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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

46.348 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Evolution, Schöpfung, Biologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 13:53
@minni
"wenn du nich glaubst dass gott so ist wie es viele annehmen wie stellst du ihn dir dann vor"

NEIN
Ich stell ihn mir uebrhaupt nicht vor....

Schau mal wenn sagst die wurzel aus 1000 ist pi
Und ich weis die Wurzel aus 25 ist 5 und die Wurzel aus 1000 muss groesser sein

Dann kann ich dir sagen dass du dich irrst ohne genau zu wissen was dir richtige Antwort ist.....

Aber wenn du wissen willst warum ich nicht glaube das Gott ist wie ihr ihn euch vorstellt....

Ich bezweifle dass es fuer Gott von besonderer Bedeutung waere ob wir an seinen Existenz glauben oder nicht....Seine Existenz stuende ausser Zweifle wenn dem so waere....
(Ich jedenfals hatte bis dato nie Probleme damit andere von meine Existenz zu ueberzeugen)

Das es fuer geistliche und Religionsgruender aller art wichtig ist dass man an ihre Vorstellung von Gott glaubt und an keine andere weil all ihre Autoitaet und ihr Einfluss von diesem Punkt abhangen das glaube ich sofort.

Kurz ein sterblicher Glaubier hat ein Problem wenn man seinem Gott die Existenz abspricht.
Der Gott selbst nicht.

Wer hat sich also die Reglung das Glaube an die Existenz wichtig sei ausgedacht?

Das Problem ist dass die Glaubigen grundsetzlich Glauben an die Existenz mit Vertrauen durcheinadener ruehren....
Und am Ende gar nicht merken dass es zwei paar Schuhe sind...

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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 13:57
@Pan_narrans
toll, das mit dem bildnis wollte ich auch grad schreiben ;)

@all
ausserdem... ist es für diese diskussion wirklich ausschlaggebend ob es sich bei "gott" nun um einen alten mann mit sandalen oder um eine thermogenetische wolke mit eingebauten lichteffekten handelt?!? ...im grunde kommt es ja auf selbe raus, oder? entweder ja oder nein... naja... oder vielleicht...


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 13:59
@minni

Das ist der fehler beich euch Christen diese Trinitätslehre ist eine erfindung. Gott ist nicht dein Vater, wann wollt ihr das endlich einsehen genau sow enig ist der Vater jesus. Gott zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden, das hat klipp und klar im koran geschrieben."


Der Kuran


Der Kuran über sich Kuran und Wissenschaft Kuran über Jesus Hörprobe aus dem Kuran

Der Kuran ist das Buch Allahs, des einen, einzigen Gottes. Es enthält das authentische Wort Gottes und wurde zwischen 610 - 632 n.Chr. dem Gesandten und Propheten Muhammad, Friede und Segen auf ihm, geoffenbart. Seit her ist es unbestritten absolut unverändert, und noch nie inhaltlich oder in der Form widerlegt! Denn niemand sonst ausser Allah selber verspricht in seinem Buche dessen persönliche Wahrung:

“Wahrlich, Wir Selbst haben diese Ermahnung (den Kuran) hinabgesandt, und sicherlich werden Wir ihr Hüter sein.” (Kuran, 15:9) “Und verlies, was dir von dem Buche deines Herrn offenbart wurde. Da ist keiner, der Seine Worte verändern könnte, und du wirst außer bei Ihm keine Zuflucht finden.” (Kuran, 18: 27)

Welches Buch oder sonstiges Werk in der Menschheits- geschichte kann mit seinem Erscheinen (sozusagen mit seiner ersten Auflage), seine Unveränderbarkeit und Unwiderlegbarkeit für alle Zeiten garantieren? Allah, der Erhabene tut dies im Kuran, und das schon seit über1300 Jahren! Leute, die nicht glauben wollen, werden sicherlich keine Mühe haben eine “Erklärung” zu finden. Die anderen, die offen-herzig an die Sache ran gehen, werden dieses Wunder klar erkennen.

An diesem Punkt wird auch ein bedeutender Unterschied des Gesandten Muhammad, Friede und Segen auf ihm, zu den vorherigen Gesandten klar. Da der Kuran das Wort Gottes ist und alle Menschen, von damals bis heute anspricht, ist das grösste Wunder, dass Muhammad von Allah, dem Erhabenen, bekommen hat, eben dieser Kuran.

