Das sehe ich anders. Schwarze Menschen sind wie alle Menschen mit Fehlern ausgestattet und natürlich kann aus meiner Sicht auch ein Schwarzer Mensch sich den momentanen Diskurs zu nutze machen, um sich irgendwie durchzusetzen.Tussinelda schrieb:ich erkenne da kein Ausnutzen eines Opferstatus. ich finde es eher befremdlich, das als Ausnutzen eines Oferstatus zu deklarieren, ehrlich gesagt.
Durch strukturellen Rassismus ausgebeutete und diskriminierte Personen kommen nicht in Positionen, um irgendtwas auf die von dir genannte Art durchzusetzen.CosmicQueen schrieb:Das sehe ich anders. Schwarze Menschen sind wie alle Menschen mit Fehlern ausgestattet und natürlich kann aus meiner Sicht auch ein Schwarzer Mensch sich den momentanen Diskurs zu nutze machen, um sich irgendwie durchzusetzen.
Genau das habe ich auch so empfunden, dass Linda all das, was sich jahrelang in ihr angestaut hat, rausgelassen hat.capslock schrieb:Linda ist einfach sehr verletzt. Das diese Janina ihr nun in die Quere kam, um mal ein Exempel zu statuieren ist nicht gerecht, weil diese Janina nun alles abbekommen hat, was sich wohl über Jahre angestaut hat, aber oft ist das Opfer von Rassismus nicht in der Lage sich zu wehren.
Der Dialog auf einen Blickhttps://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_91542102/rassismus-eklat-im-dschungelcamp-2022-janinas-und-lindas-streit-im-wortlaut.html
Janina: Wir freuen uns morgen auf jeden Fall auf die Dschungelprüfung. Was uns erwartet? Das wissen wir noch nicht. Aber es ist ja immer eine Überraschung.
Linda: Mich hat es überhaupt nicht überrascht. Ich habe sowieso schon gesagt, dass wir vier auf der Abschussliste stehen werden.
Harald: Nein, ich sehe das nicht als Abschussliste.
Linda: Ja, das kann man so oder so sehen.
Janina: Ja, das ist ein falscher Ausdruck.
Linda: Das Positive an der Sache ist doch, dass ich nicht nur mit dir allein bin. Das ist doch toll.
Janina: Ja, da wäre ich ja weggelaufen.
Linda: Du hast mich ja weglaufen sehen heute.
Janina: Sei mal froh, dass ich mit dir zusammen bei dieser Prüfung war, deswegen hattest du noch was zu essen gehabt.
Linda: Oh bitte. Janina, das war ein Team. Ich habe auch ein bisschen was gemacht.
Janina: Team? Was für ein Team? Ich bin kein Team mit dir! Und werde auch niemals deine Freundin sein oder sonst was.
Linda: Janina, warte mal! Stopp! Eine Sekunde! Habe ich dir die Freundschaft angeboten?
Janina: Dann darfst du mal Gas geben.
Linda: Oh Gott, Mädel.
Janina: Ich habe zwei Sterne geholt. Ich habe meinen Arsch aufgerissen. Sei doch mal still. Du wärst da gar nicht reingegangen.
Linda: Das ist doch scheißegal.
Janina: Du hättest null Sterne, wenn du da allein rein wärst. Wie erbärmlich bist du?
Linda: Du bist so traurig, guck mal, wie traurig du bist.
Janina: Ach, geh nach Hause, man.
Linda: Mädel, ich bin aber noch hier, du gehst nach Hause. Verpiss dich mal aus meinem Blickfeld, ok?
Janina: Oh, "Verpiss dich" sagst du zu mir nicht.
Linda: Ciao, girl. Bye, girl, bye. Ich sag das. Und jetzt? Und jetzt was?
Janina: Gar nichts.
Linda: Verpiss dich.
Janina: Du bist einfach ekelhaft. Du bist ekelhaft.
Linda: Auf Wiedersehen.
Linda zu Harald: Ich glaube, es hackt, denkt sie, sie hat die ganze Prüfung allein gemacht? Oh mein Gott, wie kann man denn so sein?
Janina: Ekelhaft. Ich habe ihr ihren Arsch gerettet. Wenn ich nicht da gewesen wäre, hätte sie nicht einen verschissenen Stern gehabt.
Linda zu Harald: Sorry, Harald, aber ich kann sie nicht ertragen. Echt nicht.
Janina: So ein dummes, ekeliges, verschissenes, asoziales Weib. Dann macht die wieder einen Stress da drin und sagt zu mir "Verpiss dich".
