Gott und Religion sind Unsinn?

Niselprim schrieb:Nicht nur @Doverex sondern alle Wissenschaften, oder besser gesagt, alles was Wissen schafft.

Worauf ich aber hinaus will, ist deine Aussage, zu glauben, es wörtlich nehmen zu müssen, obwohl man "weiß", dass es so nicht möglich ist - das ist Unsinn.

Es "wörtlich nehmen zu müssen"; naja, hab ich eigentlich so nicht behauptet. Aber vorher muss ich erst einmal wissen, dass es so nicht möglich ist - ja wie du ja selbst schreibst @Niselprim - es ist Unsinn!

Niselprim schrieb:Jeder, wer das wörtlich nimmt und annimmt, dass es so wie beschrieben stattfinden könnte, überlegt hierbei nicht mit Wissen, sondern glaubt sonstigen Humbug auch - was weiß ich, vielleicht auch an Einhörner oder Mittelerde - oder Walküren. Zumal ich davon ausgehe, dass die meisten Leute damals nicht lesen konnten, ungebildet waren und ihnen ohnehin die Dinge vorgetragen wurden -> also, das dumme Volk war gewissermaßen von den sogenannten "Gelehrten" abhängig und musste ihnen glauben oder eben halt auch nicht.

Ich denke mal darüber, dass die sogenannten "Gelehrten" dies jahrtausendelang selbst wörtlich nahmen (dass ein Drittel aller Sterne vom Himmel auf die Erde runter fallen werden) und dies genau so den dummen Volk vortrugen :sleepy: . Wer jetzt da genau die Gelehrten wären und wer das dumme Volk, ist schwer zu unterscheiden mMn :D

Aber im Grunde geht es doch darum, WOHER sprudelte die Quelle welche der Schreiber der Offenbarung daanzapfte und niederschrieb? Von Jesus & Gottes Kraft her oder hat da wer ne Schale des Irrsinns über seinen Kopf ausgegossen (um auch mal in die Rhetorik des Johannes einzutreten) :saufmarkt: ?

Ich denke wir sind in vielen Punkten @Niselprim oft gedanklich nicht gar soweit auseinander, aber hier schon (macht ja nix).
Ich schreibe aber nicht von Wissen, sondern was ich nur sehr fest glaube. Eben, dass diese Schrift der Offenbarung des Joh. mit einer wahren Quelle (oder Inspiration) zu Jesus oder Gott gar nichts zu tun hat.
Der hat doch im Grunde von Entfernungen und Größenverhältnisse im Kosmos keinen blassen Schimmer davon gehabt, ja ich sage, genau so wie er es beschreibt, dass ein Drittel aller Sterne auf unsere Erde runterfallen wird, genau so hat er es in seinen Vorstellungen in seinem Hirn gehabt, prophezeit und auch formuliert.

Die ganze Schrift ist ein einziger Humbug, erst recht seine oftmalige völlig falsche Wiederholung (in gefühlter Dauerschleife) das Kommen von Jesus wird BALD geschehen.

Stell dir mal vor (als Beispiel), du wirst in ein Verlies eingeschlossen und jemand sagt zu dir "Keine Angst, du wirst eh BALD wieder raus kommen!"
Ja das gibt erstmals Hoffnung, die Zeit vergeht aber, die Jahre ziehen dahin, du wirst älter und älter und niemand kommt um dich zu befreien. Irgendwann stirbst du, dein Körper verwest im Verlies, die Jahrhunderte vergehen ......
Nach mehr als 2000 Jahren finden deine Knochen Archäologen, nehmen sie mit aus dem Verlies in ein Labor um sie zu untersuchen. Uuiiii, jetzt bist echt aus dem Verlies wieder raus gekommen, auch wenn es nur dein altes Skelett ist.

Also echt, ist doch die völlige Veraxxxxe was man zu dir am Anfang sagte, du kommst bald wieder raus aus dem Verlies.
Es ist genaus so die völlige Verarxxxe was da die Offenbarung von "wird bald kommen/geschehen" so oft darin behauptet wird.

Gut die Leute wussten damals nicht, um 100 oder 200 n. Chr.; vielleicht kommt er ja wirklich morgen oder übermorgen? Aber wir heute wissen genau, dass es fast 2000 Jahre mindestens dauern wird, denn früher kommt er ganz bestimmt nicht.
Weil du mir schreibst "Wissen aneignen"; ja gut, er kommt/es gschieht bald ist eine pure Lüge, die totale Unwahrheit was er darin prophezeit.

