Ja, z.B. die PastafariInfidel schrieb:Hier profitieren definitiv nicht nur Atheisten, sondern auch manche Religionen.
Nur wurde er ja nicht zum Befreier der römischen Fremdherrschaft (genau dies wurde ihm ja von seinen Kritikern vorgeworfen, es nicht geschafft zu haben, wie man es von einem jüdischen Messias seiner Zeit eigentlich erwartet hatte), sondern durch sein Sühneopfer am Kreuz als Erlöser stellvertretend für die Welt und Befreier von der Sünde an sich erklärt.T.Rick schrieb am 29.03.2021:Für mich liest sich die Jesus-Geschichte so, daß man ihn gezielt als "Messias", also als Volksheld und Befreier von den Römern, aufgebaut hat
Woher entnimmst Du, daß er den Römern explizit als Zelot ausgeliefert wurde? Im Bericht über die Verhandlung vor Pilatus nach Jesus' Festnahme ist etwa der Vorwurf aus Lukas, daß Jesus "unser Volk aufhetzt und verbietet, dem Kaiser Steuern zu geben" letztlich auf die antijüdische Umdeutung der Evangelienschreiber zurückzuführen, der so übrigens noch nicht mal im ältesten Bericht (Markus) zu finden ist. Aber selbst dort findet keine derartige Zuordnung statt. Die genauen Umstände, die zu Jesus' Festnahme und Auslieferung führten, sind historisch zwar nicht ganz eindeutig geklärt, anders aber beim Grund, der letztlich zu seiner Hinrichtung führte, denn der stand bekanntlich auf der Kreuzesinschrift "INRI":
Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum – „Jesus von Nazaret, König der Juden“Ein Titel, der aus römischer Perspektive formuliert wurde und daher geschichtlich als ziemlich gesichert gilt und gemäß Matthäus 21,1 am heute bekannten Palmsonntag zum kommenden Passahfest Jesus sogar von den Massen selbst mit eben einem solchen verhießen und einem freudigen "Hosianna" gefeiert wurde, was den Römern als Event freilich nicht entgangen sein dürfte.
Keine Weltmacht und kein noch so mächtiges Regime hält sich ewig. Macht es deshalb jetzt jeden Widerstand (egal welcher Art) gegen Unterdrückung und Menschenrechtsverletzungen durch solche zu etwas "Peinlichem", wenn diese nicht gleich direkt zum Sturz solcher Systeme führen?
Zumindest nehmen die ihre "Religion" ernst :D
Das denke ich auch, wobei ich ja im Grunde auch neureligiös bin, es ist nämlich so gut wie unmöglich meine alte Religion zu rekonstruieren weshalb ich mich so wie alle anderen reorientieren mussten, auch wenn man hierbei trotzdem die alten Gebräuche von denen man was weiß übernehmen kann.Wurstsaten schrieb:Nee, es gibt so viel neureligiösen Schrott und ich denke, dass man nur vom Regen in die Traufe kommt. Wenn man nur Kult braucht, dann ist man bei den Pastafaris genau richtig, ich brauche allerdings keinen Kult.
Was willst du dann damit erreichen, selbst wenn du Berichte von alten Gebräuchen und Namen von Gottheiten kennst, das, was wirklich dahinterstand, ist nicht mehr rekonstruierbar. Wenn man sich an anderen alten Religionen bzw. deren Rekonstruktionen orientierst, kommt ein nichtssagender synkretistischer Mix heraus, der auf Cosplay und Hokuspokus hinausläuft.
Ich gehe nicht 1:1 nach alten Traditionen. Und Synkretismus und Eklektizismus machen einen Glauben nicht per se unglaubwürdig. Ich selbst „forsche“ an mehreren Theorien und auch Religionen innerhalb des Heidentums. Hexerei ist übrigens auch ein Bestandteil unserer Vergangenheit, Gegenwart und Urreligion. Daher gucke ich mir unter anderem sogar Wicca an. Das Gebiet wo ich herkomme ist tatsächlich vor allem für Hexerei bekannt vor der sich viele fürchten.
Ich urteile nicht über neuheidnische Bewegungen, sondern über eine gewisse Praxis, die sich hier und in den USA eingeschliffen hat. Man sucht sich einen spirituellen Baukasten, packt da alles rein, was einem gefällt und sucht dann Formen das auszuleben. Das kann für einen Selbst funktionieren, wenn sich das eigene Wahnpotential in Grenzen hält.
