Für wen lief das Treffen Trump/Selenskyj im Weißen Haus besser?

Es ist wirklich erschreckend, wie vehement manche Zeitgenossen nicht nur die Realität ausblenden, sondern selbige auch noch in's Gegenteil verdrehen.
Dass sie sich damit für jedwede ernsthafte Diskussion disqualifizieren, scheint diesen Zeitgenossen nicht einmal ansatzweise bewusst zu sein.
Merke:
Wer einem kriminellen und menschenverachtendem Skunk in den Anus kriecht, ist kein Deut besser und wird genauso übel stinken!

vx110 schrieb:Ich finde das sensationell von Trump, dass der mal Sachen anspricht, die auch einige denken aber sich nicht trauen wuerden.

Du wiederholst dich, wie Trump.
Die Leute, die hier lesen sind nicht blöd und haben deine Meinung schon beim ersten Lesen verstanden. Oder was ist der Zweck des Wiederholens?
Anders sieht es aus, wenn man nur trollen und bissl die Stimmung aufheizen will. Quasi wie im Kindergarten

Yari schrieb:Anders sieht es aus, wenn man nur trollen und bissl die Stimmung aufheizen will. Quasi wie im Kindergarten

Um nichts anderes geht es.

Fedaykin schrieb:Ähem ja ist klar.

Schön das Trump Niveau ist auch hier angekommen

Die Vorstellung eines Kriegesszustandes, wie in Ukraine ist wichtig, damit man verstehen kann, welche Konsequenz solche Entscheidungen haben
Ich hätte auch China als Agressator nehmen können, aber Ukraine hat nicht die Möglichkeit NATO Unterstützung zu bekommen. Um die gleiche Situation, wie Ukraine zu haben, braucht es die USA.
Du solltest an deiner Trump Rhetorik arbeiten.

( Ich gehe nicht davon aus, das Trump Krieg führen will.
Er will ja auch lieber die Taiwanesische Chipproduktion, in die USA verschieben, vermutlich um Kosten zu sparen. Er will das Risiko einervkostenintensive Millitäreinsatz vermeiden)

kittyka schrieb:Selenskyj hat einen groben Fehler gemacht. Einem
machtfixierten Mann wie Donald Trump muss man ordentlich Honig ums Maul schmieren.
Dann klappt das auch.
Aber nicht so. Putin hats verstanden. Das ist der Unterschied.

Europa soll aufhören die Cowboy Stiefel des amerikanischen narzissten zu küssen.
Und auch aufhören dem Putinesen in den allerwertesten zu kriechen.

Wir sind ein eigenes Stolzes Land "Europa" und müssen uns nicht hinter eines dieser Länder verstecken.
Wenn die nicht so wollen wir wir, dann zwingen wir alle mit Wirtschaftlichen und Militärischer Entschlossenheit unsere Stärke, sei es an der Grenze zu Russland oder zu der USA, egal. Wir wollen nicht mehr abhängig von diesen beiden Clowns sein. FERTIG!

Wir Europäer müssen die USA oder auch Russland nicht fürchten, Wirtschaftlich wie auch Militärisch sind wir denen beiden ebenbürtig. Einzig sind die Atomwaffen auf beiden Seiten, die Druck ausüben können auf andere Länder. Sonst sind wir mindestens genau gleich stark. Unsere Industrie haben wir schon einmal auf ein extrem hohes Niveau hochgefahren, das müssten die anderen überhaupt selbst erreichen können auf Dauer.

Da ist Europa um vieles besser, zudem wenn wir noch andere Länder beiziehen können, wie Kanada, Ägypten, Nigeria, Südkorea, Bolivien, Argentinien, Chile, Algerien, Australien und ev. noch mit unentschlossenen Ländern verhandeln wie Indien und China für die Wirtschaftliche Unterstützung, usw.

continuum schrieb:Wir sind ein eigenes Stolzes Land "Europa" und müssen uns nicht hinter eines dieser Länder verstecken.

Das wäre natürlich sehr hübsch, wenn das so wäre. Aber leider ist das Wörtchen "wenn" dabei und wir sind in Wirklichkeit noch ziemlich weit davon entfernt, ein "Land" zu sein. Europa ist bisher kaum mehr als eine manchmal etwas wackelige Wirtschaftsinteressengemeinschaft. Europa MÜSSTE im Jahr 2025 bereits deutlich mehr sein ... aber!

continuum schrieb:Wir Europäer müssen die USA oder auch Russland nicht fürchten, Wirtschaftlich wie auch Militärisch sind wir denen beiden ebenbürtig.

Militärisch sind wir das eben (noch) nicht und es wird uns unfaßbar viel kosten, es zu werden. Schon allein an der Frage, wer dafür auf was verzichten müßte, kann die Fliehkräfte der europäischen Nationalstaaten noch mal so richtig anschubsen. Genau deshalb macht der Pate von Amerika das ja auch: er läßt den russischen Schiffschauikelschubser die EU-Zentrifuge drehen. Unsere Schwäche ist nicht die Wirtschaft, sondern die Einigkeit, die es für eine Militärmacht bräuchte.

