Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Donidoni2 schrieb:Für eine Unfall Theorie bedeutet das, dass sie entweder den Weg weitergelaufen sind auch wenn sie auf dem Rückweg dann kein Licht mehr gehabt hätten . Wobei 2 Studentinnen eigentlich Uhrzeit und Zeitraum bis zur Dunkelheit im Blick haben müssten.
Auch die Eltern sagen sie können es sich schwer vorstellen, dass die beiden so naiv weiter in den Dschungel gehen.

Oder hatten sie falsche Informationen bezüglich eines Ziels?

das ist eben was wir nicht wissen.
Es ist meines Erachtens möglich dass sie von irgendjemand erzählt bekommen haben dass (wenn man immer weiter geradeaus geht) beispielsweise zu einem der Wasserfälle gelangt und von dort per Taxi wieder nach Boquete fahren könnte (was natürlich ein fataler Blödsinn ist).Oder irgendwas ähnliches.
Ich glaube nach wie vor nicht dass eigentlich beide am Mirador weitergehen wollten und vermute sogar dass die beiden ab Quebrada 1 regelrecht in Streit geraten sind und es daher ab da keine Fotos mehr gab.
Auf alle Fälle liegt für mich der wahrscheinlichste Ort einer Verunglückung immer noch bei den Sellbrücken.Und wenn ich mich richtig erinnern kann hätten sie laut @cyclic auch bis zum ersten Notruf dorthin gelangen können.
Ich glaube nach wie vor NICHT dass sie schon am 1.April verunglückt sind weil sonst wirklich mehr Notrufe von ihnen abgesendet wurden sondern am frühen Morgen des 2.Aprils.

Am wahrscheinlichsten wäre für mich die theorie dass sie eigentlich schon im Morgengrauen zurück gehen wollten ,am Culebra noch ihre Wasserflaschen auffüllen wollten und dabei einer der beiden von einem der Steine abgerutscht ist und von der Strömung die laut @Annju sehr stark ist mitgerissen wurde.
und dass die andere der beiden ihr natürlich zu Hilfe eilen wollte....dies natürlich nicht in dem sie sich selbst in die Strömung begibt sondern sich durch die Vegetation am Uferrand schlägt und dann zu ihrer freundin ins Wasser wollte.
@Annju hat auch von anderen Tücken bezüglich des Flusses erzählt,nämlich dass das das Flussbett extrem uneben ist und die Steine darin sich teils bewegen und ich vermute dass sich die andere dabei (als sie ihrer Freundin zu Hilfe eilen wollte) selbst am Fuss schwer verletzt hat.
Cogito ergo könnten die beiden (je nachdem wie weit erstgenannte von der Strömung mitgerissen wurde beide Dutzende Meter unterhalb der Seilbrücke festgesessen haben an einer Stelle von der sie nicht mehr wegkamen und wo man sie von der Seilbrücke aus nicht mehr sehen und auch keine Rufe von ihnen hören konnte.
Daher auch die roten Tüten und der zerissene Flyer den manche als SOS-Zeichen deuten....ihnen war klar dass sie am ehesten aus der Luft (Hubschrauber) hätten entdeckt werden können.

@köster

köster schrieb:Ich könnte mir ein Verirren/Verunfallen allenfalls im Rahmen einer Flucht der beiden vorstellen

Das ist mein (momentaner) Schluss nach bis jetzt bekannten Fakten. Sie wurden eventuell am Trail abgefangen (weggelockt) und irgendwo festgehalten. Das muss sich hinter dem Mirador abgespielt haben. Nach einigen Tagen gelang es ihnen vielleicht zu fliehen und im Gebiet der drei Affenbrücken verunglückten sie schwer an einer von ihnen und starben. Ich vermute, das war nicht weit weg vom Fundort der Jeans.

goldenerReiter schrieb:könnten die beiden (je nachdem wie weit erstgenannte von der Strömung mitgerissen wurde beide Dutzende Meter unterhalb der Seilbrücke festgesessen haben an einer Stelle von der sie nicht mehr wegkamen und wo man sie von der Seilbrücke aus nicht mehr sehen und auch keine Rufe von ihnen hören konnte.

Denke ich auch.

goldenerReiter schrieb:Daher auch die roten Tüten und der zerissene Flyer den manche als SOS-Zeichen deuten....ihnen war klar dass sie am ehesten aus der Luft (Hubschrauber) hätten entdeckt werden können.

