Gott und Religion sind Unsinn?

Snowman_one schrieb:Trotzdem gibt es keinerlei Erkennbaren Vorteile ausser eben der Gemeinschaft.

Ewiges Leben, kein Leid, kein Tod, ewige Glückseeligkeit, Zufriedenheit, Gemeinschaft mit G'tt, Engeln und allen Kindern G'ttes.
Aber außer dem ist auch wirklich nicht viel drin am Vertrauen auf JHWH.

Snowman_one schrieb:Ohne Feen im Hintergrund der jedem Atem und Leben schenkt tut niemand einen Atemzug.“
Es ist also klar dass du falsch liegst, denn Feen schenken das Leben, steht ja da.

Solche Challenges gab es schon in der Vergangenheit, nur da hießen die Herausforderer eben Baal, Astarte, Pharao, Zeus, Diana, you name it.
Das ging dann so aus:

So sandte Ahab hin zu allen Israeliten und versammelte die Propheten auf den Berg Karmel. 21 Da trat Elia zu allem Volk und sprach: Wie lange hinkt ihr auf beiden Seiten? Ist der HERR Gott, so wandelt ihm nach, ist’s aber Baal, so wandelt ihm nach. Und das Volk antwortete ihm nichts.
...
24 Und ruft ihr den Namen eures Gottes an, ich aber will den Namen des HERRN anrufen. Welcher Gott nun mit Feuer antworten wird, der ist Gott. Und das ganze Volk antwortete und sprach: Das ist recht. 25 Und Elia sprach zu den Propheten Baals: Wählt ihr einen Stier und richtet zuerst zu, denn ihr seid viele, und ruft den Namen eures Gottes an, aber legt kein Feuer daran. 26 Und sie nahmen den Stier, den man ihnen gab, und richteten zu und riefen den Namen Baals an vom Morgen bis zum Mittag und sprachen: Baal, erhöre uns! Aber es war da keine Stimme noch Antwort. Und sie hinkten um den Altar, den sie gemacht hatten. 27 Als es nun Mittag wurde, verspottete sie Elia und sprach: Ruft laut! Denn er ist ja ein Gott; er ist in Gedanken oder hat zu schaffen oder ist über Land oder schläft vielleicht, dass er aufwache. 28 Und sie riefen laut und ritzten sich mit Messern und Spießen nach ihrer Weise, bis ihr Blut herabfloss. 
...
36 Und als es Zeit war, das Speisopfer zu opfern, trat der Prophet Elia herzu und sprach: HERR, Gott Abrahams, Isaaks und Israels, lass heute kundwerden, dass du Gott in Israel bist und ich dein Knecht und dass ich all das nach deinem Wort getan habe! 37 Erhöre mich, HERR, erhöre mich, dass dies Volk erkenne, dass du, HERR, Gott bist und ihr Herz wieder zu dir kehrst! 38 Da fiel das Feuer des HERRN herab und fraß Brandopfer, Holz, Steine und Erde und leckte das Wasser auf im Graben. 39 Als das alles Volk sah, fielen sie auf ihr Angesicht und sprachen: Der HERR ist Gott, der HERR ist Gott! 

Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/1.K%C3%B6nige18%2C21

Snowman_one schrieb:Das Tier Mensch ist ein soziales Wesen und in so einer Gesellschaft gibt es halt Regeln und Empathie.
Es braucht weder Gott, noch die Odem einhauchenden Feen dafür.

Der Mensch ohne G'tt wird schlimmer als jedes Tier! Siehe Sodom und Gomorra wo Massenvergewaltigungen von Ausländern anscheinend gängige Praxis und Kulturgut waren.

Snowman_one schrieb:Wie sollte Gott oder die Feen diese Menschen denn betrafen?

Wieso sollte G'tt Sünder bestrafen?
Es steht doch du sollst.
Wie Feen das machen musst du wissen, das hast du doch erfunden.

Snowman_one schrieb:Siehst es ging doch nur darum das ich, weil ich nicht glaube, betraft werde. Das war der ganze Zweck deines Versuchs.

Du wirst auch von deinen naturalistischen Naturgesetzen bestraft: wenn du von einem Abgrund runterspringst verletzt du dich oder stirbst.
Wenn du in eine Senke oder Grube voll Gärgasen steigst vergiftest du dich oder stirbst.
Wenn du in die Sonne schaust wirst du sehbehindert oder blind.
Wieso bestraft uns die Sonne, die Gravitation und die Chemie?

Snowman_one schrieb:Dann willst du mir noch was über Moral sagen, aber einen Atheisten betrafen für etwas was dieser Denkt.

Die Moral erklärt dir die Welt genauso wie die Naturgesetze. Du kannst das aber auch alles ignorieren und dumm sterben.

Snowman_one schrieb:Dein Moralkompass ist korrumpiert und die kannst nicht beurteilen was Moral überhaupt ist.

Woran richtest du denn deinen Moralkompass aus im Bezug auf alle moralischen Fragen und Werte?
ZB. verdienen Kinder die aus Vergewaltigungen hervorgehen überhaupt zu leben?

Snowman_one schrieb:Denn das ist kein Gerechtes System.
Das sind die Feen übrigens viel offener, das ist belegt.

Lügen getarnt als Zynismus.
Altbekannte Taktik.

