JFK - Attentataufdeckung

Nemon schrieb:Ein Film, der das Geschehen 1:1 zeigt, unmittelbarer kann das nicht dokumentiert werden.
Selbst gegeben, dass Z-Frames manipuliert wurden/fehlen. Welche sollen das sein? Ein tödlicher Kopfschuss von hinten ist dokumentiert.
Und bei einem manipulierten Z-Film gäbe es immer noch weit weniger Manipulationsmöglichkeiten als bei allen anderen Vorgängen, die mittelbar stattfanden und sich in Berichten niederschlagen.

McMurdo schrieb:Ich denke wir können hier davon ausgehen das der Zapruder Film im Originalzustand ist. Etwaige Manipulationen konnten nie zweifelsfrei festgestellt werden.
Alles andere ist schon wieder wilde Spekulation, wäre wäre Fahradkette, wie Lothar so treffend sagte.

Nemon schrieb:Ich denke, das war jetzt mein letzter Versuch mit dir.
Nicht, dass ich etwas anderes erwartet hätte als das, was da kommt.

bredulino schrieb:Was ist mit den veränderten Frame-Zahlen und Zeittabellen in Dokumenten?

McMurdo schrieb:Entscheidend ist der Film, nicht irgendwelche Dokumente.

McMurdo schrieb:Also mir ist nicht bekannt das eingehende Untersuchungen ergaben das der Film eindeutig manipuliert wurde.

bredulino schrieb:Ma erkennt, dass Frames entdernt wurden

McMurdo schrieb:Von manchen Verschwörungstheoretikern wurde die These in Umlauf gebracht, der Film sei manipuliert worden. Der Kodak-Spezialist Roland Zavada, der den Film untersuchte, erklärte jedoch, an ihm seien keine Veränderungen vorgenommen worden.
Wikipedia: Zapruder-Film

Auch halten sich bis heute - widerlegte - Gerüchte, dass der ganze Film eine Fälschung sei, von der CIA oder anderen düsteren Kräften gefertigt, eine Verschwörung zu vertuschen.
https://www.spiegel.de/einestages/abraham-zapruders-film-vom-attentat-auf-kennedy-a-951314.html

bredulino schrieb:Wie passt nun die Angabe des Autopsieberichts, dass die große Kopfwunde ins Hinterhauptbein hineinreichte, mit dem Z-Film zusammen, der einen intakten Hinterkopf zeigt?

gorasul schrieb:Wurde doch schon lange mal angesprochen. Ein riss in der schädeldecke erklärt das wunderbar. Die Wunde reicht weit ohne das der halbe Schädel fehlt.

Riss im Schädel, haut hält es an Ort und Stelle.

Dazu würde auch passen das man auf einen Foto sieht das ein Teil der schädeldecke zurückgeklappt wird.

bredulino schrieb:Der Defekt wird im Text als der Bereich fehlender Kopfhaut und fehlenden Knochens definiert.

Groucho schrieb:Die (der Autopsiebericht) ja - dummerweise für den VTler - auch zu dem Schluss kommt, dass der tödliche Schuss von hinten kam, wenn ich nicht irre.

Zudem gibt es auch Fotos vom Hinterkopf und da sieht der den Umständen entsprechend auch ziemlich intakt aus. Passt also bestens zum Zapruder Film.

Und wenn es nun angeblich Formulierung und Maße im Autopsiebericht gibt, die dem zu widersprechen scheinen, dann kann man zweierlei tun:

1) Man räumt ein, dass manche Formulierung vielleicht missverständlich ist, bzw die Interpretation derjenigen, die da keinen Widerspruch zu Film oder Bild sehen richtig ist.

oder man sagt (völlig ohne Beweise)

2) alles manipuliert.

gorasul schrieb:Was ja passen würde wen man den Teil bedenkt der zurückgeklappt wird.

gorasul schrieb:Du bist doch in dem Fall ein lebendes Archiv, weißt du wo man das Foto ansehen kann.

Q So you're saying that on the fourth view,
which are the photographs that are in your hand
right now, the scalp has been pulled back and
folded back over the top of the head in a way
different from the way that they appeared in the
third view, the superior view of the head?
A Yes.
Q Is that fair?
A In the previous one, it was permitted just
to drop. In this one, it's pulled forward up over
the forehead, toward the forehead.
Q Who, if you recall, pulled up the scalp
for the photograph to be taken?
A There are about three of us involved here,
because there are two right hands on that
centimeter scale. I think that I probably was
pulling the scalp up.

(Boswell ARRB)
http://www.paulseaton.com/jfk/boh/beth/beth.htm

bredulino schrieb:Dann passt es aber nicht zum Zapruder-Film, wo der Hinterkopf intakt ist.

bredulino schrieb:dass für die besagteb Fotos die Kopfhaut zurück über das Loch

gorasul schrieb:Und durch diese einfache Erklärung löst dich der scheinbare Wiederspruch in Rauch auf.

gorasul schrieb:Natürlich passt es. Und wen der Schädel rissig ist kann die Haut oder Teile davon welche die Schädeldecke an Ort und Stelle hält genauso gut beim Transport gerissen sein.