Passive und aktive Hexerei basiert auf irrationalem magischen Denken. Gerade in Salem kann man sehen, wie Christen ihre irrationale Angst in Gewalt umgesetzt haben. Wahrscheinlich spielte da auch Ergotismus und Inzucht eine Rolle, aber auch die rauschhafte Machtausübung des Erweckungspredigers Samuel Parris.
Ob man an die hexerische Werke glaubt oder nicht, es ist mindestens psychologisch sehr effektiv, siehe Flüche. Das bleibt aber alles einem selbst überlassen.
Ob Missionieren gleich destruktiv ist sei mal dahingestellt.
Missionieren für einen destruktiven Kult halte ich für destruktiv.
Satanist oder Glücksbringer?Der ganze Artikel ist lesenswert :D
■ Erfahrungen einiger ehemaliger Schüler mit dem Orden Thelema und seinem „Guru“ Michael D. Eschner
Wenn man sich die Mühe macht, einige ehemalige Thelemiten zu besuchen, erfährt man Erstaunliches über die Praktiken von Michael D. Eschner. Übereinstimmend sagten alle, daß Eschner der „absolute Boss“ dieses Vereins ist. Der „Orden“ sei hierarchisch strukturiert wie das Militär. Eschner ist der „Oberbefehlshaber“, unbedingter Gehorsam unter seine Gesetze ist unabdingbar; wem das nicht paßt, der kann gehen; nur ist das für die meisten gar nicht so einfach. Nach einiger Zeit bei diesem Orden ist es nach Meinung der „Ehemaligen“ extrem schwierig, wieder in der „normalen“ Gesellschaft zurechtzukommen. Einige standen nach ihrem Austritt aus dem „Orden“ kurz vor dem Irrenhaus, da Eschner jegliche Verantwortung für die Auswirkungen seines Tuns bei Schülern ablehnt. Das ging soweit, daß eine Frau „freiwillig“ ihr Kind zur Adoption freigeben mußte.
Und das ist jetzt kein Urteil über neuheidnische Bewegungen? Was denn dann? Du stellst das ja nicht einfach fest, du be- und verurteilst das. Warum auch immer. Ist eine Religion mit nem tausend+ Jahre alten Buch wo alles drinsteht für dich irgendwie überzeugender? Den Eindruck hatte ich bislang nicht.
Was ist denn ein "Wahnpotential"? Und was hat Wahn mit synkretistischen oder ekletischen Religionen zu tun?
Ich kenne keine Neuheiden mit Missionierungsdrang und ich kenne einige. Aber klar, Leute die dir erzählen wollen wie die Welt funktioniert sind immer unangenehm.
Okay, hat jetzt mit Neuheiden nix zu tun, aber gut.
AMORC?
Was zum Geier hat ein Thelema Orden mit Neuheiden zu tun? Achja... wieder mal: nix. Find doch wenigstens passende Beispiele, die gibt es ja tatsächlich. Gibt auch durchgeknallte Wiccaner, Druiden, Neopagane oder Asentreue.
Ja gut, aber ich dachte zuerst du beziehst dich allgemein auf Religionen.
Wahnpotenzial ist z.B. wenn man Visionen hat und Stimmen hört, oder an irgendeine Verschwörungstheorie glaubt und alle anderen davon überzeugen will. Die Mormonen sind z.B. eine synkretistische Religion und ein Teil davon lebt noch in Polygamie:
Joseph Smith, der Gründer und Prophet der Kirche der Mormonen, der "Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage", führte in seiner Gemeinschaft in den 1830er Jahren die Vielehe, die Polygamie, gewissermaßen als Glaubensgrundsatz ein. In den 1890er Jahren allerdings sagte sich der damals amtierende Mormonenprophet Wilford Woodruff von der Polygamie los. Das wurde nicht von allen Gemeindemitgliedern akzeptiert, ein Teil der Anhänger gründete eine eigene Gemeinschaft, die sich "Fundamentalistische Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage" nannte und weiterhin das Prinzip der Polygamie beibehielt.Quelle: https://programm.ard.de/TV/arte/flucht-aus-der-polygamie/eid_2800710395320503?print=1
Der Großteil dieser Abtrünnigen siedelte sich im Grenzgebiet zwischen den beiden US-Bundesstaaten Utah und Arizona an und gründete dort die Niederlassung Short Creek. 2003 wurde Warren Jeffs dort als Prophet ordiniert. Nach seinem Amtsantritt riss er alle Macht an sich. Er hatte nicht nur die alleinige Verfügungsgewalt über den gesamten Besitz der Gemeinde, er bestimmte auch, welche und wie viele Frauen ein Mann zu heiraten hatte. Wenn sich Männer seinem Führungsanspruch widersetzten, wurden sie aus der Gemeinschaft ausgeschlossen, ihre Frauen und Kinder wurden einem anderen Mann zugeteilt. Jugendliche, die nicht Warren Jeffs' Vorstellungen entsprachen, wurden verstoßen. Außerdem soll Jeffs in einigen Fällen minderjährige Mädchen mit wesentlich älteren Männern zwangsverheiratet haben. Deshalb wurde er im Jahr 2011 von einem texanischen Gericht zu lebenslanger Haft verurteilt.