Ich habe also immens & exorbitant großer Zweifel daran, dass diese Schrift der Offenbarung des Joh. aus einer Quelle von Jesus oder Gott her stammen würde. Das sind mMn. reine Fantasiegebilde eines Gehirns die mit einer möglichen Realität so mal überhaupt nichts zu tun haben. Sind ja nicht nur die Sterne die runter fallen, der ganze Blödsinn mit den Schalen des Zorns ausgießen, die 1000 Jahre, die 144 000 Menschen, die Zahl 666, meine Güte, diese Schrift ist voll gespickt mit unsinnigen Behauptungen.

In Wahrheit ein totaler Rückschritt weit vor den Lehren Jesu, der da ja von Feindesliebe, Vergebung, Barmherzigkeit, Sanftmut predigte... ja den Prostituierten genauso Hoffnung gab; ins Paradies eintreten zu können.

Doverex schrieb:Über Jahrtausende hinweg, sind die nun alle deppert gestorben, weil sie dies für bare Münze hielten, dass ein Drittel aller Sterne vom Himmel auf die Erde runter fallen wird?

Niselprim schrieb:Aber umgebracht hat es sie nicht - oder?

Umgebracht?
Ich denke wenn wir Lügen/Unwahrheit über Jesus oder Gott glauben und uns diese zum Herzen nehmen, bringt es uns nicht näher zu Gott sondern weiter weg.

Unsinn/Lüge zu glauben oder gar zu lieben, denke darüber nicht, dass dies ein Weg zu Gottes Nähe hinführt. Wenn ich nun glaube, Unsinn & Lüge ist in Gott nicht existent, wird dies wohl kaum der Pfad sein, wo ich zu ihm hinfinde, oder?

Wäre ich ein Gegenspieler Gottes, würde ich auch schauen, dass über Jesus und Gott Schriften ins Neue Testament reinkommen, die nicht der Wahrheit entsprechen. Denn die Neugierde und das Interesse der Menschen war ja fix gegeben, als die Anhänger von Jesus mehr wurden. Über den Jüngsten Tag, da wird nicht gar sehr viel von Jesus darüber gesagt in den Evangelien. Auch die Lücke, was hat Jesus so alles gemacht bis zu der Zeit als er anfing öffentlich aufzutreten, liegt im Dunkeln.
Da ist es kein Wunder, dass dann wer irgendwann etwa ein Kindheitsevangelium über Jesus schreibt (sich ausdenkt) oder darüber"Visonen" verfasst, was so alles passieren wird, wenn Jesus wiederkommt, wie etwa in der Offenbarung.

Das es dazu eine große Tendenz gab, also eine Strömung unter Gäubigern die sowas sehr gerne aufnahmen, ist glaube ich gegeben.
Und die einen die den Unsinn glauben und lieben, bringt dies sicher nicht zu Gottes Nähe. Und die anderen Menschen, die es als Unsinn erkennen denken sich dabei, was soll ich mit so einer Religion anfangen, wo mir nur mit Strafe, Hölle und Leid gedroht wird, wenn ich nicht spure?

Und ich schrieb ja schon, Jesus hat bei der Auswahl seiner 12 Jünger auch einen dabei gehabt, der Verderben in sich trug. Wieso denkt man, die Auswahl des Kanons, bei den Schriften des Neuen Testament wäre keinerlei Schrift des Verderbens dabei? Wenn der Knecht nicht größer werden kann als sein Meister, ist im Grunde eine fehlerfreie Auswahl der Schriften für das Neue Testament ein Ding der Unmöglichkeit.

Um Gottes Ferne erwirken zu können schaut es mir sehr danach aus, wenn Lüge und Unsinn über Jesus & Gott den Einzug ins NT auch rein schaffen.
Und ich denke, dies ist auch passiert!

kaktuss schrieb:aber ob Gott eine Lüge ist weiß man wohl einfach (noch) nicht !

Doch, weiß man.
Erstens, einfach, weil Gott so, wie ihn Religionen beschreiben, nicht wahr ist. Also, muss die Beschreibung eine Lüge sein.

