Lufton schrieb:Äh - nein. Jedenfalls nicht der regulären Logen die ich besuche.
Selbst da ist doch wohl das Knüpfen von Kontakten einer der Vorteile an der Teilnahme. Man ist beispielweise ein Mittelständler und lernt bei einem Logentreffen einen potenziellen Geschäftspartner kennen, denn man ohne diesen "gemeinsamen Nenner" vllt nie getroffn hätte, das ist ja auch wunderbar soweit. Die regulären Logen sind von jedem Zweifel befreit was derartige Vorwürfe angeht, aber ich glaube ab einem bestimten Rang lassen sich da auch weitaus einflussreichere Persönlichkeiten finden, und da haben bestimmte Kontakte dann wiederum schon potentiel mehr Einfluss auf Politik, Wirtschaft etc.
Lufton schrieb: Offensichtlich beobachtest ja auch du, dass genau diese Einflussnahme nicht passiert. Warum bloß nicht? Vielleicht, weil die von den Verschwörungstheoretikern so gerne herbeigeredeten Mechanismen überhaupt nicht funktionieren? Bzw. noch nicht einmal existieren?
Also das die "herbeigeredeten" Mechanismen nicht funktionieren ist schlicht falsch. Sie mögen im Fall der Freimaurer nicht funktionieren, aber nur wenn man davon ausgeht das der oben genannte "Missbrauch" gewisser Symboliken, den Du ja offensichtlich auch wahrzunehmen scheinst, unabeabsichtigt ist.
Und selbst wenn diese Mechanismen in diesem Fall nicht funktionieren, willst du doch wohl nicht aufgrund eines Beispiels ernsthaft abstreiten, dass es heute konspirativen Gruppierungen gibt.
Lufton schrieb:Und wieder: wenn es doch nicht passiert, warum nicht? Im übrigen ist Propaganda 2 schon lange keine reguläre Loge mehr. Eben weil sie die Verschwiegenheit benutzt haben um sich ihren kriminellen und/oder politischen Machenschaften hinzugeben. Warum wisst ihr immer, dass Berlusconi da zwar Mitglied war, aber nie, dass man die Loge genau wegen solcher Machenschaften (lange vor der "Machtergreifung" Berlusconis!) "rausgeworfen" hat?
Zum ersten Punkte siehe oben. Wir wissen schlicht nicht, was oder was nicht in wessen Interesse hier geschieht. Man könnte auch argumentieren, dass durch die Trivialisierung dieser Symbole den Freimaurern sehr wohl geholfen wäre.. zumindest wenn sie soviel Einfluss besitzen wie manch einer ihnen Unterstellt. Dann heisst es nähmlich irgendwann "Was die Freimaurer sollen damit was zu tun haben.. du hast wohl zu viel Fernsehen geguckt!" ^^
Das P2 rausgeworfen wurde, muss nichts zu bedeuten haben. Das kann auch sein dass gesagt wurde, "Ihr seid jetzt "rough Agents".. macht was ihr wollt, wenn ihr auffliegt habt ihr Pech gehabt."
Das die führenden Mitglieder übrigens immer noch juristisch unbehelligt sind darf auch nicht verschwiegen werden.. irgendeine schützende Hand scheint da wohl noch zu walten.
Lufton schrieb:"Und im Übrigen: wie oft ist Berlusconi wieder gewählt worden? Wo sind die nachgewiesenen (oder auch nur vermuteten) Manipulationen der Wahlen? Jedes Volk hat die Regierung die es verdient hat. (Zumindest solange sie sie selber wählen, bei Diktaturen kann das schon ganz anders aussehen.)"
Wahlmanipulationen der PDL wurden sehr wohl schon dokumentiert, das waren allerdings tatsächlich "kleinere Fälle". Zu sagen Berlusconi wurde oft wiedergewählt also ist das demokratisch, zählt nicht ganz. Unter anderen Umständen wäre die opposition vllt weitaus schlagkräftiger, Berlusconis Medienmacht und andere dubiose Verstrickungen machen es für jeden gegenkandidaten jedoch echt schwer. Das ist ein demokratisches Zerrbild m.M.n.
