Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

hidden schrieb:Also ichkann mit meiner Klimaanlage sogar heizen, geht auch ohne Fußbodenheizung.

Freutmich, weißich, es ging um Wärmepumpen und Kühlen damit.

Abahatschi schrieb:Halbe Wahrheit -> richtig: wenn man Fussbodenheizung hat.
Man sollte hier nicht erzählen das WP mit allem geht und alles geht..

Das ist auch nur die halbe Wahrheit. Mit normalen Heizkörpern kann man auch kühlen, nur ist die Kühlleistung nicht allzu groß. Und selbst eine Fußbodenheizung ist nicht das Non-Plus-Ultra, um die höchste Kühlleistung zu erzielen.

Mit normalen Heizkörpern ist leider keine besonders große Kühlleistung zu erzielen, dazu ist die Fläche zu gering. Besser sind da schon Fußbodenheizungen wegen ihrer größeren Fläche oder auch Wandflächenheizungen. Die höchste Kühlleistung lässt sich jedoch mit Gebläsekonvektoren erzielen. Damit kann auch verhindert werden, dass die Wärmepumpe sich andauernd an- und wieder ausschaltet, weil ansonsten der Taupunkt unterschritten wird. Auf jeden Fall müssen bei der aktiven Kühlung mit Wärmepumpe alle Rohrleitungen isoliert werden, sodass die Rohrleitungen nicht „schwitzen“.

Quelle: https://www.heizsparer.de/heizung/heizungssysteme/waermepumpe/heizen-und-kuehlen-mit-waermepumpe#:~:text=Aktives%20K%C3%BChlen%20mit%20der%20W%C3%A4rmepumpe&text=Es%20ist%20im%20Prinzip%20ganz,an%20Erdreich%20oder%20Grundwasser%20abgegeben.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Die Welt wird sich selbst retten

Solange es Menschen gibt, die denken, dass die Welt ein Lebewesen ist, dass sich selbst retten wird, bezweifle ich, dass die Menschen in der Lage sein werden, sich selbst zu retten.

@peekaboo
Ist dein Post Ergänzung zu was ich geschrieben habe oder Widerspruch, empfiehlst Du Kühlen mit Wärmepumpe ohne Fußbodenheizung?

Röhrich schrieb:An der Industrie und Wirtschaft kann es nicht liegen? Nur an den Bürgern?

Es liegt wenn an der Gesellschaft. Der Fußabdruck ist für alle ungefähr gleich, da gibt es nicht den einen Übeltäter.

Röhrich schrieb:Wird interessant, wie deutsche Erzeugnisse dann woanders erzeugt werden oder gar nicht mehr.

Was für ein Quatsch! Die wenigsten Produkte sind nur hier erzeugbar und die Wertschöpfungsketten sind schon lange auf dem Weg Richtung Asien. Deutschland braucht auf diesem Planeten fast niemand mehr.

Abahatschi schrieb:Halbe Wahrheit -> richtig: wenn man Fussbodenheizung hat.

Wir reden über Flächenheizungen. Die Verengung auf Fußboden ist deine Interpretation.

SvenLE schrieb:Was für ein Quatsch! Die wenigsten Produkte sind nur hier erzeugbar und die Wertschöpfungsketten sind schon lange auf dem Weg Richtung Asien. Deutschland braucht auf diesem Planeten fast niemand mehr.

Natürlich können wir deindustrialisieren und das wird dann woanders produziert, dann wird es aber für uns irgendwann unerreichbar sein, nachhaltig klimaneutral zu produzieren und zu leben.
In Asien wird man auch nicht darüber großartige nachdenken billige Kohle, Öl und Gas zu ersetzen, die werden dann für uns produzieren auf dem Stand den wir vor 40, 50 Jahren hatten.
Aber wir haben dann wenigstens unseren Ausstoß gesenkt und exportiert.

peekaboo schrieb:Woher kommt diese Einschätzung? Kommt sie aus dem Bauch heraus oder stützt Du diese Einschätzung auf aktuelle Erkenntnisse, Prognosen und Messungen aus der Klimawissenschaft?