Der Kuran besteht aus 114 sogenannten Suren (Abschnitten). Diese Suren sind in Ayah (= Verse, wörtlich = Zeichen, Wunder) unterteilt. Der Kuran ist in arabischer Sprache, und nur in dieser als Kuran zu bezeichnen. Jede Übersetzung in eine andere Sprache des original arabischen Gotteswortes wird nur unzureichend und fehlerhaft sein, so dass Übersetzungen den Zusatz: “die ungefähre Bedeutung” erhalten. Zwar gibt es mittlerweile gute Übersetzungen, die dem arabischem Original nahe kommen, doch darf nicht verkannt werden, dass der Kuran nicht nur inhaltlich, sondern auch sprachlich ein Wunder Gottes darstellt. Dies in eine andere Sprache zu reproduzieren ist dem Menschen schlicht unmöglich.

Im folgenden erfolgt statt einer Beschreibung des Kuran, eine Aufzählung einiger exemplarischer Stellen zu bestimmten Themen. Denn das menschliche Wort genügt nicht um dieses einzigartige und wundervolle Buch Gottes auch nur ansatzweise zu erfassen und zu beschreiben.

Man stelle sich die Wirkung des Originals in der arabischen Sprache vor. Die Wahl und Harmonie der verwendeten Wörter und Sätze, die Aussprache, der Klang und die in ihnen ausgedrückten Wahrheiten. Lassen einen Menschen, der sich ernsthaft mit dem Kuran auseinander setzt keine andere Wahl zu, als sich vor diesem Buch und vor dem Verfasser dieses Buches in Demut und Ehrerbietung zu verneigen. So wie damals, die bekanntesten und gelehrtesten Dichter in Arabien, als sie den Kuran zum ersten male gehört haben und sie sich alle niedergeworfen haben und sagten: “Wir sind die besten Dichter und niemand weiß mehr als wir über die Dichtkunst Bescheid, dass hier (der Kuran) ist wahrhaftig nicht von Menschenhand, sondern kann nur von Gott sein.” Zum Zeitpunkt der Offenbarung des Kuran, war die Dichtkunst in Arabien, wie nie zuvor und nie danach, im Zenit ihrer Blüte.

Will man dieses Geschehen auch nur annähernd verstehen, so stelle man sich als Vergleich vor, wie es wäre, wenn der Kuran zu Lebzeiten Goethes und Schillers in deutscher Sprache geoffenbart wäre, und diese unerreichten Meister der deutschen Dichtkunst sich am Deutschen Nationaltheater in Weimar vor dem Kuran niederknieend sprechen würden “ Wahrlich dies ist nicht von Menschenhand, sondern unzweifelhaft Gotteswort.”

“Ob der Koran von Ewigkeit sei? Darnach frag' ich nicht ! ... Daß er das Buch der Bücher sei Glaub' ich aus Mosleminen-Pflicht.” (Johann Wolfgang Goethe, West-Östliver Divan I, 6, 203)


Der Kuran über sich


“Und dieser Kuran kann von niemandem anders geschaffen sein als von Allah, und es ist eine Bestätigung (der Offenbarungen) vor ihm (Psalmen, Thora, Evangelium ect.) und eine Erläuterung des Buches, an dem kein Zweifel besteht - von dem Herrn der Welten.” (Kuran, 10:37)

“Er (Allah) hat das Buch mit der Wahrheit auf dich (Muhammad) herabgesandt als Bestätigung dessen, was vor ihm war. Und Er hat die Thora und das Evangelium herabgesandt. (Kuran, 3:3)

“Dieser Kuran ist ein klarer Beweis für die Menschheit, und eine Leitung und Gnade für Leute, die sicheren Glauben haben.” (Kuran, 45:20)

“Denken sie denn nicht über den Qur'an nach? Wäre er von jemanden anders als von Allah, hätten sie sicher viele Widersprüche in ihm gefunden.” (Kuran, 4:82)

“Dies sind die Verse des vollkommenen Buches.” (Kuran, 10:1)