Zweitens weil Götter noch nie belegt wurden, und sich stark von einander unterscheiden, darf man davon ausgehen, dass noch niemand jemals einen Gott wahr genommen hätten. Also, entspringt alles, was über Götter gesagt wurde/wird, der Phantasie. Und das ist die wohlwollende Interpretation.

off-peak schrieb am 07.02.2025:Was genau meinst Du damit? Dass Religionen im Allgemeinen fast immer einen Gott implizieren?
Oder dass sie Glaubenden das Gefühl vermitteln, es gebe eine Gott, zu dem sie jetzt gefunden hätten?
Oder dass am Ende dann doch ein echter Gott lauern würde? Der Einen aber nur aufnimmt, wenn man auch vorher ganz fest an ihn geglaubt hätte.

ich denke es ist eine hilfe

off-peak schrieb:Doch, weiß man.
Erstens, einfach, weil Gott so, wie ihn Religionen beschreiben, nicht wahr ist. Also, muss die Beschreibung eine Lüge sein.

Zweitens weil Götter noch nie belegt wurden, und sich stark von einander unterscheiden, darf man davon ausgehen, dass noch niemand jemals einen Gott wahr genommen hätten. Also, entspringt alles, was über Götter gesagt wurde/wird, der Phantasie. Und das ist die wohlwollende Interpretation.

das mag schon sein... aber ob es Gott gibt oder nicht weißt du doch nicht... du weißt nicht, dass es ihn nicht gibt...
du hast versucht das plausible zu machen, aber von wissen kann hier keine Rede sein...
vielleicht ist diese Welt eine Schöpfung eines Gottes...
es entspringt auch nicht alles der Phantasie, sondern auch der Empirie...
z.B. die Schönheit der Welt, die Gutheit der Welt, scheinbar geniale Konstruktionen wie das menschliche Gehirn in der Welt, etc...

kaktuss schrieb:du hast versucht das plausible zu machen, aber von wissen kann hier keine Rede sein...
vielleicht ist diese Welt eine Schöpfung eines Gottes...

Niemand kann wissen, was nicht ist. Aber man kann sehr wohl einige Behauptungen überprüfen.
Und wenn jetzt eine religion behauptet, es gebe nur einen Gott, eine andere aber behaupte, es gebe mehrere, tja, dann stimmt was nicht, nicht wahr?

Wenn dann diesem Gott auch noch typische Eigenschaften zugeschriebene werden, dann kann man diese überprüfen. Und wenn sie nicht stimmen, dann stimmt die Behauptung nicht, Dann kann man also wissen, dass eine Behauptung nicht wahr ist.

Guckt man noch näher hin, dann wird klar, dass die Behaupter es auch nicht wissen sondern lediglich erfunden haben.

Im Übrigen zeigt alleine die Verwendung des Wortes "vielleicht" in Deiner Antwort, deutlich, dass Du es eben nicht weißt, ob es einen Gott gibt. Das ist okay.
Nur sollte man es dann auch nicht behaupten.

off-peak schrieb:Und wenn jetzt eine religion behauptet, es gebe nur einen Gott, eine andere aber behaupte, es gebe mehrere, tja, dann stimmt was nicht, nicht wahr?

Wer sagt dass nur die Religionen hierüber etwas zu sagen haben ? Nur weil die sich widersprechen heißt es doch nicht, dass es keinen Gott gibt... Gott ist vielmehr Sache der Wissenschaft, wenn es ihn denn gibt...

off-peak schrieb:Im Übrigen zeigt alleine die Verwendung des Wortes "vielleicht" in Deiner Antwort, deutlich, dass Du es eben nicht weißt, ob es einen Gott gibt. Das ist okay.
Nur sollte man es dann auch nicht behaupten.

Natürlich weiß ich es nicht, habe ich doch gesagt... ich behaupte doch nicht, dass es Gott gibt...

off-peak schrieb:Niemand kann wissen, was nicht ist. Aber man kann sehr wohl einige Behauptungen überprüfen.

Niemand kann mit Sicherheit wissen was >nicht ist<, weil es eben nicht überprüfbar ist. Wie auch? Aufgrund Offenbarungen oä. Schriftstücken? Diese Quellen sind ebenfalls nur subjektive Wahrnehmung einzelner Menschen.

Doverex schrieb:Ich denke mal darüber, dass die sogenannten "Gelehrten" dies jahrtausendelang selbst wörtlich nahmen (dass ein Drittel aller Sterne vom Himmel auf die Erde runter fallen werden) und dies genau so den dummen Volk vortrugen :sleepy: . Wer jetzt da genau die Gelehrten wären und wer das dumme Volk, ist schwer zu unterscheiden mMn :D

Kann schon auch möglich sein, dass der eine oder andere Herrscher damals eben so dumm war wie seine Untertanen ;)

Doverex schrieb:Aber im Grunde geht es doch darum, WOHER sprudelte die Quelle welche der Schreiber der Offenbarung daanzapfte und niederschrieb? Von Jesus & Gottes Kraft her oder hat da wer ne Schale des Irrsinns über seinen Kopf ausgegossen (um auch mal in die Rhetorik des Johannes einzutreten) :saufmarkt: ?

