Rassismus

Zarathustra80 schrieb:Es wurde in den sozialen Medien Werbung für den Afrozensus gemacht - vor allem im woken linken Milieu. Deshalb bin ich auch vor einem Jahr darauf aufmerksam geworden, weil ich dieses Milieu beobachte. Die Befragten dürften halt weniger ein repräsentativer Schnitt schwarzer Menschen in Deutschland sein als viel mehr schwarze Menschen mit ganz bestimmten politischen Ansichten.

und bei Dir wären das welche Absichten?

Und warum sollten denn andere Menschen genau so denken wie Du und nicht vielleicht einfach ehrlich antworten, weil das eben ihrer Lebensrealität entspricht?

Zarathustra80 schrieb:Man hat in einem ganz bestimmten Milieu nach Befragungsteilnehmern gesucht

das stimmt so ausschliesslich auch nicht, viele Medien und auch die Antidiskriminierungsstelle des Bundes haben ja auch berichtet, bzw. "geworben", wenn man das so nennen will.

Zarathustra80 schrieb:Das gilt aber auch für solche Befragungen wie den Afrozensus an denen jeder Internetuser anonym teilnehmen kann.

Ja, das ist richtig.
Internet Umfragen sind natürlich störanfällig.
Ich habe aber bei einem kurzen Blick in die Studie gesehen, dass es wohl ein Mix aus quantitativer und qualtitativer Erhebung war.
Ich bin noch am Arbeiten, aber schaue mir das mit Zeit mal näher an.
Auch ob für die quantitative Befragung ausschliesslich über Internet und bestimmte Netzwrrke erhoben wurde.

Zarathustra80 schrieb:woken linken Milieu.

woke ?
Ist das diejenigen, was früher als "Gutmenschen" bezeichnet wurden?

Tussinelda schrieb:und bei Dir wären das welche Absichten?

Und warum sollten denn andere Menschen genau so denken wie Du und nicht vielleicht einfach ehrlich antworten, weil das eben ihrer Lebensrealität entspricht?

Ich wollte zunächst einmal sehen, ob ich an der Umfrage auch als Weißer teilnehmen kann - also ob es da noch jenseits der Selbstidentifikation irgendwelche Überprüfungen meines Stammbaums gibt. Und ich habe dann letztlich auch die Antworten so ausgefüllt wie ich dachte, dass es die Ersteller der Studie wünschen. Seitdem bekomme ich auch von denen regelmäßig Emails - bin also jetzt auch Teil der Afrozensus-Community. Und das gibt mir natürlich weitere Einblicke an denen ich Interesse habe.

Tussinelda schrieb:das stimmt so ausschliesslich auch nicht, viele Medien und auch die Antidiskriminierungsstelle des Bundes haben ja auch berichtet, bzw. "geworben", wenn man das so nennen will.

Ja. Aber ich sehe da schon eine gewisse Schlagseite.

@Zarathustra80
das ist doch total bescheuert, als Nicht-Schwarze Person daran teilzunehmen und Antworten abzugeben, von denen Du, als Nicht-Schwarze Person denkst, dass die gewollt wären.
Und dann darüber meckern, dass die Studie irgendwie angelegt sei, um bestimmte Antworten zu erhalten, wenn sie sicher nicht so angelegt ist, dass man als Nicht-Schwarze-Person da mitmachen sollte, was sollen das denn dann für Einblicke sein, die Du gewinnst, wenn Du ja schon das Bild verzerrst?

Zarathustra80 schrieb:Aber ich sehe da schon eine gewisse Schlagseite.

ja, wenn man sich vorwiegend in bestimmten Kreisen aufhält, weil man "Informationen" will, dann kann man den Eindruck von "Schlagseite" bekommen. Ist dann ja irgendwie logisch, nur eben nicht unbedingt realistisch.

fischersfritzi schrieb:Ja, das ist richtig.
Internet Umfragen sind natürlich störanfällig.
Ich habe aber bei einem kurzen Blick in die Studie gesehen, dass es wohl ein Mix aus quantitativer und qualtitativer Erhebung war.
Ich bin noch am Arbeiten, aber schaue mir das mit Zeit mal näher an.
Auch ob für die quantitative Befragung ausschliesslich über Internet und bestimmte Netzwrrke erhoben wurde.