Ist ein zukünftiger Zustand, da gibt es keine zuverlässigen Zahlen. alles hängt davon ab wie der Meeresspiegel der Weltmeere (und damit auch der Nordsee) in 100 Jahren sein wird. Das kann aber auch nur halbwegs zuverlässig niemand sagen. Aber schon heute liegen 26% der Niederlande unter dem Meeresspiegel. Das dürfte nicht weniger werden. Die Niederländer reagieren schon
Wikipedia: Hochwasserschutz in den Niederlanden#Zukünftige Entwicklungen durch den Klimawandel
Ob es reichen wird?

Röhrich schrieb:In Asien wird man auch nicht darüber großartige nachdenken billige Kohle, Öl und Gas zu ersetzen, die werden dann für uns produzieren auf dem Stand den wir vor 40, 50 Jahren hatten.

Guten Morgen, China hat bereits 2021 angekündigt bis 2060 CO2-Neutral zu sein.
Und sie könnten es auch wie der Rest der EU bis 2050 schaffen.

Indien will bis 2070 CO2-Neutral sein.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Am natürlichen Klimawandel (was mMn den überwiegenden Anteil ausmacht) kann eh keiner etwas ändern oder irgendwie Einfluss nehmen und das CO2 das der Mensch in den letzten 100 Jahren in die Luft geblasen hat, kann auch niemand mehr aus der Luft filtern.

Rein technisch ist weder klimaneutral noch CO2 aus der Luft entfernen ein größeres Problem, es ist höchstens ein soziales und wirtschaftliches Problem.

Lupo54 schrieb:Ist aber auch egal ob menschengemacht oder natürlich

Äh nein, natürlich ist dies nicht egal, weil wenn menschengemacht gibt es kein Ende solange wir weitermachen und keine Gegenmaßnahmen einleiten. Also müssen wir handeln um diesen zu stoppen.

Fichtenmoped schrieb:Indien will bis 2070 CO2-Neutral sein.

Dann sollten wir unsere Ziele bei China und Indien einreihen?
Klimaneutral um 2070, wenn es klappt?

-VOLLSTRECKER- schrieb:Die Erde wird es richten, vielleicht dann ohne Menschen, aber die werden auch nicht gebraucht. Im Gegenteil, die Menschen sind das Problem.

Die Erde wird gar nichts richten, falls etwas passiert sind dies direkte Folgen unseres Handelns und unsere Verantwortung. Wir Menschen sind Schuld und wir Menschen sind für jeden der durch den Klimawandel sterben wird verantwortlich und nicht irgendwas abstraktes wie die Erde...

@taren
Hallo, das sehe ich genau so. Etwas Schlimmeres wie das Sterben von Natur und Umwelt hat nur die Menschheit zu verantworten, jeder davon, der es weiter zulässt. Einfach furchtbar, so weiterzumachen . 🌏💥

Röhrich schrieb:In Asien wird man auch nicht darüber großartige nachdenken billige Kohle, Öl und Gas zu ersetzen, die werden dann für uns produzieren auf dem Stand den wir vor 40, 50 Jahren hatten.

Die Chinesen denken nicht, die machen einfach und überrollen den Markt. Kriegt nur niemand mit, weil man hierzulande sich über Gendern echauffieren muss:

China mit disruptivem Wachstum beim Ausbau erneuerbare Energien.

Dabei gibt es erstaunliche Entwicklungen in China hin zu einer sauberen Wirtschaft auf der Basis erneuerbarer Energien mit elektrischen Antrieben für Busse, LKW, Autos und Zweiräder. Die rasante industrielle Entwicklung sauberer Klimaschutztechnologien findet erstaunlich wenig Beachtung in den deutschen Medien, obwohl die Abhängigkeit der EU von diesen Klimaschutztechnologien immer stärker wird. Wie schon bei Mobiltelefonen droht die EU ins Hintertreffen zu geraten. Je stärker China die Klimaschutztechnologien im Binnenland ausbaut, desto mehr sinken die Preise und umso wettbewerbsfähiger wird dadurch auch das chinesische Exportgeschäft. Die europäische Konkurrenz wird immer weiter abgehängt.