Nö @Doverex Dir ging es darum, es so glauben zu müssen wie es geschrieben steht, wörtlich genommen Wort für Wort, obwohl du davon ausgehst, dass es nicht möglich sei, so wie es geschrieben steht. Dies hatte ich dir vor Augen halten wollen, dass es unsinnig sei, heutzutage - wenn wir es ja besser wissen (wollen) - so zu glauben wie es geschrieben ist, da wir ja wissen, dass es nicht möglich ist. Und ich habe dich darauf hingewiesen, dass dieser Johannes die Visionen der Offenbarung wie ein Schauspiel, wie einen Film oder so, gesehen und aufgeschrieben hatte.

Eine Schale des Irrsinns wurde ihm demnach sicherlich nicht über seinen Kopf ausgeschüttet, sondern gibt er vor, dass dies ihm durch den "Engel des Herrn" kund getan wurde.

Doverex schrieb:Ich denke wir sind in vielen Punkten @Niselprim oft gedanklich nicht gar soweit auseinander, aber hier schon (macht ja nix).
Ich schreibe aber nicht von Wissen, sondern was ich nur sehr fest glaube. Eben, dass diese Schrift der Offenbarung des Joh. mit einer wahren Quelle (oder Inspiration) zu Jesus oder Gott gar nichts zu tun hat.
Der hat doch im Grunde von Entfernungen und Größenverhältnisse im Kosmos keinen blassen Schimmer davon gehabt, ja ich sage, genau so wie er es beschreibt, dass ein Drittel aller Sterne auf unsere Erde runterfallen wird, genau so hat er es in seinen Vorstellungen in seinem Hirn gehabt, prophezeit und auch formuliert.

Welches Drittel soll denn vom Himmel fallen und was bedeutet das konkret, denn dass Sterne nicht auf die Erde fallen werden, ist uns doch beiden bewusst? Es ist doch klar, dass es eine bildliche oder symbolische Darstellung der Geschehnisse ist. Oder wer oder was und überhaupt?

Doverex schrieb:Die ganze Schrift ist ein einziger Humbug, erst recht seine oftmalige völlig falsche Wiederholung (in gefühlter Dauerschleife) das Kommen von Jesus wird BALD geschehen.

Hmm... Ja - die Zeit.

Du weißt ja, ich glaube, das Universum ist Gott - und der Sohn Gottes ist das was Er uns gibt, Sein Wort.
Ein göttliches "Bald" ist meiner Meinung nach zeitlich betrachtet im Vergleich zu unserem Zeitempfinden ein sehr großer Zeitraum.

Doverex schrieb:Stell dir mal vor (als Beispiel), du wirst in ein Verlies eingeschlossen und jemand sagt zu dir "Keine Angst, du wirst eh BALD wieder raus kommen!"
Ja das gibt erstmals Hoffnung, die Zeit vergeht aber, die Jahre ziehen dahin, du wirst älter und älter und niemand kommt um dich zu befreien. Irgendwann stirbst du, dein Körper verwest im Verlies, die Jahrhunderte vergehen ......
Nach mehr als 2000 Jahren finden deine Knochen Archäologen, nehmen sie mit aus dem Verlies in ein Labor um sie zu untersuchen. Uuiiii, jetzt bist echt aus dem Verlies wieder raus gekommen, auch wenn es nur dein altes Skelett ist.

Also echt, ist doch die völlige Veraxxxxe was man zu dir am Anfang sagte, du kommst bald wieder raus aus dem Verlies.
Es ist genaus so die völlige Verarxxxe was da die Offenbarung von "wird bald kommen/geschehen" so oft darin behauptet wird.

Du vergleichst ja grad zeitliches Empfinden eines Menschen mit zeitlichem Empfinden von Menschen. Göttliches universelles "Bald" aber ist ein anderes Zeitempfinden. Ist doch klar, dass ich in den 2.000 Jahren des öfteren wiedergeboren bin, während Gott das Universum vergleichbar nach wie vor nur ein Leben benötigt.

Doverex schrieb:Gut die Leute wussten damals nicht, um 100 oder 200 n. Chr.; vielleicht kommt er ja wirklich morgen oder übermorgen? Aber wir heute wissen genau, dass es fast 2000 Jahre mindestens dauern wird, denn früher kommt er ganz bestimmt nicht.
Weil du mir schreibst "Wissen aneignen"; ja gut, er kommt/es gschieht bald ist eine pure Lüge, die totale Unwahrheit was er darin prophezeit.