Now if one measures from the lowest point that that could have been for the exit to have been four centimeters above the ridge backwards, he said 17 centimeters missing. Now I have talked to Dr. Boswell about this, and you put a centimeter ruler back there, 17 centimeters back of this point puts you spot on the external occipital protuberance. I can demonstrate it with a ruler, if anybody cares to see it, but I have done it many times.

Now if, in fact, the entrance wound and a defect was that much higher, this distance from here to that exit point is only about 12 to 13 centimeters. So he basically has biangulated the wound to this low point, but the photographs are missing that would help establish that it was there, and since that was a contemporaneously prepared diagram --

Now the confusing thing here is that in the autopsy report it describes the defect as being 13 centimeters, not 17 centimeters. Well, Dr. Boswell told the House Select Committee on Assassinations, told Harrison Livingstone and told me on the phone on March 30th of this year that it was 17 centimeters when the body arrived, and then he found or got -- they got a bone fragment in, and he put the bone fragment back in place, and with the bone fragment the defect was, in fact, then 13 centimeters.

Now to illustrate what I am talking about, here is a photograph. These are the diagrams from the Warren Commission, and they are in color, very nice ones. Here is the way that they diagramed that. This is 13 centimeters across here but, in fact, when the body first arrived, according to what he told me on the phone, and I have a recorded conversation of this, this fragment of bone was not there. This fragment of bone was absent and, in fact, there was a hole extending all the way from the entrance point forward 17 centimeters which would have to place the wound, the defect, quite low in the rear of the skull, placing some forensic problems for the reconstruction of the shooting.

http://mcadams.posc.mu.edu/arrb/index74.htm

Groucho schrieb:Ich denke da war ein Loch "absence of skin and bone"

Stimmt das etwa doch alles nicht so, wie du dir das zusammen phantasiert hast?

bredulino schrieb:Vielleicht hat man die weggerissene Kopfhaut wieder drangemacht...

bredulino schrieb:Aber interessant, dass du den Autopsiebericht auf einmal hinterfragst ;)

Groucho schrieb:Davon hat Humes aber nichts gesagt.

Wir zogen die Kopfhaut zurück, und die Oberdecke des Schädels zerfiel in meiner Hand entlang von Bruchlinien, die sich in alle Richtungen ausgebreitet hatten

Groucho schrieb:Aber interessant, dass du nicht mal merkst, dass ich deine Ergüsse hinterfrage, nicht den Autopsiebericht.

"Die Einschußwunde hatte elliptische Form, 15 Millimeter lang, 6 Millimeter weit, und befand sich 2,5 Zentimeter rechts sowie leicht oberhalb des äußeren Knochenvorsprungs am Hinterhauptbein. Die Innenseite des Schädels zeigte den charakteristischen Kratereffekt einer Kugel, die Knochengewebe durchschlagen hat. Röntgenaufnahmen enthüllten feine, staubartige Metallpartikel an den Stellen, wo das Geschoß den Kopf von hinten nach vorn durchquerte, bevor es in der rechten Schläfen-Scheitel-Region eine explosionsartige Ausschußwunde hervorrief."

Groucho schrieb:Sag nicht so was.

bredulino schrieb:Wie sollte das gehen, wenn der Kopf schon in Dallas in Tücher gewickelt wurde?

bredulino schrieb:Wie erklärst du dir die 17 cm und Boswells Erläuterungen?

bredulino schrieb:Wir zogen die Kopfhaut zurück, und die Oberdecke des Schädels zerfiel in meiner Hand entlang von Bruchlinien, die sich in alle Richtungen ausgebreitet hatten

bredulino schrieb:Wie erklärst du dir die Bruchlinien im frontal bone?

Wir zogen die Kopfhaut zurück, und die Oberdecke des Schädels zerfiel in meiner Hand entlang von Bruchlinien, die sich in alle Richtungen ausgebreitet hatten

Groucho schrieb:Keine große Wunde am Hinterkopf (jedenfalls bevor jemand Hand anlegte und die Haut weg zog)

Groucho schrieb am 01.06.2016:Die explodierende Kugel und die klaffende, gezackte Wunde, die sie hervorrief - 13 Zentimeter Schädelknochen und Haut waren weggesprengt -, hatten den Kopf so sehr zerstört, daß wir nicht einmal eine Säge brauchten, um die Schädeldecke zu entfernen. Wir zogen die Kopfhaut zurück, und die Oberdecke des Schädels zerfiel in meiner Hand entlang von Bruchlinien, die sich in alle Richtungen ausgebreitet hatten."

There is a large irregular defect of the scalp and skull on the right involving chiefly the parietal bone but extending somewhat into the temporal and occipital regions. In this region there is an actual absence of scalp and bone

From the irregular margins of the above scalp defect tears extend in
stellate fashion into the more or less intact scalp as follows:
...

Upon reflecting the scalp multiple complete fracture lines are seen to radiate from... the large defect at the vertex...