Israel - wohin führt der Weg?

Fedaykin schrieb:Jordanien, Libanon, Ägypten, Kuwait

Können ja mal schauen wieviel Juden in den genannten Ländern leben bzgl " Apartheid, Genozid & Co " .

Der weg von Israel wird aufjedenfall Hart die nächsten Jahre, wir im Westen sind keine hilfe .

Dass der Trend, einen islamistischen Terroristen zu zitieren, ausgerechnet jetzt aufkommt, dürfte kein Zufall sein. So finden sich in Bin Ladens Brief zahlreiche Absätze, die sich auf die Situation in Palästina und Israel beziehen und gleichzeitig als zutiefst antisemitisch zu verstehen sind. So schreibt der Terrorist unter anderem, dass „die Juden“ Politik, Medien und Wirtschaft kontrollierten.

Darüber hinaus fordert Bin Laden in seinen Ausführungen einen eigenen Palästinenserstaat und gleichzeitig die Auslöschung des israelischen Staates. In den Kommentaren vieler TikTok-Nutzer werden vor allem diese Zeilen aus dem Manifest zitiert, gelobt und schließlich weiterverbreitet.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/osama-bin-laden-als-tiktok-held-warum-die-generation-z-plotzlich-al-qaida-feiert-10788145.html

Hät nicht gedacht das ich mal erleb das hamas , Taliban und Co als befreiungskämpfer gesehen werden. Der content auf tiktok differenziert wohl nichtmehr viel vom Schulunterricht in Gaza City. Unsern Jugendschutz gehört angepasst

Jedimindtricks schrieb:Der content auf tiktok

Diese App gehört eigentlich aus verschiedenen Gründen verboten. Dies ist einer davon.

paranomal schrieb:Diese App gehört eigentlich aus verschiedenen Gründen verboten. Dies ist einer davon.

Chinas mächtigste Waffe zur Verdummung und Destabilisierung der westlichen Welt.

Jedimindtricks schrieb:Hät nicht gedacht das ich mal erleb das hamas , Taliban und Co als befreiungskämpfer gesehen werden

Will nicht wissen, was los wäre, wenn 9/11 in den jetzigen Zeiten oder vergangenen Jahren passiert wäre. Vielleicht ist diese ganze Spaltung und sind die ganzen Kriege auch ein Ergebnis davon.

Keine Ahnung. Oder ich denke zu umständlich.

Anfimia schrieb:Chinas mächtigste Waffe zur Verdummung und Destabilisierung der westlichen Welt.

Die bieten nur ne weitere (Spionage)Plattform.
Für die Verdummung sorgt der Westen selbst.

juvenilea schrieb:Nicht verbrannte Erde, sondern kein Mitsprache-Recht auf Augenhöhe. So oder so, es war ein militärischer Rückzug, eben weil nie eine politische Lösung geplant war.

Ja, meinte mit verbrannte Erde halt eher Wikipedia: Algerienkrieg und das ist erst knapp 60 Jahre her, bei 80 Jahren befinden wir uns langsam am Ende der Hochzeit der kolonialen Unrechtsregime. Palästina war da auch nur ein kleiner Teil von.

Freigeist38 schrieb:Und ist es so schwer einzusehen das die ergründung Israels Ausgerechnet in palästina selten dämlich war von allen Beteiligten????

capslock schrieb:Im Nachgang kann man doch sagen, dass es nicht besonders klug war sich ausgerechnet dort niederzulassen.

Welche Alternativen hätte es für Israel denn überhaupt gegeben?
Ich behaupte mal keine einzige, denn selbst als es in Deutschland und Österreich so richtig losging mit der Judenverfolgung war ja dennoch dann kein einziges Land dazu bereit Juden in größerer Anzahl aufzunehmen.
Wikipedia: Konferenz von Évian

Dass der Konflikt vorprogrammiert war, kann man ebenfalls nicht sagen.
Es ist ja nicht so, dass das heutige Israel zuvor von Palästinensern bevölkert gewesen wäre.
Diese wurden dort erst von den Arabern angesiedelt. Im Ursprung sind das meines Wissens alles Jordanier.

Den Vorwurf, die Juden hätten sich woanders ansiedeln müssen, finde ich absurd.