Snowman_one schrieb:Dann wird also niemand betraft oder vielleicht doch.

Jeder und Jede erhält genau den Lohn den er oder sie verdient. Und im Himmel enden nur Freiwillige.

Snowman_one schrieb:Ja doch es gibt eine betrafung.

Mal hü dann Hott.
Entscheide dich doch mal was Gott denn nun gut findet oder finde den Weg zu den Feen.

Mal hü mal hott, so ist es!
G'tt handelt individuell mit uns, es lässt sich kein ausschließlich 1 oder 0 Menschensystem auf ihn anwenden.

Linni_i schrieb:Was hat dich so überzeugt von der Existenz deines Gottes? Müsste er nicht direkt vor mir stehen oder eindeutige Wunder geschehen, um das zu behaupten zu können? Du schreibst, ohne ihn könnten wir keinen Atemzug tun und alles wäre Wahnsinn. Woher weißt du das? Du schreibst nicht, dass du glaubst, dass es so ist, sondern für dich ist das beschlossene Sache.

So ist es, nun G'tt hat mich gerade AUS dem Wahnsinn und Irrsinn meiner atheistischen naturalistischen Einbildung befreit.
Die mich geradewegs in Abhängigkeiten, Süchte, Aberglauben aller Art geführt haben.
Daher war er die Heilung für diese Krankheit.

Linni_i schrieb:Wie siehst du das, wenn Menschen an etwas anderes oder überhaupt nicht glauben? Gelten die Gebote deiner Meinung nach nur für eine Religion? Wäre es nicht narzisstisch, wenn man für einen anderen oder nicht vorhandenen Glauben bestraft würde?

Menschen können überall erkennen was gut und richtig und was böse und verdorben ist:

Denn wenn Nationen, die kein Gesetz haben, von Natur dem Gesetz entsprechend handeln, so sind diese, die kein Gesetz haben, sich selbst ein Gesetz. 15 Sie beweisen, dass das Werk des Gesetzes in ihren Herzen geschrieben ist, indem ihr Gewissen mit Zeugnis gibt und ihre Gedanken sich untereinander anklagen oder auch entschuldigen –

Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/R%C3%B6mer2

Linni_i schrieb:Versteh mich nicht falsch, ich will deine Ansichten nicht in Frage stellen, ich will nur verstehen, was passiert ist, dass du so felsenfest davon überzeugt bist, dass es Gott gibt.

Eben gerade dieses Erkennen von G'tt in meiner völlig gottlosen Phase meines Selbstfindungstrips in der Natur und den Kräften der Natur welche mich unbemerkt in psychische Störungen, Abhängigkeiten und sogar ins Gefängnis gebracht haben.
Anschließend hat das Wort G'ttes das ich in der Bibel gelesen habe mich wie einen Pfeil ins Bullseye getroffen, überführt und mir mein Leben aufgedeckt und erklärt.
Die Zusagen und Versprechen die Jesus uns machte sind eigentlich absolut unfassbar (gut).
Ich habe daran geglaubt obwohl ich es nicht fassen oder erkennen konnte wie G'tt mich aus meiner Situation wieder in ein normales stabiles Leben bringen könnte oder wird.

Aber er hat es getan, der Kelch von Verzweiflung Depression, Lebensmüdigkeit, Selbstmordgedanken, zog an mir vorüber und langsam aber konstant und zuverlässig zog er mich aus dem tiefen Loch in das ich mich verirrt hatte und stellte mich auf einen sicheren starken Felsen.
Daher kann ich bezeugen es ist alles wahr was Jesus/JHWH denen verspricht die an ihn glauben und ihm vertrauen.

@freeofdoms
unabhängig davon, woran ich glaube… ich freu mich für dich, dass du etwas gefunden hast, was dir hilft :)

Linni_i schrieb:Und was hat dich letztendlich davon überzeugt, an deine Vorstellung von Gott zu glauben? Und was ist deiner Meinung nach der Sinn dahinter? Oder warum glaubst du, ist dieser Glaube der richtige?

Der Sinn ist, das Richtige zu tun und im Notfall vorbereitet zu sein. Dies glaube ich, weil ich es wie eine Norm betrachte - eine Richtschnur, Vorgaben, welchen man folgt, für sich und das eigene "System" auslegt, um besser zu werden, es besser zu machen. In meiner Vorstellung ist Gottes Wort quasi vergleichbar mit einer Norm etwa ähnlich einer DIN ISO SOWIESO, wofür sich Unternehmen je nach dem zertifizieren lassen und deren Vorgaben für sich auslegen und einhalten.
In der Spiritualität lege ich diesen Gedanken auf das Leben und die Gesellschaft in der ich lebe um und gehe davon aus, Gott Der Schöpfer ist das Universum, welches in sich wirkt und All-Es hervorbringt. Hierbei denke ich an ein zyklisches Universum, das einem Lebewesen bzw. einem lebenden Organismus entspricht.

Tatsächlich aber gehe ich noch einen Schritt weiter - nämlich wäre die Erde ein Teil eines Organs, von dem aus das Universum belebt werden soll @Linni_i

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freeofdoms schrieb:Das ist aber ein Grundsatzproblem.
Nehmen wir an der allmächtige G'tt erscheint dir oder irgendjemand heute persönlich, redet mit dir erleuchtet dich.

