Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Annju schrieb:Ich meinte auch nicht den sozialen Status. Sondern eben den, dass sie geschützt werden, da diese Geschäfte nicht ans Licht kommen sollen.

Die werden nicht geschützt. Wenn sie geschnappt werden, dann nimmt man die nächsten. Schmuggler sind Verschleißteile im System des Drogenhandels.

Da muss aber auch auf dem Schirm haben, dass geeignete Schmuggler dort nicht in Scharen auftreten, da die Menschen, die sich im Wald auskennen und den ganzen Weg gehen können, spärlich sind.

So, jetzt muss ich mich bis heute Abend verabschieden. Schönen Sonntag euch.

Ford_Prefect schrieb:Ich würde gerne mal eine Foul-Play Ablauf mit den oft erwähnten Drogenschmugglern lesen. einfach, weil ich es mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, wie man die mit den Fotos und den Handys unter einen Hut bringt, außer die Theorie ist "Lisanne und Kris sehen etwas was sie erschreckt, und kommen in Konsequenz vom Weg ab" aber das ist nun nicht wirklich Foul Play

Ganz einfach: sie haben ein Foto eben davon geschossen, vllt/ wahrscheinlich sogar unwissend. Der/ die Typ/en bekommen Panik und verlangen die Herausgabe des Fotoapparats. Die Situation eskaliert ( Stichverletzung am Rucksack). Sie nehmen Kris und Lisanne vorerst mit, damit sie nicht zur Polizei können. ..

SkyL schrieb:Ganz einfach: sie haben ein Foto eben davon geschossen, vllt/ wahrscheinlich sogar unwissend. Der/ die Typ/en bekommen Panik und verlangen die Herausgabe des Fotoapparats. Die Situation eskaliert ( Stichverletzung am Rucksack). Sie nehmen Kris und Lisanne vorerst mit, damit sie nicht zur Polizei können. ..

Ja aber jetzt kommt der spannende Teil: Nehmen sie ihnen die Handys ab? Lassen sie Sie ihnen? Warum taucht die Kamera wieder auf?

SkyL schrieb:Ganz einfach: sie haben ein Foto eben davon geschossen, vllt/ wahrscheinlich sogar unwissend. Der/ die Typ/en bekommen Panik und verlangen die Herausgabe des Fotoapparats. Die Situation eskaliert ( Stichverletzung am Rucksack). Sie nehmen Kris und Lisanne vorerst mit, damit sie nicht zur Polizei können. ..

Warum taucht dann die Kamera wieder auf? In diesem Fall hätten die Täter die Kamera aus dem Verkehr gezogen, denn die hätten doch befürchten müssen, dass die Polizei das fehlende Bild wiederherstellen kann.
Wer schießt die Nachtfotos?

Streusel schrieb:Warum taucht dann die Kamera wieder auf? In diesem Fall hätten die Täter die Kamera aus dem Verkehr gezogen, denn die hätten doch befürchten müssen, dass die Polizei das fehlende Bild wiederherstellen kann.
Wer schießt die Nachtfotos?

Sie können die beiden ja ausschließlich die erste Nacht/Tag mitgenommen haben. Dann haben sie die beiden mitten im Dschungel zurückgelassen.
Das Foto 509 an einem PC geklöscht wurde und sich deshalb nicht wieder herstellen lies, ist eine Annahme. Hier schrieb jemand das eine Erschütterung während des Fotografierens ausreicht, dass eine Nummer übersprungen wurde. Vllt. wurden sie geschubst, die Kamara fiel und bei der Kontrolle des Apparates , atmeten die Entführer auf. Auch besteht die Option, dass Schmuggler den Apparat erstmal mitnahmen und dann zurückbrachten.


Am Ende lies man die Sachen teilweise wieder auftauchen , um ein Verlaufen im Dschungel zu suggerieren und hoffte das die aufmerksamen Augen in dem Gebiet wieder schwinden. K. und L. könnten in einem Unterschlupf (die es garantiert entlang der Schmugglerrouten gibt -> dauert ja mehrere Tage) festgesessen haben. Und wenn sie die ersten Tage "nur" darauf hofften dort gefunden zu werden. Sie wussten, wenn es denn so war, nicht wo sie sich befinden, wo sie lang müssen und erst als Niemand zur Hilfe kam, machten sie sich auf den Weg.

Denkbar sind hier mehrere Szenarien.