Linda zu Harald: Wie kann man denn so bescheuert sein?
Linda: Was denkst du, wer du bist? Dass du denkst, dass du jetzt hier mein Lebensretter bist, oder was?
Janina: Was Lebensretter? Ohne mich wärst du doch gar nicht in die Prüfung gegangen.
Linda: Weil ich dir heute gedankt habe, weil ich so nett bin, und ich dir danke. Du dich dann da hinstellst, als wärst du etwas Besseres. Du bist ein Scheiß.
Janina: Halt doch deinen Mund.
Linda: Hast du gehört? Ein Scheiß bist du besser als ich. Ich halte meinen Mund nicht. Mein Mund ist dafür da, um zu sprechen.
Janina: Du bist geisteskrank. Mach eine Therapie, wenn du hier raus bist.
Linda: Mädel, komm klar in deinem Leben, weil ich bin die Falsche. Ich bin nicht der Baum, den du anpissen solltest.
Janina: Lalalalalala
Linda: Glaub mir, ich bin nicht die Richtige.
Janina: Lalalalalala
Linda: Ich bin nicht die Richtige.
Janina: Lalalalalala
Linda: Ich glaube, die spinnt.
Janina: Lalalalalala
Linda: Ich glaube, die hat sie nicht mehr alle. Ohne Mist.
Janina: Lalalalalala. Du Ekelpaket.
Linda: Get the fuck out of here bitch. Ich bitte dich. Ich glaube, du spinnst doch.
(…)
Janina: Du bist doch auch negativ.
Linda: Du bist negativ, Mädchen. Du meckerst die ganze Zeit. Pass gut auf, was aus deinem dreckigen Mund kommt. Da kommt nur Scheiße raus. Echt. Nur Scheiße.
Janina: Ich glaube, du bist scheiße einfach.
Linda: Nein, du bist scheiße. Jetzt hast du mal kapiert, dass ich nicht diejenige bin, mit der du dich anlegen solltest. Ich werde dir das sagen, was alle hier denken. Hast du es verstanden?
Janina: Geh doch in den Busch wieder zurück, wo du hingehörst.
Linda: Du bist nicht normal in deinem Kopf. Komm klar, du Psychotante. Du bist ein Psycho. Du bist ein richtiger Psycho.
Janina: Ich glaube, die Zuschauer werden sehen, wer normal ist und wer nicht normal ist. Du bist so geisteskrank.
Linda: Ach, halt's Maul.
Janina: Geh doch in den Busch wieder, man.
Linda: "Geh doch in Busch wieder?" Guck mal, racist ass bitch.
Jasmin: Solche Aussagen sind scheiße.
Linda: "Geh doch in Busch wieder?" Du befindest dich gerade auf meinem Territorium im Busch, bitch.
Janina: Yes.
Linda: "Geh doch in Busch wieder."
Janina: Ja, sag du doch wieder "Verpiss dich".
Linda: Girl, bye! Racist ass bitch. Ciao.
Janina: Ciao ciao.
Linda: Ciao. "Geh doch in Busch wieder."
Janina: Ja, aber du kannst beleidigen?
Jasmin: Aber nicht gegen die Hautfarbe, Janina.
Linda: Mädchen, ich werde aber nicht rassistisch. Ich werde nicht rassistisch.
Janina: Wer auspacken kann, muss auch einteilen.
Linda: Ich werde nicht rassistisch. Das ist der Unterschied.
Meine Freundin ist mit einem Schwarzen verheiratet - der macht das ständig. Natürlich im Spaßmodus. Wir Grillen, er will eine Bratwurst, keine auf dem Grill. Erfolgt sofort die Frage:"Is ist because I'm black?"
Ich muss nicht zu allem Stellung beziehen. Und hier im Thread haben viele den Fall klar als rassistisch angesehen. Von daher verstehe ich nicht was du hier erzählen möchtest.
Ja, es wurde mittlerweile festgestellt, dass es gar keine Affenlaute gab. Jemand hat "Du blöder Affe" zu einem Spieler geschrien, neben dran stand ein Schwarzer Spieler der das auf sich bezog.
