Gott lässt mich nicht alleine, wenn ich wissen möchte, ob Homos pfui bäh sind. Aber er schweigt, wann ein Töten gesetzlich erlaubt ist. Das finde ich erstaunlich.genes1s schrieb:dieses und andere Szenarien sind doch wohl viel geläufiger als die Sterbehilfe.
Mindestens einer.
Also das ist jetzt mal voreingenommen. Entkräfte meine Darlegungen doch bitte inhaltlich und nicht durch Diffamierung meiner Intention. Selbst wenn ich voreingenommen wäre, könnte meine Auslegung dennoch unabhängig davon korrekt sein.
Und Paulus zählt sogar auf, was er damit meint, "was nicht recht ist:
29 erfüllt mit aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke;Das ist es, was noch zwischen Deinem "nur einen Vers weiter" und "beendet mit diesen Worten" steht. Was ja ganz offensichtlich mal Du hier einfach weggelassen hast (mit Steinen im Glashaus auf andere da draußen werfen). Und? Kommt da die Homosexualität vor? Könnt man meinen, in "ohne natürliche Liebe" (V.31), aber das ist ne ideologische Dreingabe der Elberfelder-Übersetzer. Da steht dieses "natürliche" nämlich nicht. Sondern ἀστόργους, was einfach nur "Lieblose" heißt und hier also was ganz anderes meint.
30 Ohrenbläser, Verleumder, Gottverhasste, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame,
31 Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige.
Auch zum "schändlich" hatte ich da was geschrieben. Hier: Beitrag von perttivalkonen (Seite 930) Ich zitier mal:
Für andere ist Armut eine Schande. Ist es deswegen sündhaft?Wie Du sehen kannst, nur weil da von "schändlich" die Rede ist, ist das nicht gleich was Sauböses. Was Saudoofes, ok. Aber so what, wir haben auch einen schändlichen Leib, müssen schwitzen, schuften, sterben, Frauen unterdrücken. Wer's vermeiden kann, schön, wer nicht, scheiße, aber extra Strafe muß es dafür nicht geben, wie "schändlich" es auch genannt wird im NT.
Was da mit "schändliche Leidenschaften" übersetzt ist, heißt "πάθη ἀτιμίας", wörtlich "Leiden der Unehre". Auch der irdische menschliche Leib ist für Paulus ἀτιμία, Unehre. 1.Korinther15,42-43:
"So ist auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät in Verweslichkeit, es wird auferweckt in Unverweslichkeit. Es wird gesät in Unehre [ἐν ἀτιμίᾳ], es wird auferweckt in Herrlichkeit; es wird gesät in Schwachheit, es wird auferweckt in Kraft;"
Wird Gott uns dafür bestrafen, daß wir einen irdischen Leib haben? Nein, er ist Strafe, nicht Schuld. Der Leib der Unehre, der Schwachheit, der Leib, der schwitzt, Schmerzen hat und stirbt, dieser Leib ist Strafe des Menschen von Schöpfungstagen an.
Strafe, eindeutig. Sünde nur für die, die darin Sünde entdecken wollen. Der Wortlaut und Kontext gibt das nicht her. Man könnt sogar "Unpassendes" für "Schande" einsetzen. Es wird ja auch "Verirrung" genannt. Aber Exra Höllenstrafen? Paulus schreibt doch, daß der "Lohn" dafür gleich im Anschlauß daran "ausgezahlt" wird, scheint also nix mit ner weiteren Bestrafung (später) zu sein: "indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst." Ar*** tut weh, und keine Kinder!
Strafe? Oder doch Sünde?
Ja, die einzig gültige Gemeinschaft vor Gott ist die einer Frau und eines Mannes.Bishamon schrieb:Da wir grad bei sexueller Moral sind: verurteilt die Bibel Sex vor der Ehe?
das beantwortet nicht meine Frage. Wo steht, dass Sex vor der Ehe verboten ist?
In der Bibel steht nicht: "Sex vor der Ehe ist verboten."
woher weißt du das? kann ich das irgendwo nachlesen?
Fein. Aber Ehe hat nicht zwingend etwas mit Sex zu tun.
woher weißt du das? kann ich das irgendwo nachlesen?
Natürlich, lies mal das Alte Testament.
In deiner Vorstellung vielleicht nicht, Gott sagt aber: "Seid fruchtbar und mehrt euch." und "Das Ehebett sei unbefleckt, denn die Unzüchtigen und Ehebrecher wird Gott richten."
Elberfelder: Hebräer 13,4
Die Ehe sei ehrbar in allem und das Ehebett unbefleckt! Denn Unzüchtige [o. Hurer] und Ehebrecher wird Gott richten.Da geht es nicht um Sex vor der Ehe.
