Für wen lief das Treffen Trump/Selenskyj im Weißen Haus besser?

Noumenon schrieb:Es geht nicht darum, ob man sich durch den 3. WK bedroht fühlt, sondern ob und inwieweit man das für ein mögliches und wahrscheinliches Szenario hält unter der Prämisse, dass der Ukraine-Konflikt so weitergeht wie bisher von den Kriegstreibern gefordert und von Trump abgelehnt.

Nur ob jetzt Frieden in der Ukraine ist oder nicht hängt nicht zusammen mit einem 3.WK. Im Gegenteil ein falscher Frieden kann genauso wieder zum Krieg führen.

Das Signal mit einem Angriffskrieg und einer Landnahme erfolgreich zu sein und die Ukraine soll dieses Gebiet sogar offiziell abtreten. Dann ist das erstmal nur ein Signal für den Angreifer mit seinem Krieg erfolgreich gewesen zu sein, bei einem gleichzeitigen Signal der USA sich nicht für die Sicherheit von anderen Staaten mehr verantwortlich zu fühlen ist praktisch eine Einladung für weitere Eroberungszüge.

continuum schrieb:Wir wollen nicht mehr abhängig von diesen beiden Clowns sein.

continuum schrieb:Unsere Industrie haben wir schon einmal auf ein extrem hohes Niveau hochgefahren, das müssten die anderen überhaupt selbst erreichen können auf Dauer.

continuum schrieb:Da ist Europa um vieles besser, zudem wenn wir noch andere Länder beiziehen können, wie Kanada, Ägypten, Nigeria, Südkorea, Bolivien, Argentinien, Chile, Algerien, Australien und ev. noch mit unentschlossenen Ländern verhandeln wie Indien und China für die Wirtschaftliche Unterstützung, usw.

Ich würde mir wünschen, dass das so kommen kann, aber ganz so einfach wird das auch nicht.
Die Gefahr ist aber halt, dass Russland, wenn der Ukrainekonflikt nicht wäre, auch bei anderen Staaten einmarschieren könnte. Polen und das Baltikum wären hier gefährdet. Diesem größenwahnsinnigen russischen Zampano ist nicht zu trauen.

Sonderlich schrieb:Das wäre natürlich sehr hübsch, wenn das so wäre. Aber leider ist das Wörtchen "wenn" dabei und wir sind in Wirklichkeit noch ziemlich weit davon entfernt, ein "Land" zu sein. Europa ist bisher kaum mehr als eine manchmal etwas wackelige Wirtschaftsinteressengemeinschaft. Europa MÜSSTE im Jahr 2025 bereits deutlich mehr sein

DerLotse schrieb:Ob die Politik des Viktor Orban überhaupt noch mit den Statuten der EU in Einklang zu bringen ist, wäre auch mal eine Überlegung der anderen EU-Mitglieder wert.

Ganz genau. Hier würde ich mir auch eine "neue Kassette" wünschen (siehe weiter unten).

continuum schrieb:England

Selenskyj erhält einen Milliardenkredit für seine Verteidigungsausgaben von Großbritannien und wird heute vom britischen König empfangen.

DerLotse schrieb:Selenski hatte eben keine andere Wahl, als diesen Ternin im OO wahrzunehmen.
Hätte er es nicht getan, wäre der Shitstorm gegen ihn unermesslich gewesen.
So hat die ganze Welt wenigstens miterleben dürfen, was für menschenverachtende Narzissten und Putin-Handlanger inzwischen die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika bilden.
Jetzt ist die Katze endlich aus dem Sack.
Wer jetzt noch daran glaubt, dass die USA den Europäern im Ernstfall beistehen, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann.

Can schrieb:Ist doch irgendwie eine seltsame Zeit, in der wir leben. Als ob es einen Filmriss in der Zeitlinie gibt/gab und jetzt wird die Kassette gewechselt und ein neuer Film beginnt.