SkyL schrieb:Ganz einfach: sie haben ein Foto eben davon geschossen, vllt/ wahrscheinlich sogar unwissend.

anhand eines Fotos dürfte eine Drogenübergabe oder-transport kaum nachweisbar sein.
Vor Gericht könnte man nie beweisen was dort übergeben wird.

Ford_Prefect schrieb:Ja aber jetzt kommt der spannende Teil: Nehmen sie ihnen die Handys ab? Lassen sie Sie ihnen? Warum taucht die Kamera wieder auf?

In diesem Bsp. hätte man K. und L. nach 1-2 Tagen sich im Dschungel selbst überlassen. Mit ihrem Rucksack.

goldenerReiter schrieb:anhand eines Fotos dürfte eine Drogenübergabe oder-transport kaum nachweisbar sein.
Vor Gericht könnte man nie beweisen was dort übergeben wird.

Da hast du Recht, deswegen schrieb ich, das der/die jenige/n in Panik verfallen sind. Evtl. einschlägig vorbestraft. Evtl. Angst vor Journalisten, die durch eine Reportage den Trail unbrauchbar machen. Evtl. Angst vor ausländischen Ermittlern. Wenn es so war, dann hätten die Täter panisch impulsiv gehandelt. Das steht außer Frage bei der Theorie.

SkyL schrieb:In diesem Bsp. hätte man K. und L. nach 1-2 Tagen sich im Dschungel selbst überlassen. Mit ihrem Rucksack.

Mit Handys und Fotoapparat, mit denen sie (wie von vielen hier vermisst) Videos über dieses Verbrechen hätten aufnehmen können und eventuell sogar die Polizei hätten rufen können? Sehr, sehr unwahrscheinlich, oder?

SkyL schrieb:In diesem Bsp. hätte man K. und L. nach 1-2 Tagen sich im Dschungel selbst überlassen. Mit ihrem Rucksack.

Danke, dass finde ich auch noch im Rahmen des Vorstellbaren.

SkyL schrieb:Am Ende lies man die Sachen teilweise wieder auftauchen , um ein Verlaufen im Dschungel zu suggerieren und hoffte das die aufmerksamen Augen in dem Gebiet wieder schwinden.

Angenommen, die Schmuggler hätten den Rucksack behalten und ihn dann irgendwo platziert: Die hätten doch keinen blassen Schimmer gehabt wo sie das machen müssten, denn sie hätten gar nicht gewusst, wo L. und C. zu Tode kamen.

ringelnatz schrieb:Mit Handys und Fotoapparat, mit denen sie (wie von vielen hier vermisst) Videos über dieses Verbrechen hätten aufnehmen können und eventuell sogar die Polizei hätten rufen können? Sehr, sehr unwahrscheinlich, oder?

Naja Empfang hatten sie nicht. Das kann ein ortskundiger einschätzen. Was hätten sie der Polizei berichten sollen?
Die fehlenden Videos sind irritierend. So und so.
Hast du eine plausible Erklärung dafür?

FL106772 schrieb:Also wenn Foul, dann ohne großen Master Plan und Handy Manipulationen, eher Amateure die alles so nehmen (nahmen) wie es kommt.

Sehe ich auch so. Also spontane Tat (dann am ehesten sexuell motiviert), oder von mir aus irgendein Drogenszenario mit Eskalation wegen vermeintlicher Beobachtung durch K. und L.,
beide wurden von den Tätern überwältigt oder zum Mitkommen genötigt, und später fernab vom Trail ausgesetzt oder zurückgelassen, (oder sie sind erfolgreich geflüchtet), samt Rucksack, Handys und Kamera, und befanden sich dann an einer Stelle, wo überhaupt niemand sie jemals vermutet hätte.
Und anschließend tragischerweise beim Versuch gescheitert, sich zurück in die Zivilisation durchzuschlagen. Knochen und Rucksack wären dann tatsächlich zufällig aufgetaucht.

Auch so ein Szenario hat "Logiklöcher", aber die weit größeren Logiklöcher sehe ich bei den Theorien, die Fakes und Fälschungen rauf und runter annehmen, plus strippenziehendes Verbrechergenie, das alles und jeden manipulieren und kaufen kann und immer 97 Schritte voraus denkt.