“Alif Lam Ra (Dies ist) ein Buch, das Wir zu dir hinabgesandt haben, auf daß du die Menschen mit der Erlaubnis ihres Herrn aus den Finsternissen zum Licht führen mögest, auf den Weg des Erhabenen, des Preiswürdigen.” (Kuran, 14:1)

“Alles Lob gebührt Allah, Der zu Seinem Diener das Buch herabsandte und nichts Krummes darein legte. (Es ist) frei von Widersprüchen, damit es Seine strenge Strafe androhe und den Gläubigen, die gute Werke tun, die frohe Botschaft bringe, auf dass ihnen ein schöner Lohn zuteil werde, worin (im Paradies) sie auf ewig weilen werden (und) damit es jene warne, die da sagen: "Allah hat Sich einen Sohn genommen." Sie haben keinerlei Kenntnis davon, noch hatten sie ihre Väter. Ungeheuerlich ist das Wort, das aus ihrem Munde kommt. Sie sprechen nichts als Lüge.” (Kuran, 18:1-5)


Kuran und Wissenschaft


Erkenntnisse aus der modernen Urknalltheorie finden sich im Kuran, und das schon im 7 Jhr. n.Chr.:

“Sehen die Ungläubigen (denn) nicht, dass die Himmel und die Erde vereint waren (als eine Einheit der Schöpfung), bevor Wir sie auseinander spalteten? (Kuran, 21:30). “Dann umfasste Er in seiner Absicht den Himmel, und er war wie Rauch; Er sagte zu ihm und zu der Erde: Kommt zusammen, willig oder unwillig. Sie sagten: Wir kommen, in willigem Gehorsam.” (Kuran, 41:11)

Über die Kugelform der Erde:

“Siehst du nicht, dass Allah die Nacht in den Tag eindringen und den Tag in die Nacht eindringen lässt und die Sonne und den Mond dienstbar gemacht hat - ein jedes läuft auf eine festgesetzte Frist zu, und dass Allah dessen Kundig ist,was ihr tut?” (Kuran, 31:29)

Über die Eigenrotation von Himmelskörpern:

“ Und Er ist es, der die Nacht und den Tag erschuf, und die Sonne und den Mond. Alle (Himmelskörper) schwimmen (sich bewegend) auf ihrem runden Kurs.” (Kuran, 21:33)

Über das Ende (erlöschen) der Sonne:

“Und die Sonne läuft zu einem für sie bestimmten Aufenthaltsort. Das ist die Bestimmung des Allmächtigen, des Allwissenden.” (Kuran, 36:38)

Über die 1925 wissenschaftlich erwiesene Tatsache, dass das Universum sich ausdehnt:

“Und den Himmel haben Wir mit Kraft aufgebaut, und Wir dehnen (ihn) wahrlich (noch) aus. (Kuran, 51:47)

Über die geologische Tatsache, dass Berge die sehr dünne Erdkruste festigen und vor Beben schützen:

“Haben Wir nicht die Erde zu einer Lagerstatt gemacht und die Berge zu Pfählen?” (Kuran, 78:6) “Und Wir haben auf die Erde festgegründete Berge gesetzt, damit sie nicht mit ihnen (den Menschen) bebt.” (Kuran, 21:31)

Über Barrieren zwischen zwei Meeren:

“Oder (ist besser)Wer die Erde zu einem festen Grund gemacht und Flüsse durch sie gemacht und festgegründetete Berge (auf) ihr gemacht und zwischen den beiden Meeren eine Schranke gemacht hat? Gibt es denn einen (anderen) Gott neben Allah? Aber nein! Die meisten von ihnen wissen nicht.” (Kuran, 27:61)

Über die Tatsache, dass jedes Lebewesen aus Wasser besteht:

“Wir schufen aus Wasser jedes lebende Wesen. Wollen sie denn nicht glauben?” (Kuran, 21:30) “Und Allah erschuf alle Tiere aus Wasser.” (Kuran, 24:45)

Über die Erkenntnis, dass auch Pflanzen Geschlechtsorgane besitzen:

“Und sandte Wasser vom Himmel. Mit ihm erzeugen Wir Paare verschiedener Pflanzen.” (Kuran, 20:53) “Und Früchte, von jeder Sorte zwei in Paaren.” (Kuran, 13:3)

Über die raffinierte Kunst der Wegbestimmung bei Bienen (Von Frisch, 73 Nobelpreis, Bienentanz):