Das beschreibt diesen Wechsel ganz gut, dass Trump wieder auf die Bühne gepoltert ist und demonstrativ Entscheidungen seines Vorgängers rückgängig gemacht hat. Er will zeigen, dass er jetzt der große Zampano ist und das Sagen hat, ganz egal, wie unmoralisch oder bescheuert das ist. Muskelspiel halt.


Als „ruchlos" - hat
unsere Noch-Außenministerin Annalena Baerbock das Verhalten beim
Trump-Selenskyj-Showdown in ihrer Rede bezeichnet.
Die Welt ist, die wir als frei und demokratisch ansehen, ist das eben nicht. Sondern vor allem egoistisch, rigoros und ungerecht.
Eine Supermacht behandelt Partner (Verbündete) wie Untergebene, wie Bittsteller.
Der Ami spielt den Weltpolizisten, aber er ist selbst nicht immer der Gute.
Es gilt vor allem das Recht des Stärkeren.
(Dafür gibt es ja genug Beispiele.)

Die Hosen heruntergelassen und seine wahre, hässliche und teuflische Fratze gezeigt hat nur einer: Donald Trump.
Insofern ist das Treffen im weißen Haus für Selenski meiner Ansicht nach besser gelaufen.
Die Sympathiewerte für Selenski dürften weltweit gestiegen sein,
wogegen die für Trump vermutlich nur bei seinen MAGA-verstrahlten Wählern zu verzeichnen sind.
Und diese Bande ist sowieso dermaßen von sich selbst besoffen, dass deren Gedankengänge, sofern überhaupt noch welche vorhanden sind,
für einen halbwegs normal gearteten Menschen unserer Zeit nicht nachvollziehbar sind.
Kurzum:
Es lohnt sich nicht, sich gedanklich weiter mit diesem Brüllaffen und seinen Anhängern zu befassen.
Rücken wir als Europa näher zusammen und unterstützen die Ukraine nach unseren Kräften.
Damit dürften die USA endgültig ihr Ansehen in der Welt verspielt haben.

DerLotse schrieb:Rücken wir als Europa näher zusammen und unterstützen die Ukraine nach unseren Kräften.

Wir werden sehen, was der heutige Sonntag bringt.

"Jetzt ist der Zeitpunkt, um zusammenzustehen"

Mit Spannung erwartet wird, ob es den Europäern und ihren Verbündeten gelingt, Einigkeit zu demonstrieren. Starmers Vorabstellungnahme liest sich wie ein Appell an seine Gäste: "Jetzt ist der Zeitpunkt, um zusammenzustehen, damit wir das beste Ergebnis für die Ukraine erreichen, die europäische Sicherheit schützen und unsere gemeinsame Zukunft sichern."

Erwartet werden zu dem Treffen neben Selenskyj, Scholz und Trudeau unter anderen auch Macron, Meloni, Polens Regierungschef Donald Tusk sowie EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen, EU-Ratspräsident António Costa und Nato-Generalsekretär Mark Rutte. Auch der türkische Außenminister Hakan Fidan reist in die britische Hauptstadt.

Quelle:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-03/ukrainekrieg-gipfeltreffen-london-keir-starmer?dicbo=v2-AE4zmOa

Jeder hat auf seine Weise gewonnen und verloren. Das resolute Eintreten Trumps für amerikanische Interessen dürfte in den USA durchaus imponieren, Selensky hat mit seiner Wehrhaftigkeit dagegen in Europa weiter an Rückhalt und Sympathien gewinnen können.
Verloren haben beide, weil Putin sich im Kreml sicherlich kräftig amüsiert hat und es gerne sehen wird, wie der Keil zwischen Europa und den USA immer größer wird.
Nichtsdestotrotz halte ich es für legitim, dass man sich unter Männern auch mal unverblümt die Meinung sagen kann. Ob und wie dieser Zoff dabei geholfen hat, einen Waffenstillstand zu erreichen, wird man erst rückblickend wissen.