Dann hätte ich für mich selbst die Bestätigung, welche sehr wohl nur für mich als Solches gelten wird - alle anderen, welche dies nicht selbst erleben, haben nach wie vor nur die Möglichkeit zu glauben oder halt eben auch nicht.
Dein Grundsatzproblem hierhin aber ist es @freeofdoms dass wir nicht alles glauben müssen, was sonst jemand von sich gibt.

freeofdoms schrieb:Wieso muss denn G'ttes Natur für uns nachvollziehbar sein?
Ich denke das bestimmt das höhere Wesen selbst was und wieviel es von sich selbst wie offenbaren will und zu welchem Zweck.

Weil ich nur das glaube, wovon ich mich auch überzeugen kann - also es muss wenigstens folgerichtig nachvollziehbar sein.

freeofdoms schrieb:Niselprim schrieb:
Diese Aussagen von Propheten und sonstigen Verkündern sind aber Aussagen jener - nicht dass ein Gott tatsächlich gesprochen hat. Unsinnig wäre es hier also, zu glauben, dass Gott dies und das gesagt hätte, obwohl es eigentlich klar auf der Hand liegt, dass es Gott nicht war.

freeofdoms schrieb:Wieso liegt es klar auf der Hand dass es G'tt nicht war?
G'tt selbst!! hat uns mitgegeben wie wir richtige von verlogenen Propheten unterscheiden können:
1 Das Wort Jahwes kam zu mir. Er sagte: 2 "Weissage, Mensch, gegen die Propheten Israels, die nach eigenem Gutdünken prophezeien: 'Hört das Wort Jahwes!' 3 So spricht Jahwe, der Herr: Wehe den Propheten der Schande, die ihren Einfällen folgen und nichts gesehen haben! ...

Auch hier in deinen Beispielen liegt klar auf der Hand, dass das nicht Gott sondern sonst jemand gesagt/geschrieben hat.

freeofdoms schrieb:"Hat G'tt wirklich gesagt: Von allen Bäumen des Gartens dürft ihr nicht essen?"

Denk mal drüber nach ;)

freeofdoms schrieb:Tatsache bleibt diese verdorbene, leiderfüllte, hassgetriebene Welt wird verbrannt werden.
Nicht aufgrund Klimaerwärmung, CO2 oder Umweltverschmutzung oder dem Ablaufdatum unseres Heimsterns, sondern auf Grund der abartigen menschenverachtenden egoistischen Sünden und Verbrechen die wir Menschen fortwährend gegen G'tt, Menschen und Tiere ohne Aussicht auf Besserung begehen.

Aber keine Sorge, G'tt wird diese Welt anschließend komplett neu aufsetzen!

Und du bist dabei? @freeofdoms

freeofdoms schrieb:hassgetriebene Welt

Dazu leistest du einen großen Beitrag. Immerhin kommt keiner seiner Beiträge ohne Drohungen gegen die ach-so-sündige Menschheit aus, also gegen uns, die nicht an Gott glauben und/oder andere Glaubenssysteme/Religionen haben.
Nur wer deinen Gott folgt, wird gerettet werden. Das ist die Quintessenz deiner ganzen Posts hier. Alle anderen sind des höllischen Mauses.

freeofdoms schrieb:Solche Challenges gab es schon in der Vergangenheit, nur da hießen die Herausforderer eben Baal, Astarte, Pharao, Zeus, Diana, you name it.

Aber ist doch klar, dass ein Buch, geschrieben von den Anhängern eines Wettbewerbsteilnehmers, diesen immer zum Sieger küren wird.
Bei den Griechen ist Zeus der Sieger, bei den Pastafari da Spaghettimonster usw.
Wie in Nordkorea eben, in dem die Machthaber in Challenges immer gewinnen, weil sie göttlich sind.
Du agierst genauso, wie diejenigen, die sich in Nordkorea die Geschichten über Kim & Co. einfallen lassen. Und damit eben auch, wie diejenigen, die an der Bibel beteiligt waren.

Der eigene Held muss immer Sieger bleiben.
Da sind mir “Masters of the Universe” dich deutlich lieber.

freeofdoms schrieb:Der Mensch ohne G'tt wird schlimmer als jedes Tier! Siehe Sodom und Gomorra wo Massenvergewaltigungen von Ausländern anscheinend gängige Praxis und Kulturgut waren.

Und derjenige, der MIT Gott ist, hat eine Massenvergewaltigung seiner Töchter erst ermöglicht, weil er sie der hysterischen Masse zum Frass angeboten hat, um die “Ausländer” zu schützen.
Deswegen muss Gott danach, nachdem er die zwei Töchter dem ausgesetzt hat, sue zu mit den größten Sünderinnen der Bibel machen, in er diese mit ihrem Vater schlafen lässt. Papi hat eine Blüte reine Weste und die Töchter wollten das alles so. Ab…straight to hell.

Aber da du ja alles unkritisch abnickst, was dein Gott so geschaffen hat…egal…nur zwei Mädels.
Mit der Story von Sodom und Gomorrha (oder generell so einigen Stories in der Bibel) könnte man heutige sexualisierte Gewalt oder generell Gewalt (bspw. gegen Homosexuelle, Transgender, Frauen usw.) auch noch relativieren und sogar legitimieren.

