Trinität - Die größte Lüge im Christentum?

Berichtigung, weil ich mein Posting korrigiert hatte:

WENN Jesus (UND Christus - für alle die nicht wissen wie ich das meine - um Missverständnisse zu vermeiden ;) ) ein NORMALER Mensch gewesen wäre, würde ich Dir sofort zustimmen.
Aber lt. Bibel war er schon VOR seinem Mensch-Sein BEI Gott (in des Vaters Schoß... heißt es irgendwo)

Er war also ein vollkommenes Wesen, was sogar vom Teufel versucht wurde und es wurde bewiesen, dass Jesus dem standhielt WEIL er vollkommen war.

Weshalb sollte GOTT es selbst in die Hand nehmen (wozu hätte er dann eigentlich einen Mittler gebraucht)?
Und warum hätte Satan (WENN Jesus Gott selbst gewesen WÄRE - was Satan dann sicher auch gewusst hätte) - versuchen sollen, GOTT zu verführen?
Es gibt noch einiges anderes was ich da jetzt noch anbringen könnte, weshalb ich nicht glauben kann, dass Gott in Jesus inkarnierte... um es selbst in die Hand zu nehmen.

Man sieht, Fragen über Fragen -> Mein Fazit nun:
WENN man es aus der Bibel nur als „Prokura geben“ herausliest, dann kann Jesus nicht der Allmächtige sein. Wenn man es so sieht wie Du, kann er es sein, dann bleiben aber dennoch Fragen übrig ;)

Es ist also nach wie vor dieser Knackpunkt:
GLAUBT man daran, dass Jesus und der HG AUCH die "Allmächtigen" sein können oder nicht.

Das ist die relevante, korrigierte Stelle:

"Weshalb sollte GOTT es selbst in die Hand nehmen (wozu hätte er dann eigentlich einen Mittler gebraucht)?
Und warum hätte Satan (WENN Jesus Gott selbst gewesen WÄRE - was Satan dann sicher auch gewusst hätte) - versuchen sollen, GOTT zu verführen?"

@Optimist

WENN es Gott selbst gewesen WÄRE (was Satan dann sicher auch gewusst hätte) - Satan versucht GOTT zu verführen?

Das ist eine Stelle in der Bibel, die diesbezüglich sehr zum Nachdenken anregen müsste !
Eine sehr widersprüchliche Stelle, muss man sagen.

@GöttinLilif

Und warum hätte Satan (WENN Jesus Gott selbst gewesen WÄRE - was Satan dann sicher auch gewusst hätte) - versuchen sollen, GOTT zu verführen?

-> G:
Das ist eine Stelle in der Bibel, die diesbezüglich sehr zum Nachdenken anregen müsste !
Eine sehr widersprüchliche Stelle, muss man sagen.

Ja ich weiß worauf Du hinaus willst ;)
Darüber hinaus spricht es aber eben auch für mich gegen die Trinität ;)

@Optimist

Darauf wollte ich ausnahmsweise mal nicht hinaus :D
Ich finde eben auch, dass diese Stelle sehr gegen die Trinität spricht.
Selbst wenn man hin ginge und anführen würde, es ist nur eine Metapher für
dies oder das, so wäre es eine recht merkwürdige, denn weder Satan
würde Gott verführen wollen ;), wegen der Sinnlosigkeit, noch Gott einen Beweis erbringen müssen, dass er sich nicht verführen lässt.

@kore

Wenn Gott inkarnieren würde, wäre ER in DIESEM Moment NICHT mehr der Allmächtige, weil ER (seine Seele) ja entweder IN Jesus oder im HG oder auch in Beiden stecken würde.

->k:
Er wird dann als der Christus bezeichnet, was Gottes Allmacht keinen Abbruch tut weil er Überall(es) ist.
Gott ist in dem Sinn nicht Seele er schafft Seele die lebendig ist und der Leib stirbt seit dem Sündenfall, das heißt die Seele läßt ihn einfach schnöde liegen. :)

Ja SO kann man es sicher auch sehen ;) (geht übrigens mehr in die Richtung was snafu immer schreibt ;) )

Aber wie ich schon fragte und @GöttinLilif mir bestätigte:

GöttinLilif schrieb:so wäre es eine recht merkwürdige, denn weder Satan würde Gott verführen wollen ;) , wegen der Sinnlosigkeit, noch Gott einen Beweis erbringen müssen,
dass er sich nicht verführen lässt.

Was meinst Du dazu kore?

@Optimist
ich weiß nicht in welche Richtung snafu schreibt, aber ich dachte er sei Kabbalist.. ? :)

@kore

kore schrieb:ich weiß nicht in welche Richtung snafu schreibt, aber ich dachte er sei Kabbalist.. ?

weiß ich nicht, aber Ihr klingt ähnlich.

Über die Beantwortung meiner Frage würde ich mich trotzdem freuen ;)

@Optimist
wie kommst du jetzt auf Satan? Ich sehe den Zusammenhang nicht so ganz.

Optimist schrieb:Aber lt. Bibel war er schon VOR seinem Mensch-Sein BEI Gott (in des Vaters Schoß... heißt es irgendwo)

das bedeutet für mich nichts anderes als dass die seele von jesus schon vor seiner geburt teil von gott war wie jedes andere lebewesen auch - gott ist der schöpfer aller wesen - gott beseelt quasi den menschen bevor sie geboren werden ... so verstehe ich das jedenfalls.