DerLotse schrieb:Die Hosen heruntergelassen und seine wahre, hässliche und teuflische Fratze gezeigt hat nur einer: Donald Trump.

Die einzige Politik, die ein Trump zu machen versteht, ist es andere zu erpressen. Und da kennt er auch keine Freunde. Selensky hat sich nicht erpressen lassen und so müssten alle anderen Staaten auch reagieren. Sollen die Amis doch einsam und alleine untergehen.

Reineke schrieb:Jeder hat auf seine Weise gewonnen und verloren. Das resolute Eintreten Trumps für amerikanische Interessen dürfte in den USA durchaus imponieren,

In den USA ja. Außerhalb eher nicht. Jeder sieht das er die nächsten Jahre besser ohne die USA plant.

Reineke schrieb:Nichtsdestotrotz halte ich es für legitim, dass man sich unter Männern auch mal unverblümt die Meinung sagen kann.

@Reineke
Unter Männern - ja, auf Augenhöhe.
Aber Selenskyj und Trump sind eben NICHT auf Augenhöhe.
Weder was ihre politische Macht betrifft, noch ihr privates Vermögen,
noch ihre Gegenwärtige Position (Selenskyj kam als Bittsteller)
Noch nicht einmal körperlich auf Augenhöhe.
Da gibt es kein Schulterklopfen und zusammen Bier trinken.

Ich hab schon überlegt, ob Selenskyj nicht den Klitschkobruder hätte mitnehmen sollen,
der mit einer Amerikanerin verheiratet war.
Aber dann hätte Trump am Ende eins die Fresse gekriegt.

frauZimt schrieb:Aber dann hätte Trump am Ende eins die Fresse gekriegt.

das ist doch auch schon wieder bullshit.

Noumenon schrieb:Es geht nicht darum, ob man sich durch den 3. WK bedroht fühlt, sondern ob und inwieweit man das für ein mögliches und wahrscheinliches Szenario hält unter der Prämisse, dass der Ukraine-Konflikt so weitergeht wie bisher von den Kriegstreibern gefordert und von Trump abgelehnt.

Beim Status Quo, also Krieg läuft weiter wie bisher besteht wenig Gefahr für WK 3. Was sollte den auslösen?
Es gibt in meinen Augen 3 Szenarios die die Gefahr drastisch erhöhen würden.

1. die UA marschiert auf Moskau zu. Und gefährdet damit die Existenz Russlands. Danach sieht es nicht wirklich aus.

2. Putin hat Bock drauf.

3. Russland greift NATO Verbündete an.


Edit: und zum Thema. Gewonnen hat in meinen Augen Russland und China.

Tussinelda schrieb:das ist doch auch schon wieder bullshit.

@Tussinelda
Nun wollen wir mal nicht ganz den Humor verlieren.

Die Realität ist ernst genug

nocheinPoet schrieb:Ganz ernsthaft, Trump und Co. wollten hier Eskalation, sie wollten Selenskyj zum Ausrasten bringen, sie haben ihn so was von provoziert und er blieb einfach cool. Ich gehe mal davon aus, die Welt wird das mehrheitlich wie ich sehen. :D

Denke ich auch. Auf TikTok gibt es mittlerweile zig Videos von Amerikanern, die sich in Grund und Boden schämen für dieses Verhalten von Trump. Darunter waren auch Menschen, die Trump gewählt haben und es nun bereuen. Bin gespannt, ob Trump sich mit dieses Eklat nicht selbst ein Ei gelegt hat.

Reineke schrieb:Das resolute Eintreten Trumps für amerikanische Interessen dürfte in den USA durchaus imponieren

Trump ist nur resolut wenn es um die Interessen amerikanischer Milliardäre geht, ansonsten ist er ein Loser.

Für die Ukraine konnte er den Frieden weder an einem Tag noch irgendwann später aushandeln. Zentraler Punkt seines Friedensplans sind europäische Truppen in der Ukraine, was Lawrow sogleich abgelehnt hat. Um von diesem Desaster abzulenken, hat Trump Selenskis Besuch im Weißen Haus benutzt, um Selenski zu Sündenbock zu machen.

