Was steht wirklich in der Bibel?

Bishamon schrieb:wandeln diese Christen also auch auf dem schmalen Pfad?

welche meinst du, die unnachsichtig bei der Interpretation der Bibel sind (wobei es ja wirklich oftmals große Spielräume für die Auslegung gibt)?
Und wenn ja, verstehe ich nicht worauf du mit deiner Frage hinaus willst?

Also wenn etwas eng und unnachsichtig ausgelegt wird, dann wandelt so jemand auf dem schmalen Pfad? (das wäre ja biblisch gesehen positiv, der "schmale Pfad").
Oder wie meinst du das alles?

Optimist schrieb:worauf du mit deiner Frage hinaus willst?

sind Christen, die ein Kreuz küssen, trotzdem errettet?

Bishamon schrieb:sind Christen, die ein Kreuz küssen, trotzdem errettet?

das würde ich mir nicht anmaßen wollen, zu beurteilen.
Ich kann es - wie es ja auch meine Position war - unbiblisch finden, aber deswegen habe ich noch lange nicht das Recht, darüber zu urteilen, wer errettet ist oder nicht.

Mit dem Thema "errettet sein" habe ich sowieso meine Probleme.
Das fängt ja auch schon dabei an, dass lt. Bibel jeder der nicht an Jesus glaubt auch keine Rettung hat.
Das widerstrebt mir gefühlsmäßig dermaßen dieser Gedanke (wenn ich alleine schon an alle Menschen denke, die mir lieb sind, aber Atheisten).
Darüber denke ich am liebsten gar nicht nach (verdränge das so gut es geht) und mache mir erst recht keine Gedanken, ob und wer dann trotzdem noch eine Chance bei Gott bekommt. Ich hoffe natürlich Alle, jedoch kann ich das selbstverständlich nur Gott überlassen.

Optimist schrieb:nicht das Recht, darüber zu urteilen, wer errettet ist oder nicht.

bist du errettet?

Optimist schrieb:jeder der nicht an Jesus glaubt auch keine Rettung hat.

was ist mit Werkgerechtigkeit für Ungläubige?

Bishamon schrieb:Optimist schrieb:
jeder der nicht an Jesus glaubt auch keine Rettung hat.

was ist mit Werkgerechtigkeit für Ungläubige?

Yepp, schönes Beispiel. Auch da hatte Optimist ja schon mal ihre Auffassung geändert wegen der "guten Argumente und Fragen". Ja, das kann sie, da ist sie flexibel wie ein Gummi, den man auch in jede Form biegen kann - und der nach ner Weile wieder in seine Ausgangslage zurückschnippt, wenn niemand mehr an einem zerrt mit irgendwelchen Argumenten oder Fragen.

Optimist schrieb:Es ist für den Todestag zumindest der Monat bekannt

Vielmehr ist es eine "Sternenkonstellation" bzw eine Beschreibung über die Positionierung von Planeten (und dem Mond) im Sonnensystem oder so oder so ähnlich - ähm... "Der Stern zu Bethlehem" kann zwar auch als eine "Sternenkonstellation" angenommen werden, ist aber als solches nicht wirklich beschrieben, oder?

perttivalkonen schrieb:Ja, das kann sie, da ist sie flexibel wie ein Gummi, den man auch in jede Form biegen kann - und der nach ner Weile wieder in seine Ausgangslage zurückschnippt, wenn niemand mehr an einem zerrt

sehr guter Vergleich :D ... kann durchaus was dran sein.
Aber jeder Mensch ist wie er ist und wenn ich diesen Fehler habe (und auch partiell etwas vergesslich sein mag), dann ist das nicht in böser Absicht und schon gar nicht um irgendwelche user hier zu ärgern.
Vorschlag: Entweder man nimmt mich wie ich bin oder srollt über meine Beiträge hinweg ;)

Bishamon schrieb:was ist mit Werkgerechtigkeit für Ungläubige?

Da hast du Recht, guter Punkt.
Das hatten wir glaube auch schon mal diskutiert, aber ist ja schon lange her.

Zum jetzigen Zeitpunkt ist der "Gummi" auf folgendem Standpunkt:
Die Werkgerechtigkeit gilt für Alle, welche nicht an Jesus glauben können oder mögen. Für diese gelten dann quasi die Gesetze des AT.