Bitte solche persönlichen Entgleisungen sein lassen. Naiv ist der, der glaubt, Menschen auf Grund einer Hautfarbe nicht alles zuzutrauen.
und das ist wem wo irgendwie gelungen, wenn dem so wäre? Und eine nachvollziehbare Reaktion aufgrund rassistischer Erfahrungen als Ausnutzen eines Opferstatus zu beschreiben kann doch wohl nicht Dein ernst sein.
sie nutzt einen Minderwertigkeitskomplex und unterstellt etwas? Sagst Du das bei allen anderen, die z.B. Anouschka unterstellen, was Besseres zu sein, auch?Interested schrieb:Hier mal der gesamte Dialog - habe es an entsprender Stelle wo es losgeht mal hervorgehoben und für meine Begriffe, nutzt Linda das definitiv und ist Janina rhetorisch eh überlegen. Denn scheint sie in jeder Aussage eine persönliche Nummer draus zu machen. Immer die Frage danach, ob sie denke, dass sie was Besseres sei. Für mich nutzt sie hier einen Minderwertigkeitskomplex und unterstellt etwas, was nie zur Debatte stand. Insofern ist es für mich bewusst/unterbewusst genau in diese Richtung gelenkt worden.
Genau darauf wollte ich hinaus, deine Anekdote bestätigt das auch. Für mich ist der Gedanke, dass man es eben jedem Menschen zutrauen kann, eben NICHT rassistisch, denn man traut es jedem Menschen zu, etwas auszunutzen was ihm Vorteile bringen könnte. Und nur darauf beziehe ich mich, auf das Zitat von @Tussinelda
Hör bitte auf immer nur auf die Hälfte einzugehen und Sachen aus dem Zusammenhang zu reißen. naiv ist, wer immer nur sieht, was er sehen will und was in sein Weltbild passt, ohne sich für andere in Gänze zu interessieren.
Aufgrund vieler negativer Erfahrungen, wo die Herkunft tatsächlich eine Rolle spielte. Ablehnung aufgrund der Herkunft und nehmen wir nur die Einlasskontrollen an Discos, wo Ausländer oft abgewiesen wurden. Den sprachlichen Schwierigkeiten usw.
Ich glaub auch gar nicht, dass Betroffene sofort verstehen, worum es geht. Sie ja eigentlich, um mal beim Disco Beispiel zu bleiben, nur Spaß haben wollten, neue Leute kennenlernen, was trinken, tanzen, flirten usw - wie alle anderen eben auch. Da fragt man sich bestimmt, woran es liegt, dass man abgwiesen wird? Bis man darauf kommt, dass es an der Herkunft liegt, was man selber nie gedacht hat, dass es eine Rolle spielt.
kannste noch zitieren, welches Zitat?
das ist ganz normales Gesabbel in einem Streit, das sagen die anderen ja auch.
ja und die haben es darauf bezogen, aber bei Linda gibt es derlei Bemerkungen gar nicht, sondern DU behauptest einfach, dass sie reagiert wie sie reagiert, weil sie Schwarz sei
eben, also regieren sie nicht WEIL sie das und das sind (Schwarz, Migranten, Ausländer....) sondern aufgrund rassistischer Erfahrungen die sie machen, weil ANDERE sie als das und das einteilen und Unterschiede machen. Du verdrehst hier einiges gehörig.
Das entlädt sich vermutlich irgendwann und hat sich in den Menschen eben auch festgesetzt. Sie können nicht mal etwas dafür, so zu reagieren. Und manchmal liegen sie damit nicht mal verkehrt - denn es kommt nicht minder oft vor, dass es am Ende eben auf die Herkunft zurückgeführt wird. Da muss man sich keinen vormachen.
Stell Dich nicht dümmer, als Du bist. Ich nenne Beispiele, die Linda am Ende auf ihre Hautfarbe interpretieren könnte, obwohl die Kritiken allesamt sachlicher Natur waren oder dämliche Beleidigungen. Janinas rassistische Äußerung mal ausgenommen. Da sind sich alle einig. Und das kann sie nur, weil die Hautfarbe nun mal ein starkes Kriterium ist und bei der Kochszene sagt sie selbst noch vor sich hinbrummelnd: "Weil ich so dreckig bin." Und auch das bezieht sich mMn. auf die Hautfarbe.
Wären sie keine Schwarzen, Migranten, Ausländer etc. könnten sie diese Erfahrungen doch gar nicht machen. Es bedingt sich doch. Die Einteilung findet auf beiden Seiten statt.
Schwierig. Da bin ich andere Ansicht. Wer sich rassitisch ausdrückt, ist Rassist. Rassist sein bedeutet nicht, dass man dessen bewusst sein muss. Die meisten Rassisten würden von sich behaupten sie sind keine.
Beitrag von Tussinelda (Seite 1.174)
Für mich spielt die Gesinnung schon eine Rolle - ansonsten macht Rassismus doch gar keinen Sinn.