Sonderlich schrieb:sondern die Einigkeit, die es für eine Militärmacht bräuchte.

Das ist sonderlich, aber wahr ja. leider. ;)
Trotzdem bin ich überzeugt mit Frankreich und England zu den besten zu gehören, auch mit den anderen Militärischen Ländern. Türkei, kann ich nicht einschätzen ob die uns Europa beistehen würden, denke schon wenn es richtig aufflammt.

Wo soll die Mehrheit für ein weiteres Sondervermögen zur Aufrüstung kommen? Die AfD und die Linke werden das im neuen Bundestag blockieren.

continuum schrieb:Wir sind ein eigenes Stolzes Land "Europa" und müssen uns nicht hinter eines dieser Länder verstecken.
Wenn die nicht so wollen wir wir, dann zwingen wir alle mit Wirtschaftlichen und Militärischer Entschlossenheit unsere Stärke, sei es an der Grenze zu Russland oder zu der USA, egal. Wir wollen nicht mehr abhängig von diesen beiden Clowns sein. FERTIG!

@continuum
Hier hast du deine "Einigkeit"

Ungarns Ministerpräsident Viktor Orban forderte die EU indes zu direkten Gesprächen mit Russland über eine Feuerpause in der Ukraine auf. Außerdem drohte er mit einer Blockade möglicher neuer Unterstützungsbemühungen für die Ukraine. In einem Brief an EU-Ratspräsident Costa schreibt Orban, er könne einer gemeinsamen Erklärung der EU-Staats- und Regierungschefs am Donnerstag nicht zustimmen.

Es gebe "strategische Unterschiede in unserem Ansatz gegenüber der Ukraine, die nicht durch Entwürfe oder Kommunikation überbrückt werden können". Damit ist unwahrscheinlich, dass die EU bei dem Sondergipfel am Donnerstag neue Maßnahmen zur Unterstützung der Ukraine beschließen kann. Nach Vorstellung des Auswärtigen Dienstes der EU sollte es dort im Idealfall eine Grundsatzeinigung auf ein neues EU-Paket mit Militärhilfen für die Ukraine geben.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/eklat-weisses-haus-reaktionen-102.html

@frauZimt
Dann soll die EU die Erklärung eben ohne ihn machen, dieses Einstimmigkeitprinzip kann man in dem Fall mal sausen lassen. Dann soll er halt "strategisch anders ansetzen", hat ja bislang auch nix gebracht

abberline schrieb:Dann soll die EU die Erklärung eben ohne ihn machen, dieses Einstimmigkeitprinzip kann man in dem Fall mal sausen lassen. Dann soll er halt "strategisch anders ansetzen", hat ja bislang auch nix gebracht

@abberline
Das ist heute schon von einem deutschen Politiker gesagt worden.
Das EU-Einstimmigkeitsprinzip gilt natürlichm
aber einzelne Staaten können eigenständig handeln.
Gennant wurden: Deutschland, Frankreich, Polen

Wie gesagt: nicht als EU - sondern als Eigeninitiative

Ob die Politik des Viktor Orban überhaupt noch mit den Statuten der EU in Einklang zu bringen ist, wäre auch mal eine Überlegung der anderen EU-Mitglieder wert.

Ein absolutes Schmierentheater, was wir da gesehen haben.

Wer hat gewonnen? Keine Ahnung. Nach solch einem Auftritt bleibt einem doch nur die Spucke weg und man ist noch mehr verdutzt, als man es schon ohnehin ist.

Can schrieb:Wer hat gewonnen? Keine Ahnung. Nach solch einem Auftritt bleibt einem doch nur die Spucke weg und man ist noch mehr verdutzt, als man es schon ohnehin ist.

@Can
Genau so.
Alle Erklärungen, alles Nachdenken führt nur weg von dem was es war

Wölfe, die ein angeschossenes Reh zerreisen.
Indiskutabel

parabol schrieb:GB und Frankreich wollen Friedenstruppen in die Ukraine entsenden und Sicherheitsgarantien von den USA, die Gefahr eines Weltkrieges sehen sie dadurch nicht erhöht, schließlich handelt es sich um vernünftige Regierungen. [...] Wer ist in dieser Angelegenheit glaubwürdig, der notorische Lügner Trump oder die Regierungen von Frankreich und GB?

Wann und wo hat Trump behauptet, die Entsendung von Friedenstruppen würde zum 3. WK führen?

parabol schrieb:Der irrlichternde Trump, der bei jeder Gelegenheit lügt, fühlt sich plötzlich durch den 3.Weltkrieg bedroht, obwohl die USA durch einen Ozean von Europa getrennt sind und als einzige über eine Atomarsenal verfügen, das Russland sofort und vollständig vernichten könnte.