Solar- und Windmarkt in China explodiert

China ist seit Jahren nicht nur Exportweltmeister für Solartechnologie, sondern hat auch sein solares Wachstum im Binnenmarkt für Photovoltaik, Windkraft und Elektromobilität stark beschleunigt.

Die installierte Leistung wird bis 2030 nach einer Analyse von Goldman Sachs für Wind- und Solarkraft in China etwa 3,3 Terawatt erreichen und wäre damit eine Verdreifachung des ohnehin schon starken Regierungsziels von 1,2 Terawatt. 2060 wäre dann das Riesenreich energieautark und müsste keine Energie mehr importieren. Da Windkraft und Solarenergie ohne Brennstoffe auskommen, werden auch die Energiekosten für die Chinesen deutlich sinken.

Wer die chinesische Entwicklung Chinas der erneuerbaren Energien in den letzten Jahren beobachtet hat, wurde von Jahr zu Jahr von der Übererfüllung der Planziele überrascht. Es könnte also gut sein, dass die chinesische Energieunabhängigkeit von fossilen und atomaren Energieerzeugung weit vor 2060 erreicht sein wird. Ein Ziel, das nicht einmal die deutsche Ampel-Koalition anvisiert, die ja selbst noch in vielen Jahrzehnten große Mengen erneuerbare Energien mit Hilfe von grünem Wasserstoff importieren möchte, statt eine echte Energieunabhängigkeit anzustreben.

Niedergang der deutschen fossilen Konzerne in China

Gleichzeitig schrumpfen die der fossilen Wirtschaft zugehörigen Marktanteile deutscher Fabrikationen auf dem chinesischen Markt dramatisch zusammen: Autos mit Verbrennungsmotoren etwa von VW, BMW und Daimler; klimaschädliche fossile Energietechnologien wie Erdgaskraftwerke beispielsweise von Siemens oder schmutzige Chemie von BASF.

Quelle: https://www.pv-magazine.de/2023/04/19/china-ueberholt-die-welt-bei-elektroautos-und-erneuerbaren/

Wir sind defintiv abgehängt und das wird auch nichts mehr.

Röhrich schrieb:Dann sollten wir unsere Ziele bei China und Indien einreihen?
Klimaneutral um 2070, wenn es klappt?

Dann würden wir ja massiv EE ausbauen und in die E-Mobilität investieren. Tun wir aber nicht, von daher werden wir unsere Ziele nicht erreichen.

SvenLE schrieb:Die Chinesen denken nicht, die machen einfach und überrollen den Markt. Kriegt nur niemand mit, weil man hierzulande sich über Gendern echauffieren muss:

SvenLE schrieb:Dann würden wir ja massiv EE ausbauen und in die E-Mobilität investieren. Tun wir aber nicht, von daher werden wir unsere Ziele nicht erreichen.

@SvenLE
Ich glaube, da kann eine Autokratie gegenüber einer schwerfälligeren Demokratie im Vorteil sein.
Da wird gemacht, ohne dass das Volk nach seiner Meinung gefragt wird. Die Abgeordneten sind auf Linie.

Ich hab in den letzten Jahren ganz bewusst mit älteren Menschen Gespräche geführt: wollte wissen, wie sie sich denn die Zukunft vorstellen. Ein Systemwandel steht an und wie sie dazu stehen.
Die "standen" dazu gar nicht.
Die Antworten waren allesamt: Benzinmotoren wird es ewig geben. Die Technik ist noch nicht so weit.
Es gibt nicht genug Ladesäulen. Die Batterien sind noch nicht ausgereift etc.

Und unsere Gesellschaft ist überaltert, die Wählerstimmen der Älteren fallen ins Gewicht.

Die jungen Leute sind da viel aufgeschlossener. Das ist ja verständlich.

Die Parteien versuchen ihr Wählerklientel zufriedenzustellen. Sie wollen ja Wahlen gewinnen.

Darum ist es gekommen, wie es ist. Einige Parteien haben blockiert. So geredet, als käme der Systemwechsel irgendwann (nur nicht heute). Und irgendwie gibt es dann beides nebenher...das Alte, Bekannte und das Neue.