Nur der Knackpunkt: kein Mensch wird/kann es schaffen, wirklich alle Gesetze zu 100% zu erfüllen. Aus diesem Grund waren ja damals auch die Tieropfer notwendig, da es niemand schaffen konnte.
So habe ich das alles zumindest in Erinnerung bzw. interpretiere ich das so aus der Bibel.

Wird wohl vermutlich wie so oft falsch oder unvollständig gedacht sein, aber da könnte ja der Gummi wieder in Form gebracht werden oder auch nicht ;)

Optimist schrieb:Es ist für den Todestag zumindest der Monat bekannt

Niselprim schrieb:Vielmehr ist es eine "Sternenkonstellation" bzw eine Beschreibung über die Positionierung von Planeten (und dem Mond) im Sonnensystem oder so oder so ähnlich...

ich gehe nun davon aus, so gehts für mich aus der Bibel hervor, dass Jesus kurz nach einem Passa-Fest gekreuzigt wurde.

Der Tag des Passahfestes ist zumindest den ZJ bekannt, diese erzählten mir immer etwas von Nisan - und sogar ganz genau vom 14. Nisan, nämlich dass zu diesem Zeitpunkt das Passafest gefeiert wurde.
Desweiteren gehen sie davon aus, dass der Nisan dem heutigen April entspricht (hatte heute extra noch mal befreundete ZJ befragt). Wenn die Zeugen Recht haben (die haben sicher nicht mit allem unrecht ;) ), dann ist somit zumindest der Monat und ungefähre Todestag Jesu bekannt.

Aber darüber möchte ich mich auch nicht weiter streiten mit niemanden hier.
Hab es nur mal einbringen wollen, dass die Zeugen daran glauben, dass der Zeitpunkt bekannt ist.

Optimist schrieb:partiell etwas vergesslich sein mag

hm ... könnte man statt "partiell" auch "selektiv" sagen?

Optimist schrieb:die Gesetze des AT.

Noachidische Gebote?

Optimist schrieb:kein Mensch wird/kann es schaffen

hm ... Noachidische Gebote

Optimist schrieb:Aber darüber möchte ich mich auch nicht weiter streiten mit niemanden hier.
Hab es nur mal einbringen wollen, dass die Zeugen daran glauben, dass der Zeitpunkt bekannt ist.

Ich möchte mich auch nicht streiten ;) @Optimist
Vielmehr wollte ich nur in die laufende Diskussion einbringen, dass der Todestag in jährlich wiederkehrende Planetenkonstellation dargestellt bzw. beschrieben ist - hingegen aber der Geburtstag Jesu nicht als jährlich wiederkehrendes Ereignis betrachtet werden kann. Das wirft natürlich die berechtigte Frage auf, warum man als ChristIn Christis Geburt alljährlich feiert.

Bishamon schrieb:bist du errettet?

?
@Optimist

Bishamon schrieb:Noachidische Gebote?

das sagt mir nichts?

Bishamon schrieb:bist du errettet?
@Optimist

das ist mir eine zu persönliche Frage - sei mir bitte nicht böse, wenn ich darauf nicht antworten mag - und schon gar nicht in aller Öffentlichkeit :)

Bishamon schrieb:könnte man statt "partiell" auch "selektiv" sagen?

denke ich nicht. "selektiv" würde doch bedeuten, man sucht sich raus, wann und wo man vergesslich ist und wo nicht - Vergesslichkeit lässt sich aber nicht beeinflussen.

Niselprim schrieb:Vielmehr wollte ich nur in die laufende Diskussion einbringen, dass der Todestag in jährlich wiederkehrende Planetenkonstellation dargestellt bzw. beschrieben ist

ach so, okay. :)

Niselprim schrieb:hingegen aber der Geburtstag Jesu nicht als jährlich wiederkehrendes Ereignis betrachtet werden kann

aha.

Niselprim schrieb:Das wirft natürlich die berechtigte Frage auf, warum man als ChristIn Christis Geburt alljährlich feiert.

jo, wenn man das SO sieht - danke für deinen Beitrag. :)

Aber wie gesagt, für mich ist das Thema Weihnachten und Geburtstagfeiern erst mal abgeschlossen (hoffe, ich werde später nicht wieder rückfällig)

Optimist schrieb:das sagt mir nichts?

AT-Gebote speziell für Ungläubige

Optimist schrieb:zu persönliche Frage

hm ...

Angenommen ein Christ würde wissen, dass er errettet ist. Dann muss er doch auch die Bedingungen dafür kennen?