Wäre aber trotzdem auch gut zu wissen, was in deinem beanstandeten Beispiel die verwendeten Synonyme bedeuten.
Also was bedeuten der Drache und der dritte Teil der Sterne und wenn "Sterne auf die Erde fallen"?

Doverex schrieb:Ich habe also immens & exorbitant großer Zweifel daran, dass diese Schrift der Offenbarung des Joh. aus einer Quelle von Jesus oder Gott her stammen würde. Das sind mMn. reine Fantasiegebilde eines Gehirns die mit einer möglichen Realität so mal überhaupt nichts zu tun haben. Sind ja nicht nur die Sterne die runter fallen, der ganze Blödsinn mit den Schalen des Zorns ausgießen, die 1000 Jahre, die 144 000 Menschen, die Zahl 666, meine Güte, diese Schrift ist voll gespickt mit unsinnigen Behauptungen.

Damit kannst dann auch gleich weitermachen und dir Wissen aneignen.

Doverex schrieb:Umgebracht?
Ich denke wenn wir Lügen/Unwahrheit über Jesus oder Gott glauben und uns diese zum Herzen nehmen, bringt es uns nicht näher zu Gott sondern weiter weg.

Unsinn/Lüge zu glauben oder gar zu lieben, denke darüber nicht, dass dies ein Weg zu Gottes Nähe hinführt. Wenn ich nun glaube, Unsinn & Lüge ist in Gott nicht existent, wird dies wohl kaum der Pfad sein, wo ich zu ihm hinfinde, oder?

Das ist ja des Problem seit Anfang an - das Gute vom Bösen zu unterscheiden - es zu bestimmen. Gott - oder besser gesagt: das Seelenheil - also wird man nur erreichen, wenn man das Richtige getan hat - wenn man das Richtige denkt und handelt.

Doverex schrieb:Wäre ich ein Gegenspieler Gottes, würde ich auch schauen, dass über Jesus und Gott Schriften ins Neue Testament reinkommen, die nicht der Wahrheit entsprechen. Denn die Neugierde und das Interesse der Menschen war ja fix gegeben, als die Anhänger von Jesus mehr wurden.

Absolut richtig - sehe ich auch so. Natürlich hat sich der Teufel auch in den heiligen Schriften eingeschlichen. Aber bedeutet das nicht, dass alle Schriften unsinnig oder falsch sind, sondern liegt es bspw. an dir, Wahrheit und Lüge zu erkennen.

Doverex schrieb:Und die einen die den Unsinn glauben und lieben, bringt dies sicher nicht zu Gottes Nähe. Und die anderen Menschen, die es als Unsinn erkennen denken sich dabei, was soll ich mit so einer Religion anfangen, wo mir nur mit Strafe, Hölle und Leid gedroht wird, wenn ich nicht spure?

Welche Religion konkret meinst denn jetzt konkret? Also ich meine, wenn du von der Bibel ausgehst, dann sind des ja mindestens zwei Religionen, während diese in zick unterschiedliche Anschauungen gespalten sind. Ich bspw. glaube nicht an einen strafenden Gott.

Doverex schrieb:Und ich schrieb ja schon, Jesus hat bei der Auswahl seiner 12 Jünger auch einen dabei gehabt, der Verderben in sich trug. Wieso denkt man, die Auswahl des Kanons, bei den Schriften des Neuen Testament wäre keinerlei Schrift des Verderbens dabei? Wenn der Knecht nicht größer werden kann als sein Meister, ist im Grunde eine fehlerfreie Auswahl der Schriften für das Neue Testament ein Ding der Unmöglichkeit.

Richtig - das stimmt.

Doverex schrieb:Um Gottes Ferne erwirken zu können schaut es mir sehr danach aus, wenn Lüge und Unsinn über Jesus & Gott den Einzug ins NT auch rein schaffen.
Und ich denke, dies ist auch passiert!

Sehe ich auch so. Nur halt sehe ich nicht die Offenbarung durch Johannes als Unsinn sondern viel mehr als Verkündungen von Botschaften.