Naja…eigentlich wollte ich mich ja hier zurückhalten, weil ich dich als nicht wahrhaftig sehe, um mal deine Sprech zu wählen.
Bibel zitieren kriegt nahezu jeder hin, der eine Suchfunktion, copy und paste beherrscht.

Niselprim schrieb:Tatsächlich aber gehe ich noch einen Schritt weiter - nämlich wäre die Erde ein Teil eines Organs, von dem aus das Universum belebt werden soll @Linni_i

Denkst du, die Erde ist ein zentraler Punkt im Universum? Was wären dann andere Welten mit anderen Lebensformen? Oder schließen die sich zusammen?

Linni_i schrieb:Denkst du, die Erde ist ein zentraler Punkt im Universum?

Geometrisch als Ort oder wie im geozentrischen Weltbild? - Nein.

Linni_i schrieb:Was wären dann andere Welten mit anderen Lebensformen? Oder schließen die sich zusammen?

Hmm ... Welche kennst du denn? @Linni_i

Niselprim schrieb:Hmm ... Welche kennst du denn? @Linni_i

Das ist doch für die Beantwortung der gestellten Frage völlig irrelevant.

Niselprim schrieb:Geometrisch als Ort oder wie im geozentrischen Weltbild? - Nein.

Nein, aber du meinst unsere Erde als belebendes Organ… dann muss sie in dieser Hinsicht eine zentrale Rolle spielen.

Niselprim schrieb:Hmm ... Welche kennst du denn?

Natürlich keine, jedoch gehe ich davon aus, dass wir nicht die einzigen Lebewesen im Universum sind. Und sollten sie dann auch nicht eine Rolle spielen?

Linni_i schrieb:Nein, aber du meinst unsere Erde als belebendes Organ… dann muss sie in dieser Hinsicht eine zentrale Rolle spielen.

So gesehen, ja @Linni_i Wie ich ja bereits erklärte, glaube ich, dass das Universum von der Erde aus belebt werden soll.

Linni_i schrieb:Natürlich keine, jedoch gehe ich davon aus, dass wir nicht die einzigen Lebewesen im Universum sind. Und sollten sie dann auch nicht eine Rolle spielen?

Ich kenne keine anderen Welten und auch keine weiteren Lebensformen im Universum. Daher kann ich mir darüber schlecht Gedanken machen, außer ich spekuliere. Dann müsste ich also spekulieren, welche Rolle das Leben aus anderen Welten spielen. Mache ich aber nicht. Hätte hätte Fahrradkette.

Auf deine Frage bezogen:

Linni_i schrieb:Denkst du, die Erde ist ein zentraler Punkt im Universum? Was wären dann andere Welten mit anderen Lebensformen? Oder schließen die sich zusammen?

Andere Welten stellen meiner Meinung nach keinen zentralen Punkt im Universum dar, weil uns bisher keine bekannt sind.
Sollten doch außerirdische Lebensformen auftauchen, könnte es sich so verhalten wie mit den verschiedenen Völkern bei uns hier auf der Erde - und ja, man wird sich irgendwie zusammenraufen, denke ich.

Niselprim schrieb:Ich kenne keine anderen Welten und auch keine weiteren Lebensformen im Universum. Daher kann ich mir darüber schlecht Gedanken machen, außer ich spekuliere.

Streng genommen spekulieren wir sowieso. Weil nichts von dem können wir beweisen…

Linni_i schrieb:Streng genommen spekulieren wir sowieso. Weil nichts von dem können wir beweisen…

Naja - ich denke schon, dass das Universum tatsächlich ... @Linni_i ... und auch die Erde und wir und so weiter.

Linni_i schrieb:Nicht jeder ist böse oder schlecht. Welcher gütige, gute Gott würde alles von Tisch scheren, nur um wieder eine freie Fläche vor sich haben…

Wer ist nicht böse und schlecht?
Wie definierst du böse und schlecht und gut?

Linni_i schrieb:Wenn Gott allmächtig ist, warum verändert er nicht, anstatt alles einfach zu löschen?

Das tut er seit vielen 1000 Jahren, nur die meisten Menschen lieben ihre Sünden und sind von G'tt und seiner Moral zumindest genervt bis hin zu offen im Krieg.

Linni_i schrieb:unabhängig davon, woran ich glaube… ich freu mich für dich, dass du etwas gefunden hast, was dir hilft :)

Danke! :)


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Niselprim schrieb:Weil ich nur das glaube, wovon ich mich auch überzeugen kann - also es muss wenigstens folgerichtig nachvollziehbar sein.

Das verstehe ich, es muss dich zumindest überzeugen! Das stimmt. Allerdings möchte ich gerne anmerken dass du nicht davon ausgehen solltest alles zu verstehen dem du vertrauen kannst.
Wieviele glauben an und benutzen Bluetooth?
Ich bezweifle, dass auch nur 10% davon einen blassen Schimmer haben wie das funktioniert.
Nur so als Beispiel aus unserer Welt.
Wie funktionieren Träume? Wir glauben trotzdem alle daran, usw.

Niselprim schrieb:Und du bist dabei?

