stellen. Danach hätten wir eine gute Diskussionsgrundlage, ob die Indizien eher dafür oder eher dagegen sprechen. Vielleicht magst Du oder ein anderer User mit den Indizien, die dafür sprechen, beginnen, da diese ja als Tenor der Medien und auch zumeist hier im Thread als die gewichtigeren eingestuft werden?!
Passen die Indizien wirklich? Oder sprechen ggf. doch mehr Indizien dagegen?
Was hast Du da für Ideen dazu? Was könnte denn für Dich mehr dagegen sprechen?
Das sehe ich genauso. In Sachen Waffen bzgl. des Verstoßes gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz scheint mir eine größere Aktivität bestanden zu haben, als im Hinblick auf die KK- oder Schreckschusswaffen. Insbesondere Schreckschusswaffen waren zu der damaligen Zeit nahezu (es gibt einige wenige Ausnahmen) frei verkäuflich.