Außenpolitisch ist Trump in seiner zweiten Amtszeit genauso schwach wie in seiner ersten Amtszeit.

parabol schrieb:Trump ist nur resolut wenn es um die Interessen amerikanischer Milliardäre geht, ansonsten ist er ein Loser.

Er vertritt die Interessen aller amerikanischen Steuerzahler. Nur denen ist er Rechenschaft schuldig und in dem Zug muss er natürlich auch darauf schauen, dass die Ukraine nicht zum Geldgrab für zig Milliarden an US-Steuergeld wird. Auch Europa wird die Unterstützung für die Ukraine irgendwann zurückfahren müssen. Ist ja nicht so, dass man als ausländische Regierung die Milliarden irgendwo rumliegen hat, sondern da müssen immer neue Kredite aufgenommen und dafür Zinsen gezahlt werden. Das geht alles nur bis zu einem gewissen Punkt. Das muss auch Selenskiy bewusst sein, wenn er ständig neues Geld und neue Waffen will.

Reineke schrieb:Er vertritt die Interessen aller amerikanischen Steuerzahler.

Bei Trumps erster Amtszeit hat sich das Vermögen der amerikanischen Milliardäre verfvielfacht, das Vermögen von Musk hat sich verzehnfacht.
Die normalen Steuerzahler haben von Trump nur die Hochinflation aufgrund seiner Coronapolitik bekommen.

Reineke schrieb:Er vertritt die Interessen aller amerikanischen Steuerzahler. N

Wie kommt man darauf so einen Unfug zu erzählen?
Die Realität beweist, dass er auf die amerikanischen Steuerzahler scheißt, wenn sie nicht mindestens Millionäre sind.
Wie gesagt die Realität zeigt es, das ist keine Meinung.

Reineke schrieb:Auch Europa wird die Unterstützung für die Ukraine irgendwann zurückfahren müssen.

Bei der Sichtweise vergessen nur einige AfD und BSW Wähler dass eine Niederlage der Ukraine teurer für uns wird als eine weitere Unterstützung. Bei einer Niederlage kommen Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine in die EU. Die Bundeswehr müsste aufgerüstet werden, das wäre teurer als eine Unterstützung.

Reineke schrieb:Nur denen ist er Rechenschaft schuldig und in dem Zug muss er natürlich auch darauf schauen, dass die Ukraine nicht zum Geldgrab für zig Milliarden an US-Steuergeld wird.

Da ist natürlich was dran. Was schulden die USA der Ukraine? Gar nichts. Die Ukraine ist kein NATO Staat und es gibt soweit ich weiß keine Abkommen über eine Unterstützung der Ukraine durch die USA. Alles was bislang passiert ist war doch auf freiwilliger Basis der USA. Ein Grundrecht auf diese Unterstützung hat die Ukraine nicht.

@Reinicke:

Deiner Argumentation folgend könnte man sämtliche Hilfen für die Ukraine auch sofort stoppen und Putin das Feld überlassen.
Denn dass dieser Angriffskrieg, der von Russland ausgeht, nicht innerhalb kürzester Zeit zu stoppen ist, war von vornherein klar. Zumal die Hilfe für die Ukraine zu Beginn eher Kleckerweise kam, da sind mir die Helme aus Deutschland noch sehr gut in Erinnerung.
Und selbst heute,
wo inzwischen klar ersichtlich ist, dass Putler keine Ruhe geben wird, bis er der übrigen Welt und vor allem der Ukraine seinen Willen aufzwingt und Washington wie ein politischer Vorort von Moskau anmutet,
selbst heute hört man statt einem einigen Europa noch die Stimmen, die "Mimimi ... das kostet so viel Geld ...". Und diese Stimmen kommen erstaunlicherweise zu großen Teilen aus Deutschland, einem Land, in dem die Fteiheit eigentlichen heilig sein müsste.
Aber statt mit allem zu helfen, was wir zur effektiven Hilfe bereitstellen könnten, wird seit Jahren schon nur das allernötigste gegeben und eigentlich noch nicht einmal das. Salamitaktik einmal anders.
Dass so ein Verteidigungsfall dann langwieriger wird und vergleichsweise viel Geld und Menschenleben verschlingt, das dürfte doch wirklich jedem klar sein.
Dass Selenski gerne Klinken putzt und in der Welt nach Hilfe geradezu bettelt, kann ich mir nicht vorstellen. Nur hat er als ukrainischer Präsident lediglich zwei Möglichkeiten:
Sein Volk und sein Land dem Angreifer Russland überlassen, oder die restliche Welt um Unterstützung zu bitten und anzubetteln.
Der Mann ist nicht zu beneiden!
Wenn er allerdings im OO quasi dazu genötigt wird, Putins Bedingungen ohne jegliche Sicherheitsgarantien zu akzeptieren, dann ist das wirklich schon eine ganz perfide Story.
Wenn man dann noch einige andere Aussagen des amerikanischen Brüllaffen aus der jüngsten Vergangenheit berücksichtigt, muss sich doch jedem halbwegs denkenden Menschen der Verdacht aufdrängen, dass die Atommacht USA aktuell von einem größenwahnsinnigen Lügner und Verräter regiert wird.

@Nachtfuchs89
Natürlich hat die Ukraine kein verbrieftes Anrecht auf Hilfe aus den USA.
Allerdings kann es auch nicht im Interesse der USA liegen, wenn sich Russland lustig ein Land nach dem anderen einverleibt.
Denn das sollte auch klar sein:
Sofern Putin mit dieser Nummer im der Ukraine Erfolg hat, wird er es nicht bei der Ukraine belassen.

Groucho schrieb:Wie kommt man darauf so einen Unfug zu erzählen?
Die Realität beweist, dass er auf die amerikanischen Steuerzahler scheißt, wenn sie nicht mindestens Millionäre sind.
Wie gesagt die Realität zeigt es, das ist keine Meinung.

Die Unterstützung für die Ukraine wird nicht nur aus der Tasche der Millionäre und Milliardäre bestritten, sondern auf Kosten aller Steuerzahler in den USA. Und Trump weiß sehr wohl, dass er seinen Wahlerfolg eher der Lower (Working) Class in Oklahoma zu verdanken hat, als den High Society-Millionären in Kalifornien.

Nachtfuchs89 schrieb:Bei der Sichtweise vergessen nur einige AfD und BSW Wähler dass eine Niederlage der Ukraine teurer für uns wird als eine weitere Unterstützung. Bei einer Niederlage kommen Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine in die EU. Die Bundeswehr müsste aufgerüstet werden, das wäre teurer als eine Unterstützung.

Richtig, die Ukraine darf nicht militärisch verlieren. Und genau deswegen muss der Deal sehr bald stehen, auch wenn Selenskiy derzeit noch meint, um den ein oder anderen Biss in den sauren Apfel herumzukommen.

DerLotse schrieb:Allerdings kann es auch nicht im Interesse der USA liegen, wenn sich Russland lustig ein Land nach dem anderen einverleibt.

Ich habe es schonmal woanders geschrieben. Wir können nicht erwarten dass alle Amerikaner diesen Krieg aus europäischer Perspektive sehen. Die sind auf ihrem Kontinent weit weg von diesem Konflikt. Und die Interessen der USA haben sich seit dem 20. Januar verändert.

DerLotse schrieb:Sofern Putin mit dieser Nummer im der Ukraine Erfolg hat, wird er es nicht bei der Ukraine belassen.

Ja. Vor allem Georgien und Moldawien sind dann in Gefahr. Beide ebenfalls keine EU und NATO Länder. Keine Ahnung was die EU dann macht. Ich glaube die wissen selber nicht wie sie darauf reagieren sollten.