23 »Dein Bruder wird auferstehen!«, gab Jesus ihr zur Antwort. 24 »Ja, ich weiß«, sagte Marta, »am letzten Tag, bei der Auferstehung der Toten.« 25 Darauf erwiderte ihr Jesus: »Ich bin die Auferstehung, und ich bin das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, selbst wenn er stirbt. 26 Und wer lebt und an mich glaubt, wird niemals sterben. Glaubst du das?«

Quelle:
https://bibleserver.com/HFA/Johannes11%2C26

Ich glaube das.


---

CaiaLia schrieb:Aber ist doch klar, dass ein Buch, geschrieben von den Anhängern eines Wettbewerbsteilnehmers, diesen immer zum Sieger küren wird.

Mag sein außer der Wettbewerbsteilnehmer, alle seine Anhänger sind tot und ihre Lobpreisungen nur mehr das Papyrus wert auf dem sie vefasst wurden.
Wo ist denn Baal und seine Priester und Anhänger?
Wo ihre Gegendarstellung der Abläufe und ihr Kult und ihre Religion jetzt, oder Astartes?
Wo sind die zahlreichen Anhänger der ägyptischen und griechischen Götter hin?
Sie sind alle weg, nur JHWH und seine Anhänger sind übrig geblieben.

CaiaLia schrieb:Der eigene Held muss immer Sieger bleiben.
Da sind mir “Masters of the Universe” dich deutlich lieber.

Muss er nicht und wird er nicht.
Jesus wird Sieger bleiben ob er der eigene Held ist oder nicht.

CaiaLia schrieb:Und derjenige, der MIT Gott ist, hat eine Massenvergewaltigung seiner Töchter erst ermöglicht, weil er sie der hysterischen Masse zum Frass angeboten hat, um die “Ausländer” zu schützen.

Ok also wenn dieser eine der mit seiner Frau und den beiden Töchtern gerettet werden soll schon so etwas krankes vorschlug, wie waren dann erst die restlichen Leute von Sodom und Gomorra drauf?
Und du trittst ernsthaft gegen die Vernichtung und für diese Städte ein, dass solch ekelhafteste Perversionen weiter bestehen bleiben und weiter praktiziert werden hätten sollen?
Bist du dann eigentlich für uns (Menschen)
oder gegen uns?

CaiaLia schrieb:Deswegen muss Gott danach, nachdem er die zwei Töchter dem ausgesetzt hat, sue zu mit den größten Sünderinnen der Bibel machen, in er diese mit ihrem Vater schlafen lässt.

Hätte er jetzt Feuer vom Himmel fallen lassen sollen um sie zu vernichten bevor sie ihren Plan umsetzten? Oder was hättest du gemacht?
Wieso sollte sie das zu den größten Sünderinnen der Welt werden lassen? Das ist Unsinn.

CaiaLia schrieb:Bibel zitieren kriegt nahezu jeder hin, der eine Suchfunktion, copy und paste beherrscht.

Klar das kann sogar der Satan höchst persönlich.
Nur ob im richtigen Zusammenhang und Sinn oder zum Missbrauch, das macht den Unterschied.

freeofdoms schrieb:Das verstehe ich, es muss dich zumindest überzeugen! Das stimmt. Allerdings möchte ich gerne anmerken dass du nicht davon ausgehen solltest alles zu verstehen dem du vertrauen kannst.
Wieviele glauben an und benutzen Bluetooth?

Häh :ask: Geh weiter! @freeofdoms

freeofdoms schrieb:Ich bezweifle, dass auch nur 10% davon einen blassen Schimmer haben wie das funktioniert.
Nur so als Beispiel aus unserer Welt.
Wie funktionieren Träume? Wir glauben trotzdem alle daran, usw.

Inwiefern du an Träume glaubst @freeofdoms Hab ich keine Ahnung. Ich jedenfalls bin mir ziemlich bewusst, dass Träume nur Träume sind - also nichts, wonach man sich richten muss (Schlafträume).

freeofdoms schrieb:Ich glaube das.

Dann warte weiterhin auf den sogenannten letzten Tag - dein Problem @freeofdoms

freeofdoms schrieb:Wer ist nicht böse und schlecht?
Wie definierst du böse und schlecht und gut?

Denkst du, jede begangene Sünde macht einem böse und schlecht? Was ist mit Tieren und Kindern? Wer richtet über sie? Oder wären diese Gruppen dann einfach nur notwendige Opfer? Kollateralschäden?

@freeofdoms

Deine Antwort wenn ich das Wort Gott mit Fee ersetzte:

freeofdoms schrieb:Wie Feen das machen musst du wissen, das hast du doch erfunden.

Nein das habe ich nicht erfunden das ist wahr, wie dein Gott.

Deine Antwort, wenn jemand daran zweifelt das, dass was du über Gott erzählst erfunden ist:

freeofdoms schrieb am 16.10.2024:Alles wofür es keine Beweise gibt ist frei erfunden?
Das kann ich leider nicht glauben.

Du müsstest also ganz klar an Feen glauben. Es gibt keine Beweise für sie, also muss was dran sein oder?
Deine Logik.

freeofdoms schrieb:Ewiges Leben, kein Leid, kein Tod, ewige Glückseeligkeit, Zufriedenheit, Gemeinschaft mit G'tt, Engeln und allen Kindern G'ttes.
Aber außer dem ist auch wirklich nicht viel drin am Vertrauen auf JHWH.