“Und dein Herr lehrte die Biene ihre Waben in den Bergen zu bauen, auf Bäumen und in (menschlichen) Behausungen; dann von allen Früchten zu essen, die die Erde hervorbringt, und mit Geschick die Wege ihres Herrn zu finden.” (Kuran, 16:68-69)

Über die Entwicklung und Phasen eines menschlichen Embryos:

“War er nicht ein Tropfen von ausgestossenem Samen? Dann wurde er ein anhaftender Klumpen; Dann machte und gestaltete (Allah) (ihn) in rechten Verhältnissen. Und Er machte von ihm zwei Geschlechter, männlich und weiblich. (Kuran, 75:37-39)

“Er machte euch im Mutterleib, in Phasen, einer nach der anderen, in drei Schleiern von Dunkelheit.” (Kuran, 39:6) (Anmerkung: Nach Prof. Dr. Keith Moore beziehen sich diese drei Schleier von Dunkelheit auf:
Die vordere abdominale Wand der Mutter, die Gebärmutterwand, die amnio-chorionische Membran.

“Den Menschen erschufen Wir von einer Quintessenz von Lehm; Dann als einen Tropfen Samen an einem sicheren Platz; Dann machten Wir aus dem Samen ein Klümpchen geronnenen Blutes; Dann von diesem Klümpchen einen (fötalen) Klumpen; Dann von diesem Klumpen Knochen und kleideten diese Knochen mit Fleisch; Dann entwickelten Wir aus ihm ein anderes Geschöpf. So gepriesen sei Allah, der beste Schöpfer! (Kuran, 23:12-14)

“Wir erschufen euch von Staub, dann von einem Samen, dann von einem blutegelförmigen Klumpen, dann von einem Stückchen Fleisch, teils geformt, teils ungeformt.” (Kuran, 22:5)


Der Kuran über Jesus, Friede sei auf ihm


“ Damals sprachen die Engel: "O Maria siehe, Allah verkündet dir ein Wort von Ihm; sein Name ist der Messias, Jesus, der Sohn der Maria, angesehen im Diesseits und im Jenseits, und einer von denen, die (Allah) nahestehen. Und reden wird er in der Wiege zu den Menschen und auch als Erwachsener, und er wird einer der Rechtschaffenen sein." Sie sagte: "Mein Herr, soll mir ein Sohn (geboren) werden, wo mich doch kein Mann berührte?" Er sprach: "Allah schafft ebenso, was Er will; wenn Er etwas beschlossen hat, spricht Er nur zu ihm: "Sei!" und es ist." Und Er wird ihn das Buch lehren und die Weisheit und die Thora und das Evangelium und wird ihn entsenden zu den Kindern Israels (Sprechen wird er:) "Seht, ich bin zu euch mit einem Zeichen von eurem Herrn gekommen. Seht, ich erschaffe für euch aus Ton die Gestalt eines Vogels und werde in sie hauchen, und sie soll mit Allahs Erlaubnis ein Vogel werden; und ich heile den Blindgeborenen und den Aussätzigen und mache die Toten mit Allahs Erlaubnis lebendig, und ich verkünde euch, was ihr esset und was ihr in eueren Häusern speichert. Wahrlich, darin ist ein Zeichen für euch, wenn ihr gläubig seid. Und als ein Bestätiger der Thora, die vor mir da war, und um euch einen Teil von dem zu erlauben, was euch verboten war, bin ich zu euch gekommen mit einem Zeichen von eurem Herrn. So fürchtet Allah und gehorcht mi. wahrlich, Allah ist mein Herr und euer Herr, darum dienet Ihm.” (Kuran, 3: 45-50)

“Damals sprach Allah: "O Jesus, siehe, Ich will dich verscheiden lassen und will dich zu Mir erhöhen und will dich von den Ungläubigen befreien und will deine Anhänger über die Ungläubigen setzen bis zum Tag der Auferstehung. Alsdann werdet ihr zu Mir wiederkehren, und Ich will zwischen euch richten über das, worüber ihr uneins waret.” (Kuran, 3:55)

“Wahrlich, Jesus ist vor Allah gleich Adam; Er erschuf ihn aus Erde, als dann sprach Er zu ihm: "Sei!" und da war er.” (Kuran, 3:59)