Niselprim schrieb:Und ich habe dich darauf hingewiesen, dass dieser Johannes die Visionen der Offenbarung wie ein Schauspiel, wie einen Film oder so, gesehen und aufgeschrieben hatte

Da würde sich für mich jetzt die Frage stellen, warum es bei Johannes ernst genommen wird, dass er Visionen hatte; bei den vielen anderen, die dies angeben, nicht.
Johannes kann es genauso wenig beweisen, wie ein anderer Mystiker, jedoch wird es bspw. bei ihm ernst genommen, bei einem Padre Pio oder einer Marthe Robin zieht man schon die Augenbrauen hoch und einer Resl von Konnersreuth unterstellt man gleich Betrug.

Das ist doch durchaus sehr auffällig. Die Bibel, bzw. die Schreiber werden vorbehaltlos angenommen. Alle anderen unter dem Motto “Ich weiß ja nicht…neeee. Das kann nicht sein.“.

kaktuss schrieb:Wer sagt dass nur die Religionen hierüber etwas zu sagen haben ?

Nun, das tun Religionen aber. Das ist ihr Fachgebiet.

kaktuss schrieb:Nur weil die sich widersprechen heißt es doch nicht, dass es keinen Gott gibt...

Da sie alle behaupten, sie hätten den einzigen wahren Gott, bedeuten Widersprüche eben, dass sich alle, bis eventuell auf einen, irren.
Falls nicht gleich alle.

kaktuss schrieb:Gott ist vielmehr Sache der Wissenschaft, wenn es ihn denn gibt...

Tja, und genau das ist es. Was soll die Wissenschaft untersuchen, wenn sie keinen Untersuchungsgegenstand hat?

kaktuss schrieb:ich behaupte doch nicht, dass es Gott gibt.

Ah, okay. Dann wäre das ja geklärt.

Linni_i schrieb:Niemand kann mit Sicherheit wissen was >nicht ist<, weil es eben nicht überprüfbar ist.

Wie ich schon mehrmals sagte, eine positive Behauung ist überprüfbar. Wenn mir also jemand sagt, Gott wäre Liebe, dann kann ich überprüfen, ob das, was man mir als Liebeverkaufen will, auch Liebe wäre.

off-peak schrieb:Nun, das tun Religionen aber. Das ist ihr Fachgebiet.

Das Fachgebiet von Religionen ist die Seierei... das sind eben keine Wissenschaften...

off-peak schrieb:Tja, und genau das ist es. Was soll die Wissenschaft untersuchen, wenn sie keinen Untersuchungsgegenstand hat?

Du weißt ja eben nicht ob es diese Untersuchungsgegenstand nun gibt oder eben nicht...

kaktuss schrieb:Du weißt ja eben nicht ob es diese Untersuchungsgegenstand nun gibt oder eben nicht...

Das ist nicht der Punkt, der Punkt ist der, dass man nur untersuchen kann, was es nachweislich und beobachtbar gibt.

off-peak schrieb:Das ist nicht der Punkt, der Punkt ist der, dass man nur untersuchen kann, was es nachweislich und beobachtbar gibt.

falsch... man kann alles untersuchen was es gibt, das heißt, dem ein sein zukommt... selbst wenn es nicht nachweislich und beobachtbar ist... man muss sich also die Frage nach Gott stellen... denn es könnte sein, dass es ihn gibt... und vielleicht wird er sogar eines Tages auch nachweislich sein...

CaiaLia schrieb:Da würde sich für mich jetzt die Frage stellen, warum es bei Johannes ernst genommen wird, dass er Visionen hatte; bei den vielen anderen, die dies angeben, nicht.
Johannes kann es genauso wenig beweisen, wie ein anderer Mystiker, jedoch wird es bspw. bei ihm ernst genommen, bei einem Padre Pio oder einer Marthe Robin zieht man schon die Augenbrauen hoch und einer Resl von Konnersreuth unterstellt man gleich Betrug.

Dann könnte ja jeder daherkommen und behaupten eine "Begegnung" mit ... gehabt zu haben @CaiaLia

CaiaLia schrieb:Das ist doch durchaus sehr auffällig. Die Bibel, bzw. die Schreiber werden vorbehaltlos angenommen. Alle anderen unter dem Motto “Ich weiß ja nicht…neeee. Das kann nicht sein.“.

Nö. So gehe jedenfalls ich nicht vor - im Gegenteil - wer mich bzw. meine Beiträge kennt, weiß, dass ich hie und da die Aussagen in der Bibel, so wie es in der Bibel geschrieben seht, nicht annehme und mich sogar dagegenstelle. Hatte ich ja auch erklärt, dass die Offenbarung durch Johannes nicht wörtlich genommen werden muss, sondern viel mehr die Ereignisse in Metaphern dargestellt sind. Um es anzunehmen oder halt auch nicht, sollte man natürlich überprüfen, was denn an Aussagen in der Offenbarung der Wahrheit entspricht. Padre Pio und Marthe Robin - wer soll das sein? Wo finden die sonst Erwähnung? Und ansonsten glaube ich z. B. nicht an Stigmata.

kaktuss schrieb:falsch...