SkyL schrieb:Da hast du Recht, deswegen schrieb ich, das der/die jenige/n in Panik verfallen sind. Evtl. einschlägig vorbestraft. Evtl. Angst vor Journalisten, die durch eine Reportage den Trail unbrauchbar machen. Evtl. Angst vor ausländischen Ermittlern. Wenn es so war, dann hätten die Täter panisch impulsiv gehandelt. Das steht außer Frage bei der Theorie.

in diesem Fall wären die Täter einerseits komplett in Panik um anschliessend...

SkyL schrieb:In diesem Bsp. hätte man K. und L. nach 1-2 Tagen sich im Dschungel selbst überlassen. Mit ihrem Rucksack.

so cool zu sein die Opfer sich selbst zu überlassen und die Gefahr einzugehen dass sie gefunden werden und erst recht den Schmugglern bei einer Aussage Ärger bereiten.....

Streusel schrieb:Angenommen, die Schmuggler hätten den Rucksack behalten und ihn dann irgendwo platziert: Die hätten doch keinen blassen Schimmer gehabt wo sie das machen müssten, denn sie hätten gar nicht gewusst, wo L. und C. zu Tode kamen.

Als Ortskundige konnten sie sicher ein bisschen was eingrenzen. Sie wussten wo sie auf K. und L. getroffen sind und wo sie sie zurückgelassen haben. Die beiden waren nicht ausgerüstet für eine Wanderung durch den Dschungel. Tauchten nicht wieder auf. Also ich glaube, dass sie dadurch gut einschätzen konnten, wo es Sinn ergibt den Rucksack wieder auftauchen zu lassen.

Was hätten K. und L. denn Aussagen sollen? Vllt. wären sie schlicht sofort abgereist? Wahrscheinlich erstmal ins KH gekommen (wir reden hier von einem mehrtägigen/nächtigen Aufenthalt im Dschungel zur Regenzeit).

Eine kopflose (panische) Reaktion, die in einer Straftat endet, macht noch keinen Mörder.

Also nochmal:
Die fehlenden Aufnahmen, was ihnen geschah:
Wer kann das erläutern?
Die fehlende SMS?

Was war da los?

K. und L. waren 2 gebildetet junge Frauen, mit einem guten familiären Umfeld.

ringelnatz schrieb:Mit Handys und Fotoapparat, mit denen sie (wie von vielen hier vermisst) Videos über dieses Verbrechen hätten aufnehmen können und eventuell sogar die Polizei hätten rufen können? Sehr, sehr unwahrscheinlich, oder?

Das ließe sich einbauen, wenn man zB bei Schmuggelszenario annimmt, dass sie in eine abgelegene Hütte gesperrt wurden, und die Täter erst mal abhauten um mit Höhergestellten abzuklären, was jetzt mit den beiden geschehen soll, und K. u. L. aber unterdessen samt Rucksack etc. flüchten konnten.
Dann aber das Riesenproblem hatten, dass sie keine Ahnung hatten, wo sie sind und in welche Richtung sie sinnvollerweise gehen müssen.

Corydalis schrieb:Dann aber das Riesenproblem hatten, dass sie keine Ahnung hatten, wo sie sind und in welche Richtung sie sinnvollerweise gehen müssen.

Und auch gar nicht dafür ausgerüstet waren.
Nass, schnell Schrammen und Kratzer am Körper, wo sich Insekten einnisten, Stiche von Insekten usw. usf.
Keine Nahrung. Kein Trinken?
Wie lange hälst du dann durch?

SkyL schrieb:Was hätten K. und L. denn Aussagen sollen? Vllt. wären sie schlicht sofort abgereist? Wahrscheinlich erstmal ins KH gekommen (wir reden hier von einem mehrtägigen/nächtigen Aufenthalt im Dschungel zur Regenzeit).

Eine kopflose (panische) Reaktion, die in einer Straftat endet, macht noch keinen Mörder.

sie hätten genau das aussagen können was die Schmuggler ursächlich in Panik versetzt hat...nicht unbedingt nur die Entführung sondern ihre Drogenschmuggeleien.

SkyL schrieb:Also nochmal:
Die fehlenden Aufnahmen, was ihnen geschah:
Wer kann das erläutern?
Die fehlende SMS?

Was war da los?

K. und L. waren 2 gebildetet junge Frauen, mit einem guten familiären Umfeld.

Ohne ein Trauma (aufgrund zB Vergewaltigung, Misshandlung) ist das nicht zu erklären. Selbst dann ist es schwer erklärbar. Eine Erblindung? Das wäre mE eine relativ schlüssige Erklärung.