Und zum Schluss die Nachtbilder, die m.M. nach ein letztes verzweifeltes Hilfezeichen waren.

augustine schrieb:wie sind sie dann an die Night Location gelangt?

Ich glaube auch nicht dass die Night Location weit vom Pfad entfernt liegt Beitrag von Anthurium (Seite 996)

Ich glaube dass die Location in der Nähe der erste Quebrada unddes Picknickplatzes (River 2) und in der Nähe des Kreuzungspunkts an der zweite Quebrada liegt.

Sind sie dahin gebeamt? Nein, ich glaube eher dass sie mit Locals mitgegangen sind oder mitgenommen wurden, wobei sie vielleicht durch den Zaun am Kreuzungspunkt sind gelaufen oder durch den Zaun an der Paddock.

Emsig schrieb:Es bezweifelt wohl niemand, dass man sich verirren kann. Die Frage ist doch: kann man sich dort so verirren, dass man auch nach mehreren Tagen nicht wieder irgendwo rauskommt?

Hätten sie das müssen? Das setzt ja voraus, dass sich verirrt haben. Und warum, und wie. Bei der Bevölkerungsdichte, der Infrastruktur und der Ausrüstung? Und wir haben auch nicht nur den Hauch einer Ahnung, was zwischen dem Zeitpunkt Bild #508 und dem 1. Notruf tatsächlich passiert ist. Und danach erst recht nicht.

Emsig schrieb:Eure eigenen Erlebnisse untergraben die These, dass sie sich verlaufen haben. Denn ihr habt es ja geschafft, sogar noch am selben Tag und allein zurückzufinden.

Diese Deine Schlussfolgerung ergibt doch keinen Sinn.

Es gibt keine Gesetzmäßigkeit, dass man im Dschungel umkommt, wenn man sich darin verirrt. Aber es kann passieren und es ist gefährlich, wenn man nicht darauf vorbereitet ist, dort ein paar Tage zu Verbringen. Die persönlichen Erlebnisse dienen nur als Anschauung, wie leicht man sich im Dschungel verirren kann und wie schwer es ist, da wieder herauszufinden.

Auch müssen Verirren und Verunglücken nicht zeitlich zusammen fallen.

Das komische ist ja auch, dass sie nicht gefunden worden sind. Selbst wenn sie 30 m entfernt von Trail gewesen sind hätten sie durch rufende Suchtrupps ja gefunden werden müssen. Wir wissen ja, dass sie noch bei Bewusstsein waren. Auch wenn sie bei dem Trail irgendwo falsch gelaufen wären dann nur auf einem Weg der dem richtigen ähnlich sieht? Und wenn dann dreht man schnell wieder um?

augustine schrieb:Wenn das alles ein einziger komplett stringenter Weg ist, von dem jegliches Abweichen im Grunde unmöglich ist, wie sind sie dann an die Night Location gelangt

Wir wissen doch gar nicht, wo die night Location ist. Die kann genauso vorm Mirador sein oder irgendwo anders (wenn man der Theorie des Roten Pick Ups folgt). Und wir wissen gar nicht, ob sie die Bilder aufgenommen haben. Bis auf rote Haare, (ohne Gesicht) ist nichts von den. Frauen zu sehen.

Aber weiter kommen in dem Fall könnte man sowieso nur wenn die Nachtbild Location gefunden wird. Wenn diese dann unglaublich weit vom Rucksack entfernt läge wäre das ein großes Indiz für eine überfalltheorie. Ansonsten ist es ja kaum möglich hier noch weiter zu kommen.

Ich habe nochmal eine Frage zu dem gelöschten Foto 509. interessanterweise ist es ja genau das Foto nach dem letzten normalen Foto und vor den nachtbildern gewesen. Das ist tatsächlich sehr verwunderlich, weil sie ja gar nicht so lange nach dem letzten intakten Foto die Notrufe abgesetzt haben. Ich glaube kaum. Dass dieses Foto nach der notrufsituation getätigt wurde und dann wieder von ihnen gelöscht wurde. D.h. Es besteht schon die Möglichkeit das etwas zu sehen war, was man nicht sehen sollte, da es höchstwahrscheinlich in dem Zeitraum nach dem letzten Foto und vor dem Unglück gemacht wurde.

Ich fände es sehr interessant zu wissen ob die beiden öfters Fotos gelöscht haben. Also an den Tagen vor dem Trail. Oder war das eine absolut einmalige Sache?