Nein, richtig.

kaktuss schrieb:selbst wenn es nicht nachweislich und beobachtbar ist

Das hingegen ist falsch. Wenn es nicht beobachtbar ist, ist es nicht untersuchbar. Und wenn man es nicht beobachten kann, kann man es auch nicht nachweisen.
Kurzum: Man weiß nichts über sie.

kaktuss schrieb: man kann alles untersuchen was es gibt, das heißt, dem ein sein zukommt

Klar, es können viele Dinge existieren, ohne, dass wir sie wahrnehmen (beobachten können).
Aber wenn wir sie nicht wahrnehmen, dann können wir auch nichts über sie wissen und somit keine Aussagen über sie treffen.

Snowman_one schrieb am 08.02.2025:Die Existent einer Hölle oder ewiges Leben, sind eben jene Sachen die in deinem Kopf existieren und leider sonst nicht.
Das sind halt deine Gedanken. Da gibt es nichts schönzureden, es ist einfach wunschdenken.

Sie existieren völlig unabhängig von deiner oder meiner Meinung oder aller Meinungen da G'tt die Realität erschaffen hat und nicht dein Wunschtraumdenken.

Snowman_one schrieb am 08.02.2025:Du hast recht die Bibel ist mir egal. Bibelzitate brauchst du nicht zu posten, ich lese diese ohnehin nicht. Immer wenn ich es versuche, schaltet mein Gehirn auf Durchzug und ich nehme keines der Wörter auf.

Wenn in der Bibel G'ttes Wort stehen würde, also was er wirklich gesagt hat, wäre es dir immer noch egal?

Snowman_one schrieb am 08.02.2025:Ein Überbleibsel aus der Zeit als man mich zwang in die Kirche zu gehen.

Kann ich gut verstehen, ging mir genauso, aber hat man dich als Kind nicht auch gezwungen zu Essen, zu Trinken, zu Schlafen, Zähneputzen, Bitte, Danke sagen, etc.
Hast du das als Erwachsener jetzt auch alles aufgegeben?

Snowman_one schrieb am 08.02.2025:Wenn die Hölle Realität ist, dann musst du wohl damit zurechtkommen das dein Gott mich dahinschickt.
Ich will nicht in die Hölle, aber dein Gott lässt mir keine Wahl. Er betraft mich für das nicht glauben.

Wenn du nicht dahin willst wirst du auch nicht dahin kommen weil du die Wahl hast! Keine Wahl zu haben ist eine Lüge von unserem Feind über G'tt. G'tt will nicht das du dahin kommst, nur dein Feind (aller Menschen Feind).

kaktuss schrieb am 09.02.2025:Religionen sind Lügen... aber ob Gott eine Lüge ist weiß man wohl einfach (noch) nicht !

Man sind viele Männer.
Ich bin ein Mann und ich weiß es!
Man sollte nicht generell von sich auf andere schließen.

Doverex schrieb am 10.02.2025:Ich denke mal darüber, dass die sogenannten "Gelehrten" dies jahrtausendelang selbst wörtlich nahmen (dass ein Drittel aller Sterne vom Himmel auf die Erde runter fallen werden) und dies genau so den dummen Volk vortrugen :sleepy: . Wer jetzt da genau die Gelehrten wären und wer das dumme Volk, ist schwer zu unterscheiden mMn :D

Mit den "Sternen vom Himmel" welche auf die Erde fallen sind die gefallenen Engel gemeint welche bereits seit langem als Dämonen auf unserer Welt nach Wirten und Zerstörung suchen, unermüdlich, bis zu ihrem Gericht.

Doverex schrieb am 10.02.2025:Die ganze Schrift ist ein einziger Humbug, erst recht seine oftmalige völlig falsche Wiederholung (in gefühlter Dauerschleife) das Kommen von Jesus wird BALD geschehen.

Wenn du denkst G'tt verzögert sein Gericht dann übersiehst du seine gewaltige Geduld mit uns Menschen, er möchte noch so viele wie irgend möglich retten.