“Und wegen ihres Unglaubens und wegen ihrer Behauptung, die sie gegen Maria mit einer enormen Lüge vorbrachten, und wegen ihrer Rede: "Wir haben den Messias, Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet", während sie ihn doch weder erschlagen noch gekreuzigt hatten, sondern dies wurde ihnen nur vorgetäuscht; und jene, die in dieser Sache uneins sind, sind wahrlich im Zweifel darüber; sie haben keine Kenntnis davon, sondern folgen nur einer Vermutung; und sie haben ihn nicht mit Gewissheit getötet. Vielmehr hat Allah ihn zu Sich emporgehoben, und Allah ist Allmächtig, Allweise. Und es gibt keinen unter den Leuten der Schrift, der nicht vor
seinem Tod daran glauben wird; und am Tage der Auferstehung wird er ein Zeuge gegen sie sein.” (Kuran, 4:156-159

“O Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurem Glauben und sagt von Allah nichts als die Wahrheit. Wahrlich, der Messias, Jesus, Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Allahs und Sein Wort, das Er Maria entboten hat, und von Seinem Geist. Darum glaubt an Allah und Seine Gesandten, und sagt nicht: "Drei." Lasset (davon) ab (das) ist besser für euch. Allah ist nur ein einziger Gott. Es liegt Seiner Herrlichkeit fern, Ihm ein Kind zuzuschreiben. Sein ist, was in den Himmeln und was auf Erden ist; und Allah genügt als Anwalt. Der Messias wird es niemals verschmähen, Diener Allahs zu sein; ebenso nicht die (Allah) nahestehenden Engel; und wer es verschmäht, Ihn anzubeten, und sich dazu zu erhaben fühlt so wird Er sie alle zu Sich versammeln.” (Kuran, 4:171-172)

“Wahrlich, ungläubig sind diejenigen, die sagen: "Allah ist der Messias, der Sohn der Maria", während der Messias doch selbst gesagt hat: "O ihr Kinder Israels, betet zu Allah, meinem Herrn und eurem Herrn." Wer Allah Götter zur Seite stellt, dem hat Allah das Paradies verwehrt, und das Feuer wird seine Herberge sein. Und die Frevler sollen keine Helfer finden.” (Kuran, 5:72)

“Der Messias, der Sohn der Maria, war nur ein Gesandter; gewiß, andere Gesandte sind vor ihm dahingegangen. Und seine Mutter war eine Wahrhaftige; beide pflegten, Speise zu sich zu nehmen. Siehe, wie Wir die Zeichen für sie erklären, und siehe, wie sie sich abwenden.” (Kuran, 5:75)

“Und wenn Allah sprechen wird: "O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesagt: "Nehmt mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah?" wird er antworten: "Gepriesen seist Du. Nie könnte ich das sagen, wozu ich kein Recht hatte. Hätte ich es gesagt, würdest Du es sicherlich wissen. Du weißt, was in meiner Seele ist, aber ich weiß nicht, was Du in Dir hegst. Du allein bist der Allwissende des Verborgenen. Nichts anderes sagte ich zu ihnen, als das, was Du mich geheißen hattest: "Betet Allah an, meinen Herrn und euren Herrn." Und ich war ihr Zeuge, solange ich unter ihnen weilte, doch nachdem Du mich abberufen hattest, bist Du ihr Wächter gewesen; und Du bist der Zeuge aller Dinge.” (Kuran, 5:116-117)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 13:59
@Justitia
oder ein kind mit einer luper vor einem ameisen haufen


