Was steht wirklich in der Bibel?

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Was steht wirklich in der Bibel?

20.09.2019 um 19:55

Auch aus dem anderen Faden (weil, ich möchte nicht wegen OT verwarnt werden ):

Bishamon schrieb:Bei einigen Christen starb er für alle und alle werden errettet.

Das kann dann nur eine falsche Annahme sein, denn es wollen ja gar nicht alle gerettet werden. Zum errettet werden gehört es, die rettende Hand zu ergreifen.

Bishamon schrieb:Bei den anderen Christen starb er zwar für alle, aber die Errettung des Einzelnen ist an Bedingungen geknüpft.

so stehts auch in der Bibel.
Man muss glauben und sich taufen lassen:

Bishamon schrieb:Bei einigen Christen reicht der Glaube, bei anderen muss auch ne Taufe sein, bei anderen zusätzlich Früchtchen, bei anderen Werke, bei anderen .

Carole60 schrieb:In Johannes 11, 25 steht: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe. " So einfach ist es 😊. Christen, die meinen, die Taufe, gute Werke usw brauche es für das ewige Leben irrt sich.

Werkgerechtigkeit ist nicht nötig, aber Früchte bringen schon, das steht so in der Bibel

In diesem Sinne:

perttivalkonen schrieb:Is wohl eher die Frage, was es für die Leute bedeutet "an Jesus glauben". Reicht ein simples Fürwahrhalten aus? Jakobus schreibt "Die Teufel glauben auch, daß ein einiger Gott sei - und zittern!"

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esgibtnureinen

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20.09.2019 um 19:56

Optimist schrieb:ich fasse das so auf:

Optimist schrieb:Die Möglichkeit besteht potentiell für Alle, aber es werden nicht wirklich alle gerettet, denn man muss dies wollen, bzw. die "rettende Hand" ergreifen wollen.

Genauso sehe ich das auch. Der freie Wille!

Widersprechen die sich hier dann?:
Gegenwert. Das Opfer Jesu entspricht genau dem Wert dessen, was Adam verlor: ein vollkommenes Menschenleben (1. Korinther 15:21, 22, 45, 46). In der Bibel heißt es: „So, wie durch den Ungehorsam des e i n e n Menschen [Adam] viele zu Sündern gemacht wurden, so werden auch durch den Gehorsam des e i n e n [Jesus Christus] viele zu Gerechten gemacht werden“ (Römer 5:19). Das erklärt, wie durch den Tod eines einzelnen Menschen ein Lösegeld für viele bezahlt werden kann. Jesu Opfer ist also „ein entsprechendes Lösegeld“ für alle sündigen Menschen, die bereit sind, ihr Leben nach Gottes Standards auszurichten (1. Timotheus 2:5, 6).
https://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/fragen/jesu-opfer-loesegeld/

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20.09.2019 um 19:58

Optimist schrieb:Man muss glauben und sich taufen lassen:

Man muss glauben und getauft sein @Optimist

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20.09.2019 um 20:07

Niselprim schrieb:Man muss glauben und getauft sein @Optimist

genau:

Mk.16, 16: "wer glaubt und sich taufen lässt wird gerettet werden."

esgibtnureinen schrieb:Widersprechen die sich hier dann?:
Gegenwert. Das Opfer Jesu entspricht genau dem Wert dessen, was Adam verlor: ein vollkommenes Menschenleben (1. Korinther 15:21, 22, 45, 46).

In der Bibel heißt es: „So, wie durch den Ungehorsam des e i n e n Menschen [Adam] viele zu Sündern gemacht wurden, so werden auch durch den Gehorsam des e i n e n [Jesus Christus] viele zu Gerechten gemacht werden“ (Römer 5:19).
Das erklärt, wie durch den Tod eines einzelnen Menschen ein Lösegeld für viele bezahlt werden kann. Jesu Opfer ist also „ein entsprechendes Lösegeld“ für alle sündigen Menschen, die bereit sind, ihr Leben nach Gottes Standards auszurichten (1. Timotheus 2:5, 6).

"Jesu Opfer ist also „ein entsprechendes Lösegeld“ für alle sündigen Menschen" -> weshalb sollte das ein Widerspruch sein?