Also die Wünsche in deinem Kopf, damit du dich nicht der Realität stellen musst.
Du hast keine Antworten, Religionen bieten keine Vorteile ausser den von mir genannten, nämlich die Gemeinschaft.

freeofdoms schrieb:Wieso sollte G'tt Sünder bestrafen?
Es steht doch du sollst.

Einen Satz darüber:

freeofdoms schrieb:Der Mensch ohne G'tt wird schlimmer als jedes Tier! Siehe Sodom und Gomorra wo Massenvergewaltigungen von Ausländern anscheinend gängige Praxis und Kulturgut waren.

Und Gott tat absolut nichts als dieser das Geschehen in Sodom und Gomorra sah.
So steht es ja in der Bibel.

freeofdoms schrieb:Du wirst auch von deinen naturalistischen Naturgesetzen bestraft: wenn du von einem Abgrund runterspringst verletzt du dich oder stirbst.
Wenn du in eine Senke oder Grube voll Gärgasen steigst vergiftest du dich oder stirbst.

Und darum ist dann okay, dass Gott mich für etwas betraft was ich denke.
Lenk nicht die ganze Zeit ab, stehe dazu das es nur darum ging das ich betraft werde, will ich nicht an Gott glaube.

freeofdoms schrieb:Woran richtest du denn deinen Moralkompass aus im Bezug auf alle moralischen Fragen und Werte?
ZB. verdienen Kinder die aus Vergewaltigungen hervorgehen überhaupt zu leben?

Ich würde zumindest die Vergewaltigung zu verhindern zu versuchen. Dein Gott schaut zu weil er unmoralisch ist.

Was eine Frau mit ihrem Körper macht, also deine versteckte Frage ob Abtreibungen in Ordnung sind, ist nicht meine Entscheidung, sondern die der Frau.
Aber ansonsten geht es darum das zu tun, was wohlwollen fördert und Leid mindert, damit man moralisch handeln kann. Zumindest in einem ersten Schritt.

Jimtonic schrieb am 29.01.2025:Die eigenwillige Interpretation ist, dass Sünde über allem steht und Angst vor Bestrafung dich zum Glauben bringen soll usw. aber das ist eben die übliche Interpretation von Kirchenvertretern, die dieses Narrativ für Machtzwecke missbrauchen.

freeofdoms schrieb am 29.01.2025:Wie gesagt die Sünde selbst führt zu Leid weil sie schlecht ist, nicht G'tt.

Kannst du hier bitte erklären, wo der inhaltliche Bezug deiner Reaktion auf meinen Beitrag ist? Soll das irgendwie schon wieder ein verzweifelter Versuch sein, Kirche und Gott gleichzustellen?
Oder versuchst du hier nur noch zusammenhangloses Zeug zu schreiben in der Hoffnung, es merkt keiner?

freeofdoms schrieb am 29.01.2025:So wie wenn G'tt zB. das Gebot aufstellen würde: Baut keine Häuser aus Asbest, vertraut mir!
Menschen: Bauen Häuser aus Asbest.
G'tt: ....
Menschen werden krank.
Menschen: G'tt straft uns!
G'tt: .... wartet bis die Wissenschaft so weit ist

Missachtest du mit solch wirren Eigen-Darstellungen von Gottes Wille nicht selbst seine Gebote?

7 Du sollst meinen Namen nicht missbrauchen, denn ich bin der HERR, dein Gott! Ich lasse keinen ungestraft, der das tut!

Quelle: https://www.bibleserver.com/HFA/2.Mose20%2C7

Zusätzlich:

18 Wer auch immer die prophetischen Worte dieses Buches hört, den warne ich nachdrücklich: Wer diesen Worten etwas hinzufügt, dem wird Gott all das Unheil zufügen, das in diesem Buch beschrieben wurde.

Quelle: https://www.bibleserver.com/HFA.ZB/Offenbarung22%2C18

Und um es vollständig ad absurdum zu führen, bringst du selber noch einen Hinweis, wie man Leuten wie dir auf die Schliche kommt.

freeofdoms schrieb:Quelle:
https://www.bibleserver.com/Ne%C3%9C/Hesekiel13%2C6

Mir bleibt unbegreiflich, warum ein Gläubiger sich selbst dermaßen Schaden zufügen will. Außer du bist eben kein solcher und glaubst an nichts von dem, was du hier schreibst.

Mal sehen, welche inhaltliche Schöpfungshöhe als nächstes erreicht wird... aah:

freeofdoms schrieb am 29.01.2025:Als ich noch gekifft habe, habe ich mich immer bestens gefühlt, tatsächlich besser ging es mir aber nicht.
Jetzt ist es umgekehrt und das gute Gefühl folgt ganz zart und schüchtern auf die Erkenntnis (das Wissen), dass es jetzt tatsächlich dauerhaft besser ist ohne Drogen.

Ja genau. Früher war ich fröhlich, heute geht es mir schon besser.

freeofdoms schrieb am 29.01.2025:Ich frage weil du von G'ttes Liebe sprichst und das ist eben eine nette Phrase die aber irgendwie mit realem Inhalt in der Praxis gefüllt und umgesetzt werden muss, sonst bleibt es "Religious Fiction" und nicht "Religious Reality".