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:02
Zitat von freydankfreydank schrieb:was ist für dich denn so etwas wie gott was setzt einem gott vorraus definiere mal bitte gott !?
Er ist der Einziger. Der Unabhängige, von dem alles abhängt. Er zeugt nicht und wurde auch nicht gezeugt. Und keiner ist Ihm gleich.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:04
Sry habe ausversehen alles kopiert das hier sollte für dich Interessant sein:
Zitat von FreudeFreude schrieb:“ Damals sprachen die Engel: "O Maria siehe, Allah verkündet dir ein Wort von Ihm; sein Name ist der Messias, Jesus, der Sohn der Maria, angesehen im Diesseits und im Jenseits, und einer von denen, die (Allah) nahestehen. Und reden wird er in der Wiege zu den Menschen und auch als Erwachsener, und er wird einer der Rechtschaffenen sein." Sie sagte: "Mein Herr, soll mir ein Sohn (geboren) werden, wo mich doch kein Mann berührte?" Er sprach: "Allah schafft ebenso, was Er will; wenn Er etwas beschlossen hat, spricht Er nur zu ihm: "Sei!" und es ist." Und Er wird ihn das Buch lehren und die Weisheit und die Thora und das Evangelium und wird ihn entsenden zu den Kindern Israels (Sprechen wird er:) "Seht, ich bin zu euch mit einem Zeichen von eurem Herrn gekommen. Seht, ich erschaffe für euch aus Ton die Gestalt eines Vogels und werde in sie hauchen, und sie soll mit Allahs Erlaubnis ein Vogel werden; und ich heile den Blindgeborenen und den Aussätzigen und mache die Toten mit Allahs Erlaubnis lebendig, und ich verkünde euch, was ihr esset und was ihr in eueren Häusern speichert. Wahrlich, darin ist ein Zeichen für euch, wenn ihr gläubig seid. Und als ein Bestätiger der Thora, die vor mir da war, und um euch einen Teil von dem zu erlauben, was euch verboten war, bin ich zu euch gekommen mit einem Zeichen von eurem Herrn. So fürchtet Allah und gehorcht mi. wahrlich, Allah ist mein Herr und euer Herr, darum dienet Ihm.” (Kuran, 3: 45-50)

“Damals sprach Allah: "O Jesus, siehe, Ich will dich verscheiden lassen und will dich zu Mir erhöhen und will dich von den Ungläubigen befreien und will deine Anhänger über die Ungläubigen setzen bis zum Tag der Auferstehung. Alsdann werdet ihr zu Mir wiederkehren, und Ich will zwischen euch richten über das, worüber ihr uneins waret.” (Kuran, 3:55)

“Wahrlich, Jesus ist vor Allah gleich Adam; Er erschuf ihn aus Erde, als dann sprach Er zu ihm: "Sei!" und da war er.” (Kuran, 3:59)

“Und wegen ihres Unglaubens und wegen ihrer Behauptung, die sie gegen Maria mit einer enormen Lüge vorbrachten, und wegen ihrer Rede: "Wir haben den Messias, Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet", während sie ihn doch weder erschlagen noch gekreuzigt hatten, sondern dies wurde ihnen nur vorgetäuscht; und jene, die in dieser Sache uneins sind, sind wahrlich im Zweifel darüber; sie haben keine Kenntnis davon, sondern folgen nur einer Vermutung; und sie haben ihn nicht mit Gewissheit getötet. Vielmehr hat Allah ihn zu Sich emporgehoben, und Allah ist Allmächtig, Allweise. Und es gibt keinen unter den Leuten der Schrift, der nicht vor
seinem Tod daran glauben wird; und am Tage der Auferstehung wird er ein Zeuge gegen sie sein.” (Kuran, 4:156-159

“O Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurem Glauben und sagt von Allah nichts als die Wahrheit. Wahrlich, der Messias, Jesus, Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Allahs und Sein Wort, das Er Maria entboten hat, und von Seinem Geist. Darum glaubt an Allah und Seine Gesandten, und sagt nicht: "Drei." Lasset (davon) ab (das) ist besser für euch. Allah ist nur ein einziger Gott. Es liegt Seiner Herrlichkeit fern, Ihm ein Kind zuzuschreiben. Sein ist, was in den Himmeln und was auf Erden ist; und Allah genügt als Anwalt. Der Messias wird es niemals verschmähen, Diener Allahs zu sein; ebenso nicht die (Allah) nahestehenden Engel; und wer es verschmäht, Ihn anzubeten, und sich dazu zu erhaben fühlt so wird Er sie alle zu Sich versammeln.” (Kuran, 4:171-172)

“Wahrlich, ungläubig sind diejenigen, die sagen: "Allah ist der Messias, der Sohn der Maria", während der Messias doch selbst gesagt hat: "O ihr Kinder Israels, betet zu Allah, meinem Herrn und eurem Herrn." Wer Allah Götter zur Seite stellt, dem hat Allah das Paradies verwehrt, und das Feuer wird seine Herberge sein. Und die Frevler sollen keine Helfer finden.” (Kuran, 5:72)