Das Lösegeld gilt doch tatsächlich für alle Menschen. Nur der Haken ist halt: es werden nicht alle Menschen das Lösegeld annehmen.
Hiermit wird es konkret bestätigt: "die bereit sind, ihr Leben nach Gottes Standards auszurichten "

Bishamon versteckt

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20.09.2019 um 20:08

Optimist schrieb:Kybela schrieb:
Bei einigen Christen starb er für alle und alle werden errettet.

Das kann dann nur eine falsche Annahme sein, denn es wollen ja gar nicht alle gerettet werden.

Apokatastasis.
Wenn man will, kann man das durchaus ableiten:
Wikipedia: Apokatastasis

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20.09.2019 um 20:10

Bishamon schrieb:Apokatastasis.Wenn man will, kann man das durchaus ableiten:

Das gibt doch aber mMn die Bibel nirgends her. Im Gegenteil, es wird vom schmalen und breiten Weg geschrieben...

Bishamon versteckt

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20.09.2019 um 20:11

Optimist schrieb:Das gibt doch aber mMn die Bibel nirgends her.

dann stell doch mal die pro-Argumente rein, und dein contra.

esgibtnureinen

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20.09.2019 um 20:15

Optimist schrieb:"Jesu Opfer ist also „ein entsprechendes Lösegeld“ für alle sündigen Menschen" -> weshalb sollte das ein Widerspruch sein?

Weil die ZJ sagen dass Erlösung, der neue Bund, nur für die 144000 gilt und nicht für alle.
Im Link steht aber: Jesu Opfer ist also „ein entsprechendes Lösegeld“ für alle sündigen Menschen, die bereit sind, ihr Leben nach Gottes Standards auszurichten

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20.09.2019 um 20:17

Optimist schrieb:Das gibt doch aber mMn die Bibel nirgends her.

Bishamon schrieb:dann stell doch mal die pro-Argumente rein

das wäre dein Part...
... weil, ich vertrete ja die contra-Fraktion

Bishamon schrieb:und dein contra.

bitte nach dir

esgibtnureinen schrieb:Weil die ZJ sagen dass Erlösung, der neue Bund, nur für die 144000 gilt und nicht für alle.

esgibtnureinen schrieb:Im Link steht aber: Jesu Opfer ist also „ein entsprechendes Lösegeld“ für alle sündigen Menschen, die bereit sind, ihr Leben nach Gottes Standards auszurichten

ach so meintest du das. Ja, das ist natürlich ein Widerspruch

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20.09.2019 um 20:18

esgibtnureinen schrieb:Gegenwert. Das Opfer Jesu entspricht genau dem Wert dessen, was Adam verlor: ein vollkommenes Menschenleben

Wann und wo hat das Der Herr, Jesus Christus, so erklärt? @esgibtnureinen

Meiner Überzeugung nach führt Christis Heilstat nicht auf Adam zurück sondern auf die Zerstreuung zu Babel;
Bibel; NT; JohEv:
Die Wirksamkeit des Heiligen Geistes.
16,5 Jetzt aber gehe ich hin zu dem, der mich gesandt hat, und niemand von euch fragt mich: Wohin gehst du? 16,6 sondern weil ich dies zu euch geredet habe, hat Traurigkeit euer Herz erfüllt. 16,7 Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist euch nützlich, daß ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen; wenn ich aber hingehe, werde ich ihn zu euch senden. 16,8 Und wenn er gekommen ist, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und von Gericht. 16,9 Von Sünde, weil sie nicht an mich glauben; 16,10 von Gerechtigkeit aber, weil ich zum Vater gehe und ihr mich nicht mehr seht; 16,11 von Gericht aber, weil der Fürst dieser Welt gerichtet ist.

16,12 Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen. 16,13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, wird er reden, und das Kommende wird er euch verkündigen. 16,14 Er wird mich verherrlichen, denn von dem Meinen wird er nehmen und euch verkündigen. 16,15 Alles, was der Vater hat, ist mein; darum sagte ich, daß er von dem Meinen nimmt und euch verkündigen wird.

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esgibtnureinen

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20.09.2019 um 20:24

@Niselprim
Da bekommt man ja Augenschmerzen beim Lesen. Kannst es nicht normal schreiben, ohne Farbe?

Bishamon versteckt

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20.09.2019 um 20:24

Optimist schrieb:das wäre dein Part...

nö.

Optimist schrieb:... weil, ich vertrete ja die contra-Fraktion

diesmal spring ich nicht über das Stöckchen, dass du hochhältst

Zumindest für mich liest sich die Ableitung schlüssig.