Deswegen habe ich das ja getan. Vielleicht liest du meine Beiträge dazu nochmal? Stichwort: Subjektivität und Objektivität.

freeofdoms schrieb am 29.01.2025:Klar es gibt endlos Religionen. Aber wenn es nur einen allmächtigen G'tt gibt den niemand stürzen oder ersetzen kann, der über das ganze Universum in Weisheit und Liebe herrscht, was soll ich dann mit dem anderen Kram?
Ich entscheide mich für den König auf dem Thron.

Das würde ein pubertierender 12-Jähriger @freeofdoms wahrscheinlich exakt genauso schreiben. Nur ist so eine Darstellung nicht sonderlich anschlussfähig unter Erwachsenen.

freeofdoms schrieb:Das ist aber ein Grundsatzproblem.
Nehmen wir an der allmächtige G'tt erscheint dir oder irgendjemand heute persönlich, redet mit dir erleuchtet dich.
Im Anschluss an diese Offenbarung kommt dir die Erkenntnis: "Verd... eigentlich wollte ich am liebsten jedem davon erzählen, aber die sagen dann natürlich das hätte ich erfunden oder mir eingebildet.
Also rede ich mir am besten selbst gleich ein ich hätte mir das eingebildet.
Notiz an mich selbst: "G'tt blockieren+ignorieren"

Totaler Fehlschluss. Eine persönliche Beziehung zu Gott kann vollständig im Inneren bleiben. Es geht darum sich Gott im Inneren zuzuwenden. Das ist genau das Gegenteil von "blockieren+ignorieren" und diese Zuwendung zu Gott muss (u.a. aus den Gründen, die du schreibst) nicht zwingend nach außen gekehrt werden.
Ich weiß, dir ist das nach Außen kehren sehr wichtig, denn die Konvertiten-Doktrin muss kategorisch immer allen auf die Nase gebunden werden. Einen "inneren Frieden" mit Gott und der Welt zu haben, bedeutet aber genau das Gegenteil. Du bleibst damit im Inneren. Wie man an dieser ganzen Diskussion hier sieht, ist das nach Außen kehren deines Glaubens für andere nur schwer vermittelbar bzw. Nicht-Gläubigen gar nicht vermittelbar.

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Niselprim schrieb:Also während du Immanenz und Transzendenz annimmst @Jimtonic gehe ich eher nur von Immanenz aus, weil Gottes Natur natürlich auch für uns gelten und auch verständlich nachvollziehbar sein muss.

Ich kann den Gedanken noch nicht vollständig nachvollziehen, weil es eine Mischung zu sein scheint: Einerseits glaubst du an etwas "Allmächtiges" und findest es in der Natur (Immanenz). Gleichzeitig sagst du aber, es existiert nur das, was du selbst wahrnehmen kannst, daher bezweifelst du Transzendenz. Das ist doch aber irgendwie ein Widerspruch, oder? Du akzeptierst gleichzeitig, dass du es mit deinem Verstand nicht vollständig begreifen kannst, aber gleichzeitig setzt du Wahrnehmbarkeit als Voraussetzung.

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CaiaLia schrieb:Wie gesagt, es war und ist nicht meine Absicht fod als Beispiel für alle Gläubigen herzunehmen/darzustellen. Ganz im Gegenteil. Selbst ich war nicht so, als ich mich in meiner christlich-fundamentalistischen Phase befunden habe (muss so 2010/2011 gewesen sein).

Danke für die ausführliche Klarstellung. Deine Eindrücke kann ich auch größtenteils bestätigen. Die meisten Gläubigen habe ich auch als vernünftige und tolerante Menschen kennengelernt.

Jimtonic schrieb:Ich kann den Gedanken noch nicht vollständig nachvollziehen, weil es eine Mischung zu sein scheint: Einerseits glaubst du an etwas "Allmächtiges" und findest es in der Natur (Immanenz). Gleichzeitig sagst du aber, es existiert nur das, was du selbst wahrnehmen kannst, daher bezweifelst du Transzendenz. Das ist doch aber irgendwie ein Widerspruch, oder? Du akzeptierst gleichzeitig, dass du es mit deinem Verstand nicht vollständig begreifen kannst, aber gleichzeitig setzt du Wahrnehmbarkeit als Voraussetzung.

Immanenz

Transzendenz

Während Transzendenz beschreibt, dass etwas "überstiegen" wird und außerhalb der normalen Sinneswahrnehmung liegt, bezeichnet Immanenz die erfahrbaren endlichen Dinge.

... und:
- Immanenz ist das Verbleiben in einem vorgegebenen Bereich (ohne Überschreitung der Grenzen) - das Innewohnen, Enthaltensein.
- Transzendenz ist das Überschreiten der Grenzen von Erfahrung und Bewusstsein, des Diesseits - jenseits der Erfahrung, des Gegenständlichen Liegendes.

Gottes Geist, also der Schöpfergeist, ist diese allmächtige Kraft, welche dem Universum innewohnt und wodurch alles entstanden ist und erhalten wird. Alles um uns herum, die Natur, Naturgewalten, Naturgesetze und so weiter - z. B. auch die Evolution - sind universelle Kräfte, also göttliche Schöpfung, welche tatsächlich vorhanden sind und wahrgenommen werden - also immanent. Von der Transzendenz hatte ich per Definition eher Abstand genommen, weil ich an der uns betreffenden Natur (also das, womit wir in Kontakt kommen und wahrnehmen können) nichts Übernatürliches erkenne.
Diesen Widerspruch wie du ihn erklärst, sehe ich nicht @Jimtonic An Engelswesen oder sowas glaube ich nicht.

freeofdoms schrieb am 16.10.2024:Alles wofür es keine Beweise gibt ist frei erfunden?