Es geht nicht darum, ob man sich durch den 3. WK bedroht fühlt, sondern ob und inwieweit man das für ein mögliches und wahrscheinliches Szenario hält unter der Prämisse, dass der Ukraine-Konflikt so weitergeht wie bisher von den Kriegstreibern gefordert und von Trump abgelehnt.

@frauZimt
Das sehe ich ganz genauso.
Allerdings kann ich nicht glauben, dass Selenski so gar nicht damit gerechnet hat, dass ihn evtl. sowas erwarten könnte.
Der Mann ist verständlicherweise verzweifelt, aber nicht völlig verblödet.
Und die vorangegangenen Töne aus dem weißen Haus waren schon recht aufschlussreich, wie ich finde.
Aber Selenski hatte eben keine andere Wahl, als diesen Ternin im OO wahrzunehmen.
Hätte er es nicht getan, wäre der Shitstorm gegen ihn unermesslich gewesen.
So hat die ganze Welt wenigstens miterleben dürfen, was für menschenverachtende Narzissten und Putin-Handlanger inzwischen die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika bilden.
Jetzt ist die Katze endlich aus dem Sack.
Wer jetzt noch daran glaubt, dass die USA den Europäern im Ernstfall beistehen, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann.

@frauZimt

Ist doch irgendwie eine seltsame Zeit, in der wir leben. Als ob es einen Filmriss in der Zeitlinie gibt/gab und jetzt wird die Kassette gewechselt und ein neuer Film beginnt.

Anders kann ich es mir nicht erklären, dass eine AW erzählt, dass Hitler Kommunist und ein Linker war. Musk, den rechten Arm Richtung Trump erhebt und Trump KI generierte Videos produziert, die den Gaza-Streifen als Urlaubs und Entspannungsort zeigt. Der gestrige Auftritt reiht sich als weitere Folge innerhalb der Tragikomödie.

Crazy.

DerLotse schrieb:Allerdings kann ich nicht glauben, dass Selenski so gar nicht damit gerechnet hat, dass ihn evtl. sowas erwarten könnte.
Der Mann ist verständlicherweise verzweifelt, aber nicht völlig verblödet.

@DerLotse
Senskyj konnte nicht ahnen, dass zusätzlicher Druck durch eine öffentliche TV-Übertragung
auf ihn ausgeübt werden würde.
Ich nehme an, dass Trump genau darauf gesetzt hat: Selenslyj wird klein beigeben. Wenn er weiss, die Kameras laufen,
wird er sich nicht trauen, mir zu widersprechen. Das riskiert er nicht - und dann hab ich ihn im Sack.

Can schrieb:Trump KI generierte Videos produziert, die den Gaza-Streifen als Urlaubs und Entspannungsort zeigt.

@Can
Ich hab es anders verstanden

Dieses Video wurde als Parodie auf Trump/Musks Idee hergestellt, aus Gaza eine Riveria des Ostes zu machen.
Und den Trump-Leuten gefiel das Vudeo so gut, dass sie es geteilt haben.

DerLotse schrieb:Aber Selenski hatte eben keine andere Wahl, als diesen Ternin im OO wahrzunehmen.

Er wirkte auf mich sehr emotional, was absolut nachvollziehbar ist, geschickter wäre vielleicht gewesen, einen erfahrenen und kühlen Diplomaten und einen Dolmetscher mitzubringen. Die beiden von der US Regierung hätten auch dann so prollig rumgeirrlichtert, vielleicht wäre das hitzige Tempo aber rausgenommen worden und die Ukrainer hätten in ihrer Muttersprache noch besser antworten können. Wobei ich aber davon überzeugt bin, dass das Ergebnis schon lange vor dem Gespräch feststand und das Drehbuch nach Plan verlaufen ist - mit Gruß an Europa und die Herren Biden und Obama

abberline schrieb:Er wirkte auf mich sehr emotional, was absolut nachvollziehbar ist, geschickter wäre vielleicht gewesen, einen erfahrenen und kühlen Diplomaten und einen Dolmetscher mitzubringen. Die beiden von der US Regierung hätten auch dann so prollig rumgeirrlichtert, vielleicht wäre das hitzige Tempo aber rausgenommen worden und die Ukrainer hätten in ihrer Muttersprache noch besser antworten können. Wobei ich aber davon überzeugt bin, dass das Ergebnis schon lange vor dem Gespräch feststand und das Drehbuch nach Plan verlaufen ist - mit Gruß an Europa und die Herren Biden und Obama

@abberline

Selenskyj war doch bei allen Regierungen persönlich, das ist ja gerade seine Stärke!
Eine glattere Präsentation der Ukraine hätte Trump und Vance vielleicht noch
ruppiger wirken lassen. Andererseits war das Bild doch auch so deutlich:
Hier David, da Goliath

Selenslyj hat sehr gut verstanden, was Trump will und man hat klar verstanden,
was Selenskyj wollte. Sicherheiten.

Also an einer Sprachbarriere hat es nicht gelegen.