Bishamon schrieb:Angenommen ein Christ würde wissen, dass er errettet ist. Dann muss er doch auch die Bedingungen dafür kennen?

kennt er doch auch. In der Bibel stehen diese ganzen Bedingungen.
Zum Beisp die Kenntnis des Evangeliums, Glaube an Jesus, Umkehr.
Und wahlweise je nach Interpretation dann auch noch die Taufe.

Optimist schrieb:kennt er doch auch.

dann weiß auch Optimist, ob errettet.

Optimist schrieb:auch noch die Taufe.

ist die Taufe für dich notwendig?
und zwar nur die Großbecken-Variante?

Bishamon schrieb:ist die Taufe für dich notwendig? und zwar nur die Großbecken-Variante?

dieses Thema hatten wir hier glaube auf alle Fälle mal besprochen und ich bekam da viel Gegendwind (möchte ich nicht noch mal, ich bin nicht so sehr sturmerprobt ;) )

Bishamon schrieb:dann weiß auch Optimist, ob errettet.

ja. Ich sags aber trotzdem nicht, wie ich das bei mir sehe. ;)

Optimist schrieb:Ich sags aber trotzdem nicht, wie ich das bei mir sehe.

das lässt für mich nur einen Schluß zu: du siehst viele andere Christen nicht auf dem schmalen Pfad

Optimist schrieb:aha.

Jo.

Optimist schrieb:jo, wenn man das SO sieht - danke für deinen Beitrag. :)

Aber wie gesagt, für mich ist das Thema Weihnachten und Geburtstagfeiern erst mal abgeschlossen (hoffe, ich werde später nicht wieder rückfällig)

Es spricht ja nichts dagegen, wenn du deinen Geburtstag feierst, weil du ja deinen Geburtstag kennst ;) @Optimist

Bishamon schrieb:Angenommen ein Christ würde wissen, dass er errettet ist. Dann muss er doch auch die Bedingungen dafür kennen?

Absolut richtig, ja @Bishamon Wir aber können nur hoffen, das Richtige zu tun, solange wir uns nicht gewiss sein können, errettet zu sein.

Niselprim schrieb:Absolut richtig, ja

naja, es gäbe da zB auch noch die Christen mit der doppelten Vorherbestimmung. Die kennen zwar die Bedingungen, aber nicht, ob sie in der richtigen Gruppe sind.

Oder jene mit einer Werkgerechtigkeit: da weiß man nicht, ob man sich genügend angestrengt hat.

Stell ich mir nicht toll vor, für den jeweiligen Christen.

Bishamon schrieb:naja, es gäbe da zB auch noch die Christen mit der doppelten Vorherbestimmung. Die kennen zwar die Bedingungen, aber nicht, ob sie in der richtigen Gruppe sind.

Naja, die sind halt eigentlich noch auf der Suche oder halt noch nicht festgelegt oder so @Bishamon

Bishamon schrieb:Oder jene mit einer Werkgerechtigkeit: da weiß man nicht, ob man sich genügend angestrengt hat.

Stell ich mir nicht toll vor, für den jeweiligen Christen.

Was da immerzu mit Werkgerechtigkeit gemeint ist, kann ich leider nicht genau auffassen. Was bedeutet für dich diese Werkgerechtigkeit?

Bishamon schrieb:das lässt für mich nur einen Schluß zu: du siehst viele andere Christen nicht auf dem schmalen Pfad

dein Schluss ist falsch.
Ich denke nie darüber nach, wer gerettet sein könnte oder nicht. Das habe ich ja auch gar nicht zu beurteilen.

Niselprim schrieb:Es spricht ja nichts dagegen, wenn du deinen Geburtstag feierst, weil du ja deinen Geburtstag kennst ;)

das ist richtig.
Und ich kann ihn feiern, muss es aber nicht. :)

Bishamon schrieb:naja, es gäbe da zB auch noch die Christen mit der doppelten Vorherbestimmung. Die kennen zwar die Bedingungen, aber nicht, ob sie in der richtigen Gruppe sind.

hmm, da wird wohl Nieselprim recht haben, sind noch auf der Suche.

Bishamon schrieb:Oder jene mit einer Werkgerechtigkeit: da weiß man nicht, ob man sich genügend angestrengt hat
Stell ich mir nicht toll vor, für den jeweiligen Christen.

das denke ich auch.
Das muss doch ein ziemlicher psychischer Druck/Stress sen.