AMORC ist eine rosenkreuzlerische antiaufklärerische Freimaurerloge, die ähnlich wie einige Freikirchen in Afrika missioniert.
Das ist ein typischer Fall vom Griff in das neureligiöse Klo
Stimmt, einen durchgeknallten Druiden gab es auch.
Also wenn du im Wahn Stimmen hörst und Dinge siehst, ist das Wahn. Und nicht mehr "Wahnpotential". Gleiches für paranoide Verschwörungstheorien.
Polygamie stört mich nicht, Kinderehen schon eher. Sag nicht du bist jetzt Verfechter der christlich monogamen Ehe?
Oh, interessant. Aber wie kommst du auf Freimaurer? Scheint mir nix mit Freimaurern zu tun zu haben, aber fragen wir doch @Masterofarch
Hm, naja. Weil sie nicht tausend Jahre alt sind, sind Thelema und Wicca jetzt irgendwie vergleichbar? Gilt dir das Protestantentum als neureligiös? Wie alt muss denn eine Religion so sein um nicht mehr so betitelt zu werden?
Und bei manchen Sekten ist das eben immanent.
Kurioser Fall. Sein Druidentum ist da aber völlig unproblematisch, das Problem war sein Antisemitismus und seine Islamfeindlichkeit - die er laut Artikel nicht mal selbstständig entwickelte.
Für mich ist missionieren nicht gleich jemandem in die Fresse reinzukommen und zu belästigen bis er ausrastet. Wie mein Cousin für sein Christentum missioniert und wie ich mit meinem Glauben missioniere sind zwei unterschiedliche paar Schuhe, ich muss nicht mal direkt für meine Religion missionieren, ich missioniere auch und vor allem für gewisse Grundsätze...zum Beispiel Umwelt- und Naturschutz. Gut, der Unterschied ist unter anderem, dass sein Christentum weit verbreitet ist aber auch langsam verkrüppelt, meine Religionsausrichtung die überbegrifflich halt Neopaganismus ist ist noch "neu", auch wenn wir schon ziemlich in den Mainstream reingerutscht sind (gerade Wicca und Druidismus, aber vor allem Wicca)
Richtig, das antiautoritäre vieler neuheidnischer Bewegungen macht die jetzt nicht gerade zu klassischen Sektenideologien. Gibt aber auch Wiccasekten, glaub es mir, alles schon erlebt.
Ich gehe NIE von Haustür zu Haustür und werde das auch nie machen. Ich würde sagen ich mache das etwas subtiler als direkt mit "Ja, du musst jetzt unbedingt ein Umwelt- und Naturschützer werden! Du, du, du!" ranzugehen.
Ich bin eigentlich noch aufm Weg, ich sagte nicht umsonst dass für mich mehrere Theorien existieren. Grundsätzlich aber verbinde ich Gott oder Götter zwangsweise mit der Natur. Slawischer (und in meinem Fall aufgrund meiner Herkunft die aber auch umstritten ist) Paganismus ist für mich zumindest von spiritueller und kultureller Bedeutung, religiös gesehen bin ich noch nicht ans Ende gekommen.
Freiwillig kann jeder machen, was er will, bei den fundamentalistischen Mormonen ist das aber schon Missbrauch und hat nicht mit fröhlichem Rudelbums zu tun.