“Der Messias, der Sohn der Maria, war nur ein Gesandter; gewiß, andere Gesandte sind vor ihm dahingegangen. Und seine Mutter war eine Wahrhaftige; beide pflegten, Speise zu sich zu nehmen. Siehe, wie Wir die Zeichen für sie erklären, und siehe, wie sie sich abwenden.” (Kuran, 5:75)

“Und wenn Allah sprechen wird: "O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesagt: "Nehmt mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah?" wird er antworten: "Gepriesen seist Du. Nie könnte ich das sagen, wozu ich kein Recht hatte. Hätte ich es gesagt, würdest Du es sicherlich wissen. Du weißt, was in meiner Seele ist, aber ich weiß nicht, was Du in Dir hegst. Du allein bist der Allwissende des Verborgenen. Nichts anderes sagte ich zu ihnen, als das, was Du mich geheißen hattest: "Betet Allah an, meinen Herrn und euren Herrn." Und ich war ihr Zeuge, solange ich unter ihnen weilte, doch nachdem Du mich abberufen hattest, bist Du ihr Wächter gewesen; und Du bist der Zeuge aller Dinge.” (Kuran, 5:116-117)



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minni ehemaliges Mitglied

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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:04
hi freude

naja ich bin nunmal christin und ich glaube an jesus

jeder kann glauben was er will @Freude


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:05
@Afterlife
dann müsste er sich doch auch die frage stellen wer ist sein gott weil ja nichts einfach so aus dem nichts kommt !?


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06.04.2009 um 14:12
Wenn auch Er ein Gott bzw Schöpfer hätte, wäre Er kein Gott. Das wäre denn eine riesige Kette, die so weitergehen würde. So aber, ist Ihm keiner gleich. Das ist Gott.


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06.04.2009 um 14:13
@minni

Und die Muslime glauben nicht an Jesus a.s.?


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06.04.2009 um 14:13
@minni

aber wieso GLaubst du das? der Christliche GLaube von heute hat nichts mehr mit dem zu tun was Jesus geprädigt hat, ich verstehe euch nicht, ihr verkauft eure Seele nur weil ihr zu Faul seit oder was auch immer um anch der Wahrheit zu suchen. traurig, ich hofe du findest den richtigen weg.


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minni ehemaliges Mitglied

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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:16
@Afterlife
doch aber nich als vater sondern alls pophet


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06.04.2009 um 14:17
@Afterlife

Jep, genau so sieht es aus, ich meine gehen wir mal ganz weit zurück. Irgendwann muss ja das Universum erschaffen worden sein, das steht ausser Frage. Gott ist der Erschaffer der ewige er wurde nicht erschaffen. Da bleibt keine andere Möglichkeit übrig selbst für einen Ungläubigen.


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06.04.2009 um 14:17
@minni

Ich dachte, Vater wäre Gott selber?


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06.04.2009 um 14:19
@minni
Zitat von minniminni schrieb:jeder kann glauben was er will
Da stimme ich dir zu :)

@Freude

Und wieso glaubst du, dass der islamische Glaube der Wahre ist? Ist dein Glaube rationaler, als ein anderer?

Übrigens sollte dieses Thema nicht wieder ein Christen-versus-Muslime-Thema werden. Und auch kein Missionierungsthread. Also sollten wir wieder zum Thema kommen.
Ich nehme an, du glaubst an die Schöpfung. Welche Beweise hast du dafür?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:21
@Freude
Schön das Du da bist. Dann kannst Du Kastanislaus und mir gleich mal eine Frage beantworten.

Ist dieses die erste Schöpfung oder hat Gott schon vorher Schöpfungen geschöpft?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:27
@Freude
Zitat von FreudeFreude schrieb:Jep, genau so sieht es aus, ich meine gehen wir mal ganz weit zurück. Irgendwann muss ja das Universum erschaffen worden sein, das steht ausser Frage. Gott ist der Erschaffer der ewige er wurde nicht erschaffen. Da bleibt keine andere Möglichkeit übrig selbst für einen Ungläubigen.
Doch. Grade Deine Argumentation zeigt, dass etwas keinen Erschaffer braucht. In Deiner Argumentation braucht halt Gott keinen Schöpfer, aber das ist prinzipiell auf alles was außerhalb des Universums 'existiert' ausdehnbar.