Weshalb sollte GOTT es selbst in die Hand nehmen (wozu hätte er dann eigentlich einen Mittler gebraucht) und hätte - WENN es Gott selbst gewesen WÄRE (was Satan dann sicher auch gewusst hätte) - Satan versucht GOTT zu verführen?

weil die menschen sonst kein verständniss/bewusstsein entwickelt hätten für gott und natürlich musste satan auch gott/jesus verführen schließlich möchte satan die allmacht haben.

ich höre Verführung...
ist nicht alles irgendwie Verführung, solange wir nicht reine "Geistengelein" sind?

@kore

kore schrieb:wie kommst du jetzt auf Satan? Ich sehe den Zusammenhang nicht so ganz.

Dann lies bitte mal das vorhergehende (mir fehlt die Kraft und Muse, alles noch mal zu zitieren) - nicht bös gemeint.

@-Therion-

Weshalb sollte GOTT es selbst in die Hand nehmen (wozu hätte er dann eigentlich einen Mittler gebraucht) und hätte - WENN es Gott selbst gewesen WÄRE (was Satan dann sicher auch gewusst hätte) - Satan versucht GOTT zu verführen?

->t:
weil die menschen sonst kein verständniss/bewusstsein entwickelt hätten für gott und natürlich musste satan auch gott/jesus verführen schließlich möchte satan die allmacht haben.

Das ist für mich noch keine schlüssige Antwort.
Klar möchte Satan die Allmacht haben, aber ihm müsste doch von vornherein klar sein, dass Jesus/GOTT nicht verführbar sind, WEIL sie ja vollkommen sind?

Das ist für mich noch keine schlüssige Antwort.
Klar möchte Satan die Allmacht haben, aber ihm müsste doch von vornherein klar sein, dass Jesus/GOTT nicht verführbar sind, WEIL sie ja vollkommen sind?

das ist kein grund es nicht auszutesten :)

@-Therion-

Klar möchte Satan die Allmacht haben, aber ihm müsste doch von vornherein klar sein, dass Jesus/GOTT nicht verführbar sind, WEIL sie ja vollkommen sind?

->
das ist kein grund es nicht auszutesten :)

Gut, wenn Du es SO siehst ;)

Dann hätte sich Satan aber völlig "zum Heinz" gemacht :D

Wäre genauso als geht man (ein Arbeitnehmer) zum Boss und sagt: ich gebe Dir das und das, wenn Du bekennst, dass ICH der Boss bin.

Optimist schrieb:Dann hätte sich Satan aber völlig "zum Heinz" gemacht.

du musst es so sehen ...... für die menschen ist es eine lehre zu sehen das der teufel versagt und es erhebt/berstätigt gleichzeitig gott in seiner funktion als allmächtigen gott.

satan ist also mehr mittel zum zweck als eine wirkliche gefahr :)

Aber die Geschichte hat ja Gott "geschrieben" und da Geschichte immer von Siegern geschrieben wird... ;) Da wird der Gegner immer schlechter gemacht, als er es in Wirklichkeit ist. Und Gott hat laut Bibel auch schon jede Menge Böses angerichtet.

-Therion- schrieb:das bedeutet für mich nichts anderes als dass die seele von jesus schon vor seiner geburt teil von gott war wie jedes andere lebewesen auch - gott ist der schöpfer aller wesen - gott beseelt quasi den menschen bevor sie geboren werden ... so verstehe ich das jedenfalls.

Christus ist die erste Seele noch vor Adam deshalb die allerreinste, mit uns Normalsterblichen nicht vergleichbar und wenn er vorher beim Vater war, dann ist nicht schlüssig, weshalb er nachher, nach seiner Erdenankunft weniger sein sollte.
Er hätte dann nicht auferstehen können. Das bedeutet nämlich in jedem Fall ein mehr und kein weniger, da Gottheiten zwar als unsterblich galten schon immer, aber auch nicht ganz einen menschlichen Leib je bewohnten, da inkarniert werden für den Gott sterben heißt und nicht wie beim Menschen den Leib verlassen. Weshalb man aus dem Griechischen auch übersetzt: wie sehr hast du mich verherrlicht und nicht " verlassen ".
Wie dem auch sei, wenn der Christus die Hülle verläßt bleibt evtl. ein "Rest" der hingeopferten Jesusseele die aufschreit der natürlichen Bedingtheit nach. Dieser fällt ab, "übrig" bleibt der Auferstehungsleib.
Diese Jesus- Seele mußte aber schon bei der Jordantaufe opfernd weichen, da das Ich des Christus alles ausfüllt und hier eben nur Göttliches bleibt, dieses bewirkt die Auferstehung durch die Christuskraft. Das ist etwas vollkommen Neues nie zuvor Dagewesenes und diesem Neuen kann sich der Mensch über Christus aufschließen .

Satan hat Allmacht, aber nur in irdischen Angelegenheiten.

@-Therion-
Du hast mich "erleuchtet" ... und das als Atheist ... gut, warst Du zwar nicht immer... ist trotzdem eine Leistung und anerkennenswert :)
Ernstlich, ich danke Dir!

Dann hätte sich Satan aber völlig "zum Heinz" gemacht.

->t:
du musst es so sehen ...... für die menschen ist es eine lehre zu sehen das der teufel versagt und es erhebt/berstätigt gleichzeitig gott in seiner funktion als allmächtigen gott.

satan ist also mehr mittel zum zweck als eine wirkliche gefahr

Ja, das ist soweit jetzt schlüssig für mich....

... bis zur nächsten Bibelstelle ;) ... wo mir dann evtl. wieder nicht einleuchtet, wie Jesus der Allmächtige sein kann...

... aber dann kann ich Dich ja wieder fragen ;)

ich korrigiere das

kore schrieb:Satan hat Allmacht, aber nur in irdischen Angelegenheiten.

und setze in irdisch-weltlichen Angelegenheiten... da die Erde ja auch was vollkommen Neues wird, wie alles in dem die Kraft des Christus wirkt.