Schon der olle Origenes hat sie vertreten.
Leider hat die böse kath. Kirche sie durch den Einfluss Augustins verworfen und auf der Synode von Konstantinopel und auch auf dem 2. Konzil von Konstantinopel als Irrlehre abgelehnt.

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20.09.2019 um 20:25

esgibtnureinen schrieb:Da bekommt man ja Augenschmerzen beim Lesen. Kannst es nicht normal schreiben, ohne Farbe?

Grün ist die Farbe der Hoffnung @esgibtnureinen

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20.09.2019 um 20:35

Bishamon schrieb:Zumindest für mich liest sich die Ableitung schlüssig.

für mich halt nicht.

Nehmen wir z.B. mal das hier aus deinem Link:

Die Lehre einer Allaussöhnung stützt sich auf die neutestamentliche Aussage, dass Gott in Zukunft „das All mit sich aussöhnen“ wird (Kol 1,20 EU).

Das besagt doch noch lange nicht, dass sich alle Menschen erretten lassen.

Natürlich ist ganz am Ende alles und jeder mit Gott ausgesöhnt, allerdings eben wirklich nur die Erretteten. Das geht für mich ganz klar aus anderen Bibelversen hervor.

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Bishamon versteckt

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20.09.2019 um 20:37

Optimist schrieb:Natürlich ist ganz am Ende alles und jeder mit Gott ausgesöhnt,

versus

Optimist schrieb:allerdings eben wirklich nur die Erretteten

"rechtlicher Mittler" versus "Mittler"

"alles und jeder" versus "nur die Erretteten"

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20.09.2019 um 20:38

Optimist schrieb:Natürlich ist ganz am Ende alles und jeder mit Gott ausgesöhnt, allerdings eben wirklich nur die Erretteten. Das geht für mich ganz klar aus anderen Bibelversen hervor.

Dann kannst du nicht lesen @Optimist Weil nämlich am Ende alle, also nicht nur die Erlösten, ihre Herrlichkeit dem neuen Jerusalem darbringen werden.

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20.09.2019 um 20:40

Optimist schrieb:Natürlich ist ganz am Ende alles und jeder mit Gott ausgesöhnt,

Bishamon schrieb:versus

Optimist schrieb:allerdings eben wirklich nur die Erretteten

nicht versus, sondern in diesem Sinne:

Alle sind ausgesöhnt - welche errettet wurden.

Bishamon schrieb:"rechtlicher Mittler" versus "Mittler"

nein kann ich nicht so sehen, es spricht zu viel dagegen (einige Bibelverse)

Niselprim schrieb:Dann kannst du nicht lesen @Optimist Weil nämlich am Ende alle, also nicht nur die Erlösten, ihre Herrlichkeit dem neuen Jerusalem darbringen werden.

zeig mal bitte den entsprechenden Vers?

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20.09.2019 um 20:43

Optimist schrieb:zeig mal bitte den entsprechenden Vers?

21,22 Und ich sah keinen Tempel in ihr, denn der Herr, Gott, der Allmächtige, ist ihr Tempel, und das Lamm. 21,23 Und die Stadt bedarf nicht der Sonne noch des Mondes, damit sie ihr scheinen; denn die Herrlichkeit Gottes hat sie erleuchtet, und ihre Lampe ist das Lamm. 21,24 Und die Nationen werden in ihrem Licht wandeln, und die Könige der Erde bringen ihre Herrlichkeit zu ihr. 21,25 Und ihre Tore werden bei Tag nicht geschlossen werden, denn Nacht wird dort nicht sein. 21,26 Und man wird die Herrlichkeit und die Ehre der Nationen zu ihr bringen.

@Optimist

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20.09.2019 um 20:46

Niselprim schrieb:21,24 Und die Nationen werden in ihrem Licht wandeln, und die Könige der Erde bringen ihre Herrlichkeit zu ihr. 2

Niselprim schrieb:21,26 Und man wird die Herrlichkeit und die Ehre der Nationen zu ihr bringen.

woraus schließt du, dass mit "Nationen" die Ungläubigen gemeint sind?

mMn bedeutet nicht in jedem Kontext "Nationen = Ungläubige", sondern in manchen Zusammenhängen steht das für die Gläubigen, welche aus Ex-Heiden und Ex-Juden bestehen - also im Prinzip alle, welche als "gemischte Gruppe" im Leib Christi sind.