Fedaykin schrieb:Sie haben die Ideologie gewählt

Die Wahlen waren aber nicht wirklich bedeutsam, tatsächlich hat Hamas die Kontrolle über den Gaza mit Waffengewalt erreicht.
Hamas ist aktuell weder gewählt noch sonstwie legitimiert, sind eine Diktatur und ein Unterdrückungsregime was mit Waffengewalt regiert.

sooma schrieb:Beide. Ist zwar sprichwörtlich gemeint, aber bespucken, verhöhnen und bejubeln ist für mich davon nicht weit entfernt und damit gemeint. Von den dem Massaker folgenden Plünderungen mal ganz abgesehen.

Die Palästinenser sind alle Menschen im Gaza und es sind nicht alle Palästinenser beteiligt gewesen, also ganz klar falsche Aussage.

Zz-Jones schrieb:Diese wurden dort erst von den Arabern angesiedelt. Im Ursprung sind das meines Wissens alles Jordanier.

Was für ein Unsinn.
Palästinenser wurden da nicht "angesiedelt", die haben da schon immer gelebt.
Ein Großteil der Bevölkerung wurde im Zuge der islamischen Expansion nur arabisiert.

Zz-Jones schrieb:Ich behaupte mal keine einzige, denn selbst als es in Deutschland und Österreich so richtig losging mit der Judenverfolgung war ja dennoch dann kein einziges Land dazu bereit Juden in größerer Anzahl aufzunehmen.

Das stimmt so nicht. Amerika, Niederlande und die Schweiz haben Juden aufgenommen im zweiten Weltkrieg.

Geyer schrieb:Palästinenser wurden da nicht "angesiedelt", die haben da schon immer gelebt.

Natürlich wurden die angesiedelt.

Die gleichfalls stark zunehmende arabische Zuwanderung intensivierte die Konflikte weiter. Gemäß einem amtlichen arabischen Bericht aus dem Jahr 1934 war die Zahl der von Frühjahr bis Sommer 1934 illegal eingewanderten Palästinenser höher als die von der Mandatsverwaltung genehmigten jüdische Zuwanderung, welche auf 42.359 festgesetzt war.

Quelle: Wikipedia: Völkerbundsmandat für Palästina

Fedaykin schrieb:Man merkt das du nicht im Thema bist.

Man hat den palistinansern nicht das Land weggenommen

Und viel Land 😂😂 vielleicht liest du dich erstmal ins Thema ein.

Da dies streitbar ist und zur Diskussion steht erstmal keine richtige Aussage.

Cachalot schrieb:Was die Aufteilung betrifft. Schau mal nach dem UN Teilungsplan von 1947. Das war der Vorschlag der von Seiten der Palästinensern abgelehnt wurde. Nach den folgenden Kriegen die Israel gewonnen hat hat sich die heutige Situation ergeben.

Der UN Teilungsplan hatte allerdings als Voraussetzung das er von allen akzeptiert wird und der hatte als Voraussetzung das beide Seiten entsprechend auf die Staatsgründung vorbereitet werden. Israel hat hier unabgestimmt den Staat einfach in Eigenregie ausgerufen. Die Palästinensern waren am folgenden Krieg auch nur noch minimal beteiligt, selbst wenn diese einen eigenen Staat Palästina ausgerufen hätten, am Ende waren es die Nachbar Staaten die hier den Angriff geführt haben. Auch ein Staat Palästina wäre sofort hinfällig geworden und durch die Nachbarn zerstört.

Fedaykin schrieb:Und da lebten seit 2500 Jahren schon verschiedene Menschen.

Die ein legitimes Recht hatten eine Zuwanderung zu begrenzen und die Mehrheit war eben dagegen.

Fedaykin schrieb:Lies endlich Geschichte, weil da immer schön die Heimat der Juden war

Was zu dem Zeitpunkt nicht mehr relevant war.

capslock schrieb:Das stimmt so nicht. Amerika, Niederlande und die Schweiz haben Juden aufgenommen im zweiten Weltkrieg.

Ja, aber nicht mehr als sonst auch.
Bezogen auf das, was in Deutschland/Österreich abging, wurde die Quote eben nicht erhöht.
Das einzige Land, welches mehr Juden als sonst aufgenommen hätte, war damals die Dominikanische Republik.

Quelle: s.o.

@Zz-Jones

Die Palästinenser wurden also illegal in ihrem eigenen Land "angesiedelt", alles klar.
Und vorher wars Palästina menschenleeres Land, oder was?