Zumindest am Trail Tag wurden ja keine weiteren Fotos gelöscht. Es ist auf jeden Fall schon sehr merkwürdig das genau dieses Foto nicht mehr da ist…

Gibt wirklich schon einige sehr merkwürdige Sachen in dem Fall.

Donidoni2 schrieb:Ich fände es sehr interessant zu wissen ob die beiden öfters Fotos gelöscht haben. Also an den Tagen vor dem Trail. Oder war das eine absolut einmalige Sache?

Sie haben nie Bilder gelöscht.

Die paname Polizei hatte die Kamera zuerst. Komischerweise sind ja auch viele Bilder gedreht etc. leider auch sehr stümperhaftes polizeiverhalten. Man kann nicht wissen ob dort ausversehen oder absichtlich was gelöscht wurde. Aber wieder auf die sd zu kopieren ist doch wirklich für einen mordfall der so hohe Wellen geschlagen hat extrem komisch. Umso mehr ich lese desto mehr komische Ungereimtheiten finde ich. In der Summe dann schon wirklich Strange…..

Donidoni2 schrieb:Ungereimtheiten finde ich. In der Summe dann schon wirklich Strange…..

Du fängst gerade erst an. Warte mal ab, je tiefer du eintauchst, desto mehr entfernst du dich von Unfall- und Verlaufenstheorien. Damit sind wir auch mal gestartet.

Hathora schrieb:Und wenn sie so verpeilt gewesen wären, sich nicht gut zurecht zu finden, dann hätten die Eltern sie sicher nicht in ein fremdes Land fahren lassen, wo der Dschungel quasi vor der Haustür beginnt!

Ich halte weder Kris noch Lisanne für völlig verpeilt. Aber selbst wenn sie es gewesen wären - sie waren beide erwachsen und keine Kinder, die die Erlaubnis ihrer Eltern gebraucht hätten, um in ein anderes Land zu reisen. Da hätten die Eltern gar nichts gegen unternehmen können.

@Photographer73
Ich gehe eigentlich schon davon aus, dass die Eltern diesen Aufenthalt mitfinanziert haben, wenn gar nicht vollfinanziert und ich denke sie hätten es nicht getan, wenn sie Bedenken gehabt hätten, dass sie nicht zurecht kommen.

@Emsig

Wer den Aufenthalt finanziert hat, entzieht sich meiner Kenntnis, deshalb möchte ich darüber nicht spekulieren.

Unterm Strich bleibt dennoch, dass Eltern erwachsenen Kindern nichts verbieten könnten, selbst wenn sie sich Sorgen machen würden, nur darum ging es mir.

Bei kleineren Orten in Südamerika ist die tourismusabhhängigkeit oft riesig.
Vielleicht das ein Grund warum ausgerechnet Bild 509 auf der Kamera fehlt.
War das lokale Polizei, die die Kamera zuerst in den Händen hatte?

Emsig schrieb:Ich gehe eigentlich schon davon aus, dass die Eltern diesen Aufenthalt mitfinanziert haben, wenn gar nicht vollfinanziert

Laut englischsprachigem Wikipedia haben beide auch dafür gespart, also wohl nicht vollfinanziert von den Eltern:

They both saved up money for six months and planned to go to Panama together on a special holiday, hoping to learn Spanish and to do something of significance for the locals, particularly volunteering with children. The trip was also supposed to be a graduation present for Froon.[10][11]

Wikipedia: Deaths of Kris Kremers and Lisanne Froon

Wie könnten K+L auf die Idee gekommen sein dass das ein Rundweg ist? Irgendwo hatte ich diese Vermutung gelesen. Ich habe selbst mal gegoogelt aber nichts gefunden.

Dann kam öfters dieser Pickup ins Gespräch, weiß man da genaueres? Könnte man den Trail denn mit einem Auto befahren bzw. irgendwo relativ nahe an den Trail gelangen?

Zu den Nachtfotos, wenn es nur um den Blitz ging, dann hätten die sich doch auch selber mal gezeigt. Ich verstehe nicht dass es keine persönlichen Fotos gab, schlimmstenfalls um der Nachwelt etwas mitzuteilen.

Gibt es den Vermutungen dass eventuell mehr Bilder den Behörden vorliegen die nicht veröffentlicht wurden?