Um es einfach zu sagen, wenn Gott nicht notwendigerweise einen Schöpfer braucht, braucht das Universum auch keinen.
Die Ursache des Universums muss ja notgedrungen außerhalb unseres Universums zu finden sein.
Und da gilt Ursache und Wirkung nicht mehr. Was da gilt wissen wir nicht und können uns auch daher im naturwissenschaftlichen Sinne auch nicht damit beschäftigen.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:30
@Afterlife
Zitat von AfterlifeAfterlife schrieb:Er ist der Einziger. Der Unabhängige, von dem alles abhängt.
Obwohl Gott allmächtig ist, wird er nie an unsere Macht ranreichen. Gott gab uns den freien Willen alles zu tun, ob gut oder falsch. Er kann uns nur mit liebe bezwingen und bezeugen.
Zitat von AfterlifeAfterlife schrieb: Er zeugt nicht und wurde auch nicht gezeugt.
Gott hat den Menschen gezeugt. Erst Adam, dann die Hure Lilitih. Später hat Gott aus Adams - Rippe die bessere Hälfte Eva für Adam geschaffen.

In der Bibel wird fälschlicherweise gemeint, dass die Frau aus Adams Rippe für den Mann erschaffen wurde. Das wurde verfälscht. Eigentlich bezieht sich das Zitat in der Bibel auf Lilith, weil sie Adam in versuchung gebracht hat. Adam und Lilith wurden am selben Tag erschaffen. Nach der Hure Lilith hat Gott seinen Fehler eingesehen und hat Adam die Eva aus seiner Rippe geschnitten, damit Eva gleichwertig mit Adam ist. Adam war enttäuscht, dass lilith nicht gleichwertig wie er sei und schon gar nicht wie Gott handelte.
Zitat von AfterlifeAfterlife schrieb:Und keiner ist Ihm gleich.
Gott hat uns nach seinem Bilde geschaffen und uns gegenseitig aus den Rippen geformt.

Wir sind ihm näher als manche zu denken vermögen.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:34
@minni

...der bäcker verkauft sein brot... der schuster seine leisten und bei der religion ist es (neuerdings?!?) anscheinend genauso... jeder will seine "heiße" ware an den mann oder die frau bringen... statt sich im stillen über seine eigene glückseligkeit zu freuen, muss man es dem gesamten rest der menscheit auf die nase binden, wie toll, großartig, mächtig, wunderschön, erhaben, umfassend, usw... sein gott und sein glaube nicht ist (...und natürlich wie falsch und fehlgeleitet die anderen sind ;))
warum gehts nicht auch mal mit leben und leben lassen? letztendlich muss ohnehin jeder für sich selbst entscheiden und auch selbst mit den kosequenzen dieser entscheidung leben ;) da stimme ich dir also voll und ganz zu...


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.04.2009 um 14:37
@Pan_narrans
Zitat von Pan_narransPan_narrans schrieb:Doch. Grade Deine Argumentation zeigt, dass etwas keinen Erschaffer braucht. In Deiner Argumentation braucht halt Gott keinen Schöpfer, aber das ist prinzipiell auf alles was außerhalb des Universums 'existiert' ausdehnbar.
Um es einfach zu sagen, wenn Gott nicht notwendigerweise einen Schöpfer braucht, braucht das Universum auch keinen.
Die Ursache des Universums muss ja notgedrungen außerhalb unseres Universums zu finden sein.
Und da gilt Ursache und Wirkung nicht mehr. Was da gilt wissen wir nicht und können uns auch daher im naturwissenschaftlichen Sinne auch nicht damit beschäftigen.
Im gegenteil, meine Argumentation zeigt ganz klar das es schwachsinnig ist zu sagen Gott hat einen erschaffer weil das zu nichts führen würde, wo führt dannd iese Logik hin wenns elbst Gott einen erschaffer hat? es hat keinen sinn, man würde den anfang nur nach hintens chieben. Also Gott ist der ewige ausserhalb gibt es nichts.

Das du mit der Naturwissenschft nicht eschäftigen kannst ist doch klar, aber das braucht es nicht, benutz dein Verstand.


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