Na dann hau mal raus wer da gelebt hat bevor da Palästinenser von irgendwelchen ominösen Kräften angesiedelt wurden.

Fedaykin schrieb:Wäre es besser wenn ich dich woanders hinsiedel?

Gute Frage, bei Palästinensern offenbar betrifft diese Frage nicht.

Fedaykin schrieb:Weil da die jüdische Heimat ist.

Und nicht im Neuginea

Sag das allen Vertriebenen auf dieser Welt, es ist nicht mehr relevant was vor 2000 Jahren einmal war. Nach dieser Einstellung generierst du hunderte Gebietsansprüche und wir könnten alle auf der Welt rotieren...

Andante schrieb:Die Juden betrachteten und betrachten Palästina durch die Jahrhunderte halt als ihre historische Heimstatt, da haben sie gelebt, bis sie vertrieben bzw. exiliert wurden, und dahin wollten und wollen sie durch die Jahrhunderte halt zurück. Das ist mehr als eine bloße Frage der Lebensqualität. Das ist eine Frage der Identität und eben der Heimstatt, also einem Schutz- und Zufluchtsraum.

Daraus hat sich damals aber kein Anspruch auf eine Zuwanderung erzeugt oder ein auch kein Anrecht mehr auf das Land. Es war nur noch ein historischer Kontext.

Wie du eben sagst, wie China auf Taiwan oder jetzt auch Teile der Palästinenser auf ganz Israel, nicht mehr relevante Ansprüche.

Zz-Jones schrieb:... Es ist ja nicht so, dass das heutige Israel zuvor von Palästinensern bevölkert gewesen wäre. ...

Manchmal haust du echt einen raus! War das Land vorher leer oder wie meinst du das?

Zz-Jones schrieb:Bezogen auf das, was in Deutschland/Österreich abging, wurde die Quote eben nicht erhöht.

Meinst du nicht, dass das auch daran lag, dass Juden gar nicht mehr legal aus Deutschland ausreisen konnten? Die, die es raus geschafft haben, wurden auch aufgenommen. das waren aber leider nicht viele. Sowas musste man sich auch damals erst leisten und logistisch bewerkstelligen können.

taren schrieb:Krieg auch nur noch minimal beteiligt, selbst wenn diese einen eigenen Staat Palästina ausgerufen hätten, am Ende waren es die Nachbar Staaten die hier den Angriff geführt haben. Auch ein Staat Palästina wäre sofort hinfällig geworden und durch die Nachbarn zerstört

Wir sie dagegen protestiert haben.

taren schrieb:Die ein legitimes Recht hatten eine Zuwanderung zu begrenzen und die Mehrheit war eben dagegen.

Das Recht oblag der Mandatsverwaltung.

taren schrieb:Was zu dem Zeitpunkt nicht mehr relevant war.

Natürlich war das relevant

Oder anders, die Palästinenser sind dann auch nicht mehr relevant?

Geyer schrieb:Palästinenser von irgendwelchen ominösen Kräften angesiedelt wurden.

Nun es gab keine Palästiner im Sinne einer eigenen Etnie.

taren schrieb:Gute Frage, bei Palästinensern offenbar betrifft diese Frage nicht.

Nun sie sind identisch mit allen Arabern.
Ob ein failed state Sinn macht sei dahingestellt.

Ahmose schrieb:Manchmal haust du echt einen raus! War das Land vorher leer oder wie meinst du das?

Großenteils schon.

Geyer schrieb:Die Palästinenser wurden also illegal in ihrem eigenen Land "angesiedelt", alles klar.
Und vorher wars Palästina menschenleeres Land, oder was?

Na dann hau mal raus wer da gelebt hat bevor da Palästinenser von irgendwelchen ominösen Kräften angesiedelt wurden.

Ich habe keine Lust das jetzt alles wieder von vorne aufzurollen.
Die Palästinenser hatten noch nie eigenes Land.
Das britische Mandat hat die Reste des Osmanischen Reiches in dieser Region verwaltet.
Das Mandat sah vor, einen jüdischen Staat zu errichten. Der Begriff "Palästinenser" traff anfänglich auch auf die dort ansässigen Juden zu (eigentlich noch immer, wird aber nicht mehr benutzt). Abgeleitet wird dieser Begriff von "Palästina", was aber nie ein eigener Staat war.
Neben Israel entstand damals zeitgleich auch noch das heutige Jordanien.