Richtig, sondern in der Ehe. Ich antwortete schließlich auf einen anderen Post.
also steht nichts in der Bibel über Sex vor der Ehe.
Ich habe dir bereits darauf geantwortet.
Hmm, muss "keine Kinder" denn in jedem Falle eine Strafe sein? Manche sind froh, dass sie nicht verhüten müssen ;)perttivalkonen schrieb:Strafe, eindeutig. Sünde nur für die, die darin Sünde entdecken wollen. Der Wortlaut und Kontext gibt das nicht her. Man könnt sogar "Unpassendes" für "Schande" einsetzen. Es wird ja auch "Verirrung" genannt. Aber Exra Höllenstrafen?
Paulus schreibt doch, daß der "Lohn" dafür gleich im Anschlauß daran "ausgezahlt" wird, scheint also nix mit ner weiteren Bestrafung (später) zu sein: "indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst." Ar*** tut weh, und keine Kinder!
Strafe, eindeutigstimmt.
Bibeltreue Christen sollten darüber eigentlich keine Ahnung haben.
und ich habe mein Resume gezogen. Es steht nicht in der Bibel.
Ihr sollt nichts dazutun zu dem, was ich euch gebiete,
:D
seufz.
was genau?
Ich bin in einer Gemeinde, aber kann mich nicht wirklich einer Denomination zuordnen.
Selber.
24f und 26f sind zueinander synonym, und 28ff handelt von einer anderen Konsequenz. Diesmal ausdrücklich mit strafenswerten Aktionen. Hier - und nur hier, führt die Strafe ebenfalls zu Schuld. Na und? Daraus zu folgern, daß es bei dem in 24-27 angesprochenen ebenfalls der Fall ist, ist eben alles andere als gesichert. Es wäre immerhin eine Denkmöglichkeit, ist aber auszuschließen, da auch für die in 24f par 26f angesprochene Homosexualität eine Konsequenz benannt wird - speziell für diese "Schande". Damit ist dies in sich abgeschlossen und fällt nicht unter die in 28ff benannte Konsequenz. Was ist daran so schwer zu erkennen?
Vers 26: Darum hat Gott sie dahingegeben -> Homosexualität
Vers 28: Darum hat Gott sie dahingegeben -> Ungerechtigkeit, Habgier, Bosheit, Neid etc.
Sterben, schwitzen, Schlangenbiß. Alles Sünde, ja klar! Sonst noch was? Ach ja, irren, Meinung ändern, alles sträflich!
Das hilft nie. Es vereinfacht, unbestritten...
Historisch, das glaub ich gerne. Aber bblisch??? Das zeig mal. Wo war der Junggesellenabschied oder der Polterabend, wo die standesamtliche und kirchliche Trauung bei Adam und Eva, Abram und Sarai, David und Batscheba?
Das erinnert mich an dern Talmudschüler, der seinen Mentor fragt "Rabbi, wieso tragen wir die Kipa, wo es doch in der ganzen Thora keinerlei Weisung für das Tragen einer Kopfbedeckung gibt?" "Nun, direkt steht es nicht drin, wohl aber indirekt", sagte der Rebbe. "Indirekt? Wie das", fragte der Schüler. Darauf sagte der Meister "Na zum Beispiel hier!" Und er rezitierte 1.Mose28,10: "Und Jakob zog aus von Beerscheba und ging nach Haran." Der Talmudschüler blickte den Rebbe verwundert an. Darauf entgegnete dieser: "Na denkst Du, ein so frommer Jud wie Vater Jakob würde einen so weiten Weg ohne die Kipa machen?"
Für weite Teile damaliger Gesellschaften war dem so. Denk nur an Hanna, Samuels Mutter, wie die unter ihrer Kinderlosigkeit gelitten hat. Selbst in der Thora gibt es Anordnungen, die dafür sorgen sollten, daß eine Familie bloß nicht kinderlos bleibt. Und der alttestamentliche "Segen" bedeutete in erster Linie das, was wir als "Kindersegen" kennen.
Erstens war das mit dem "Ar***" scherzhaft, und zweitens bezog sich mein "Strafe, eindeutig" auf meine frühere Darlegung, daß es sich ja nun mal eindeutig um eine Bestrafung der Menschheit für die falsche Gottverehrung handelt. Nicht aufgrund nachkommender "Gründe".
Strafe, eindeutig
stimmt.
So jedenfalls fühlen sich durchaus manche Homosexuelle, die mit "Homosex ist Sünde" großgeworden sind und dies verinnerlicht haben.
Ach, ist das so? s.o.
Mach keine anachronistischen Fehler.
wie meinst du das - hat deine Gemeinde eine eindeutige Zuordnung, jedoch du selbst nicht?
das sollte nur heißen, dass ich @genes1s Ausführung plausibel fand.
bitte in eigenen Worten formulieren.