Wenn manche also meinen, Gott würde die Erfüllung seiner Zusage hinauszögern, dann stimmt das einfach nicht. Gott kann sein Versprechen jederzeit einlösen. Aber er hat Geduld mit euch und will nicht, dass auch nur einer von euch verloren geht. Jeder soll Gelegenheit haben, zu Gott umzukehren.
10 Doch der Tag, an dem der Herr sein Urteil spricht, wird so plötzlich und unerwartet da sein wie ein Dieb. Krachend werden dann die Himmel zerbersten, die Elemente werden sich auflösen und im Feuer verglühen, und die Erde wird verbrennen mit allem, was auf ihr ist.

Quelle: https://www.bibleserver.com/HFA/2.Petrus3

off-peak schrieb am 11.02.2025:Guckt man noch näher hin, dann wird klar, dass die Behaupter es auch nicht wissen sondern lediglich erfunden haben.

Also Petrus sagt genau das Gegenteil:

Denn wir haben uns keineswegs auf Mythen oder frei erfundene Geschichten gestützt, als wir euch von der Macht unseres Herrn Jesus Christus und seinem Wiederkommen erzählten. Nein, wir haben seine herrliche Größe mit eigenen Augen gesehen.

Quelle: https://www.bibleserver.com/Ne%C3%9C/2.Petrus1%2C16

Jetzt bleibt eigentlich nur noch zu ermitteln wer die glaubwürdigere Quelle ist:
Simon Petrus, Schüler, Nachfolger, Apostel, Zeit- und Augenzeuge von Jesus von Nazareth
oder off-peak

off-peak schrieb:Tja, und genau das ist es. Was soll die Wissenschaft untersuchen, wenn sie keinen Untersuchungsgegenstand hat?

Genau schließlich hat G'tt uns die Materie und Physik erschaffen damit wir Wissenschaft betreiben können. G'tt ist allerdings kein Teil davon.

off-peak schrieb:Das hingegen ist falsch. Wenn es nicht beobachtbar ist, ist es nicht untersuchbar. Und wenn man es nicht beobachten kann, kann man es auch nicht nachweisen.
Kurzum: Man weiß nichts über sie.

Man kann Zeit nicht beobachten oder Gravitation also existiert es nicht?
Was ist mit Würde oder Neid?
Gibt es das alles nicht?
Radioaktive Strahlung? Schon mal beobachtet?
Den Erdkern schon mal beobachtet?
Luftdruck? Glaubst du an all das nicht oder hast du das alles beobachtet? Ich bin gespannt.

freeofdoms schrieb:sind viele Männer.
Ich bin ein Mann und ich weiß es!
Man sollte nicht generell von sich auf andere schließen.

was genau weißt du ?

freeofdoms schrieb:Also Petrus sagt genau das Gegenteil:

Hat er dir das bei einem Bierchen erzählt? Oder bei einem Krug vergorener Ziegenmilch?
Oder haben es dir die Stimmen gesagt?

Ich denke, dass Bibelhörigkeit zu nichts Gutem führt.
Mein Mitleid für alle, die sich selbst derart beschränken.

freeofdoms schrieb:Doverex schrieb am 10.02.2025:
Ich denke mal darüber, dass die sogenannten "Gelehrten" dies jahrtausendelang selbst wörtlich nahmen (dass ein Drittel aller Sterne vom Himmel auf die Erde runter fallen werden) und dies genau so den dummen Volk vortrugen :sleepy: . Wer jetzt da genau die Gelehrten wären und wer das dumme Volk, ist schwer zu unterscheiden mMn :D

freeofdoms schrieb:Mit den "Sternen vom Himmel" welche auf die Erde fallen sind die gefallenen Engel gemeint welche bereits seit langem als Dämonen auf unserer Welt nach Wirten und Zerstörung suchen, unermüdlich, bis zu ihrem Gericht.

Blödsinn. Denn Engel sind ja nicht irgendwie Wesen, welche herumschwirren und irgendwie von Körpern anderer Besitz ergreifen, sondern stellen "Engel" einfach nur "Boten" dar - also sie übermitteln eine Botschaft. --- In der Offenbarung durch Johannes wird dies besonders klar, da er ja schreibt, dass ihm diese durch den "Engel des Herrn" kund getan ist, also Botschaften übermittelt wurden.
Wenn also der Drache (Satan) Sterne vom Himmel auf die Erde fallen lässt, dann sind das Irrlehren, welche vom rechten Glauben an Gott abbringen --- nichts weiter, also keine Ungeheuer oder so, wovon man besessen sein kann, sondern einfach nur teuflische Verführungen (falsche Botschaften oder Fake-News).