Marty270472 schrieb:Wie könnten K+L auf die Idee gekommen sein dass das ein Rundweg ist? Irgendwo hatte ich diese Vermutung gelesen. Ich habe selbst mal gegoogelt aber nichts gefunden.

Habe das auch gelesen. Gibt wohl irgendeine Broschüre in der es eine etwas missverständliche Formulierung gibt. Ist aber eine sehr unwahrscheinliche Theorie.
1. das genau sie diese Broschüre lesenbund fehlinterpretieren. 2. kann man von dem Gipfel genau sehen wo man herkommt und sieht auch genau das man erstmal komplett in die andere richtung läuft.

Die gängigste Theorie ist wohl einfach, dass sie noch Zeit hatten und erstmal weitergegangen sind. Hier ist jedoch dann natürlich sehr komisch, dass es bis zu einer Entfernung bei der sie dann wegen Lichtverhältnissen hätten umdrehen müssen praktisch keine sturzmöglichkeiten gab. Insbesondere nicht das beide irgendwie stürzen und nicht zum Trail zurückkönnen. Von daher ist es sehr wahrscheinlich, dass sie über diesen punkt of no return weiter gegangen sind oder sich absichtlich vom Weg entfernt haben.

Marty270472 schrieb:Zu den Nachtfotos, wenn es nur um den Blitz ging, dann hätten die sich doch auch selber mal gezeigt. Ich verstehe nicht dass es keine persönlichen Fotos gab, schlimmstenfalls um der Nachwelt etwas mitzuteilen.

Die Nachtfotos sind fast alle nach oben gerichtet. Die wahrscheinlichste Deutung ist, dass über den Blitz Hilfe geholt werden sollte. Nach 7 Nächten im Dschungel vermutlich bereits unterernährt weiß man natürlich auch nicht wie der körperliche geistige Zustand der beiden war.

Marty270472 schrieb:ibt es den Vermutungen dass eventuell mehr Bilder den Behörden vorliegen die nicht veröffentlicht wurden?

Es ist gesichert, dass die Dateien verändert worden sind und auf den Stick zurueckkopiert worden sind. Das Ganze aber so amateurhaft, dass ein Fehler wahrscheinlich ist. Das wirklich mysteriöse ist, dass genau dieses Bild fehlt welches wahrscheinlich im Zeitraum des Verschwindens aufgenommen wurde.

Marty270472 schrieb:Gibt es den Vermutungen dass eventuell mehr Bilder den Behörden vorliegen die nicht veröffentlicht wurden?

Die Kamera-Bilder wurden fast alle "veröffentlicht". "Veröffentlicht" in Anführungszeichen, weil es sich nicht um offizielle Veröffentlichung handelt, sondern um Leaks. Auf den nicht veröffentlichten ist wohl nichts besonderes zu sehen.

Es gibt aber Handy-Bilder, die auf dem Mirador geschossen wurden, die der Öffentlichkeit nicht bekannt sind.

goldenerReiter schrieb:Ich glaube nach wie vor NICHT dass sie schon am 1.April verunglückt sind weil sonst wirklich mehr Notrufe von ihnen abgesendet wurden sondern am frühen Morgen des 2.Aprils.

Am wahrscheinlichsten wäre für mich die theorie dass sie eigentlich schon im Morgengrauen zurück gehen wollten ,[...]

Variante: Eine der beiden könnte z. B. vor dem ersten Notruf umgeknickt sein oder konnte evtl. aus anderen schmerzhaften Gründen nicht mehr gut gehen. Der Notruf blieb erfolglos und sie gingen langsam weiter, indem die Frau, die keine Schmerzen hatte, die Andere stützte. Durch ein uns unbekanntes Ereignis* könnten sie so später gleichzeitig abgestürzt sein. *Z. B. Eine erschrak vor einem Tier (Rattengröße oder Tiergeräusch wäre evtl. ausreichend), wich aus und zog die Andere mit. Oder durch die Schmerzen wurde eine der beiden ohnmächtig und beide kamen ins Straucheln...

Dass man, nachdem man ein Handy 15 Std. anließ und dadurch nichts erreichte als einen fast leeren Akku, evtl. die Entscheidung trifft, das verbleibende Handy so akkuschonend wie nur möglich zu verwenden, ist m. E. denkbar. Ob ihnen bewusst war, dass man in der kurzen Zeit nicht checken kann, ob Empfang möglich ist oder nicht, wissen wir nicht.