Ja, was sollte es denn sonst sein als frei erfunden?

Keine Beweise / Belege heißt, dass da nichts ist, das man sinnlich oder mit technischer Hilfe hätte wahrnehmen können. Simple ausgedrückt: Niemand nahm etwas wahr / niemand hat etwas gesehen / keiner weiß davon.

Wenn ich von Etwas nichts wissen kann (keine Belege / Beweise habe; es zu glauben ist kein wissen), wie kann ich dann darüber eine Aussage treffen?

Was immer ich dann behaupte, ist unter diesen Umständen einfach reine Erfindung.

Niselprim schrieb:Von der Transzendenz hatte ich per Definition eher Abstand genommen, weil ich an der uns betreffenden Natur (also das, womit wir in Kontakt kommen und wahrnehmen können) nichts Übernatürliches erkenne.
Diesen Widerspruch wie du ihn erklärst, sehe ich nicht @Jimtonic

Okay jetzt wird mir auch etwas klarer, was du einige Seiten zuvor mit der Frage meintest, ob Gott "noch wirkt". Wenn ich das so richtig deute, sagst du: Die Überschreitung der wahrnehmbaren Grenzen gilt nur für die Schöpfung selbst. Wir wissen also nicht, wie das auf natürliche Weise passiert sein kann - daher nimmst du an es war ein Schöpfer. Ist der Prozess von "Schöpfung" abgeschlossen, dann nimmt alles ab diesem Punkt seinen natürlichen Gang und wir können es wahrnehmen, richtig? Sind zukünftige Ereignisse also dann festgelegt bzw. glaubst du dann, es gibt freien Willen?

off-peak schrieb:Wenn ich von Etwas nichts wissen kann (keine Belege / Beweise habe; es zu glauben ist kein wissen), wie kann ich dann darüber eine Aussage treffen?

Was immer ich dann behaupte, ist unter diesen Umständen einfach reine Erfindung.

Nein, was du unter diesen Umständen behauptest, gilt nur für dich selber. Es ist ein großer Unterschied, ob du etwas rein subjektiv wahrnimmst oder es dir bewusst ausdenkst/erfindest und vortäuscht.

Jimtonic schrieb:Wenn ich das so richtig deute, sagst du: Die Überschreitung der wahrnehmbaren Grenzen gilt nur für die Schöpfung selbst. Wir wissen also nicht, wie das auf natürliche Weise passiert sein kann - daher nimmst du an es war ein Schöpfer.

Die Natur selbst ist Der Schöpfer, da ja das Universum auch Der Schöpfer ist.
Deiner Annahme nach also dürften wir nichts wissen. Also funzt so nicht, wie du es gerade deutest.

Jimtonic schrieb:Ist der Prozess von "Schöpfung" abgeschlossen, dann nimmt alles ab diesem Punkt seinen natürlichen Gang und wir können es wahrnehmen, richtig?

Also erstmal würde ich sagen, dass bspw. die Schöpfung Mensch noch nicht abgeschlossen ist, aber nehmen wir die Dinge wahr. Schöpfung ist nie abgeschlossen, sondern entwickelt sich weiter, wird umgewandelt und entwickelt sich weiter und so weiter.

Alles was wir zu jeder Zeit wahrnehmen, sind alles natürliche Vorgänge, nur können wir es hie und da nicht erklären und nehmen deshalb ab und an Übernatürliches an. Übernatürlich aber ist in der Schöpfung nichts, weil die Schöpfung die Natur selbst ist. Und Dinge, welche wir nicht wahrnehmen, sind diese wahr? Nö - oder? -> also auch nichts Übernatürliches. Meiner Meinung nach gibt es nichts Übernatürliches im Universum, weil das Universum selbst die Natur ist. Und deshalb auch keine Transzendenz.

Jimtonic schrieb:Sind zukünftige Ereignisse also dann festgelegt bzw. glaubst du dann, es gibt freien Willen?

Es gibt immer und zu jeder Zeit Möglichkeiten, welche eintreffen können - das ist sozusagen die Vorgabe - aber welche dieser womöglich zick Möglichkeiten eintrifft, das ist vom Ursache-Wirkung-Prinzip abhängig, je nachdem welche Ursachen welche Wirkungen nach sich ziehen. Also ist in gewisser Weise schon auch ein freier Wille in Form von Entscheidungsmöglichkeiten vorhanden. Wie frei aber die Entscheidung tatsächlich ist, denke ich, steht auf einem anderen Blatt.

Es gibt aber auch festgelegte, determinierte Dinge oder Vorgänge - z. B. Naturgesetze oder Naturgewalten.
Bspw. können wir uns nicht dafür oder dagegen entscheiden, ab weiterhin die Sonne aufgeht :sun:

Jimtonic schrieb:Okay jetzt wird mir auch etwas klarer, was du einige Seiten zuvor mit der Frage meintest, ob Gott "noch wirkt".

Wie würdest du jetzt auf meine Frage antworten? @Jimtonic