SvenLE schrieb:Die Chinesen denken nicht, die machen einfach und überrollen den Markt. Kriegt nur niemand mit, weil man hierzulande sich über Gendern echauffieren muss:

Nächster Schritt: In China lässt Xi jetzt zwei neue Kohlekraftwerke pro Woche bauen

Quelle: https://www.rnd.de/politik/china-baut-zwei-neue-kohlekraftwerke-pro-woche-krisenreserve-fuer-konflikt-mit-usa-LCANPJ3DJFD6FPYHSTWEOKIEXU.html

Die überrollen mit Kohlekraft wirklich den "Markt".

Rund 60 Prozent des chinesischen Energiebedarfs werden derzeit mit Kohle gedeckt. Im letzten Jahr hatten die chinesischen Behörden die Errichtung von Kohlekraftwerken mit einer Gesamtkapazität von 106 Gigawatt genehmigt: viermal mehr als 2021 und mehr als der Rest der Welt zusammen. Die Baugeschwindigkeit entspricht damit zwei Kohlekraftwerken pro Woche.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/kann-robert-habecks-waermewende-gelingen-waehrend-china-ueber-300-neue-kohlekraftwerke-baut-li.355740

Auch beim Atomkraftwerksbau hat China ursprünglich importierte Reaktortechnologie weiterentwickelt und verfügt mittlerweile über eigenständiges Know-how. Mitte 2021 gab es im Land über 50 Reaktoren; weitere 150 sollen in den nächsten 15 Jahren durch ausschließlich staatliche Firmen gebaut werden. Ausländische Zulieferungen bleiben auf wenige Bereiche beschränkt.

Quelle: https://www.gtai.de/de/trade/china/specials/energie-china-zaehlt-bei-erneuerbaren-energien-zur-weltspitze-829268

Röhrich schrieb:In China lässt Xi jetzt zwei neue Kohlekraftwerke pro Woche bauen

Es wird aber die Frage sein, wie viele alte Kohlekraftwerke abgeschaltet werden, denn wenn alte Kohle Meiler durch Moderne ersetzt werden, dann wird für die gleiche Menge Strom weniger Kohle benötigt.

kuno

frauZimt schrieb:Die jungen Leute sind da viel aufgeschlossener. Das ist ja verständlich.

Ja, aber nicht automatisch gut oder richtig - auch nicht das Gegenteil. Aufgeschlossen heißt in diesem Fall vielleicht einfach nur "unvoreingenommen" oder "beeinflußbar", was ich aber allgemein betrachtet für wertneutral halte.

Manchmal erinnern mich diese "Klimadebatten" an die Zeit, als meine Kinder noch klein waren: "Die anderen machen das auch. Die anderen dürfen das auch. Warum soll ich mit irgendwas anfangen? Sollen doch erst mal die anderen anfangen!" Tja, und dann macht man halt so weiter wie bisher.

@Doors
Und wie bist du damit umgegangen? Verzweifelt man daran nicht? Irgendwann spricht man doch ein "Machtwort"?!

Besonders negativ fällt mir die FDP auf. Die mit ihrer "Technologieoffenheit". Mit ihrer Haltung verbinden die wirklich alles. Mir wäre längst der Kragen geplatzt. Bzw. von den Grünen hätte ich schon längst erwartet, das die drohen, die Regierung scheitern zu lassen, sollte sich die FDP nicht bewegen. Mit 7% sollte man entsprechend regieren...

@Negev

Die Grünen scheinen mir auf Bundes- wie auf Landesebene mehr und mehr zur "Einknickerpartei" zu mutieren. Regierungsfähigkeit als "gute Deutsche" zu beweisen, koste es, was es wolle. Manchmal erinnern sie mich an die historische Sozialdemokratie, die alles aufgab, was sie in den Ruf der vaterlandslosen Gesellen hätte bringen können.

Doors schrieb:Die Grünen scheinen mir auf Bundes- wie auf Landesebene mehr und mehr zur "Einknickerpartei" zu mutieren.

Aus der Opposition Dinge zu fordern ist nun mal einfach, vor allem wenn man die möglichen Probleme und Folgen wie auch das tägliche Geschehen nicht beachten muss.
In einer Demokratie, in der wir uns befinden, ist es eben nicht einfach als regierende Lösungen zu finden, in einer Diktatur ist sowas dann einfach umsetzbar.