Ich habe an der Studie zwar teilgenommen, aber noch keine Zeit gehabt sie zu lesen. Das werde ich auch noch nachholen. Ich gehe davon aus, dass der qualitative Teil eben auch von den anonymen Studienteilnehmern (zu denen ich ja auch gehöre) stammt und keine weitere Überprüfung ihrer Identität stattgefunden hat. Aber da muss ich mir das erst noch anschauen.

Ob die Befragung ausschließlich über bestimmte Netzwerke stattgefunden hat, ist für mich unerheblich. Sie wurde jedenfalls stark in diesem Milieu beworben.

fischersfritzi schrieb:woke ?
Ist das diejenigen, was früher als "Gutmenschen" bezeichnet wurden?

Nein. "Der Begriff "Gutmensch" wurde meinem Empfinden nach selten für Menschen gebraucht, die Anhänger von irgendwelchen amerikanischen Rassentheorien sind. Also das ist nicht unbedingt deckungsgleich.

Zarathustra80 schrieb:Ja. Aber ich sehe da schon eine gewisse Schlagseite.

Was DU siehst, spielt wirklich keine Rolle.
Belege doch mal folgende Aussagen:

Zarathustra80 schrieb:Es wurde in den sozialen Medien Werbung für den Afrozensus gemacht - vor allem im woken linken Milieu

und

Zarathustra80 schrieb:Die Befragten dürften halt weniger ein repräsentativer Schnitt schwarzer Menschen in Deutschland sein als viel mehr schwarze Menschen mit ganz bestimmten politischen Ansichten.

und natürlich

Zarathustra80 schrieb:Man hat in einem ganz bestimmten Milieu nach Befragungsteilnehmern gesucht und hat ihnen dann vorab gesagt, dass die Ergebnisse der Studie genutzt werden sollen, um u.a. schwarzen Menschen durch Förderprogramme, etc. zu unterstützen.

Nur für's Protokoll: Ich nehme dir deinen angeblichen Migrationshintergrund nicht eine Sekunde ab!

Zarathustra80 schrieb:und keine weitere Überprüfung ihrer Identität stattgefunden hat.

wie hätte die denn stattfinden sollen? Und findet die bei allen anderen Studien statt oder sollte man davon ausgehen können, dass wenn es eine Studie ist, die bestimmte Bevölkerungsgruppen behandelt, dass diese dann auch daran teilnehmen und nicht irgendwelche Leute nur mal aus Neugierde, persönlichem Interesse oder weil sie eh Vorbehalte gegen wokes Zeug haben, dann einfach daran teilnehmen und Antworten erfinden? Aber dann kann man wenigstens sagen, die Studie ist nicht repräsentativ.......man hat ja gleich selbst dafür gesorgt....

sidnew schrieb:Nur für's Protokoll: Ich nehme dir deinen angeblichen Migrationshintergrund nicht eine Sekunde ab!

Ich habe keinen Migrationshintergrund und das habe ich auch nicht behauptet.

Dass die Studie das Ziel hat Strategien zu entwickeln, schwarze Menschen besser zu fördern, wurde mir bereits nach Anmeldung für den Afrozensus (und vor Ausfüllen des Fragebogens) in einer E-Mail mitgeteilt.

Zarathustra80 schrieb:Ich habe keinen Migrationshintergrund und das habe ich auch nicht behauptet.

Zarathustra80 schrieb:Ich habe selbst an der Befragung für den Afrozensus teilgenommen - gehöre also zu jenen "knapp 6.000 Menschen afrikanischer Herkunft" auf deren Angaben diese Ergebnisse beruhen.

Das wird ja immer interessanter. Du hast also falsche Angaben gemacht, um eine Studie zu verfälschen, um dich hinterher über die Verfälschung der Studie zu beschweren? Genau mein Humor...

Deine Behauptungen hast du auch nicht belegen können.

Nachtigall, ick hör dir trapsen!

Zarathustra80 schrieb:Ich habe keinen Migrationshintergrund und das habe ich auch nicht behauptet.

also zumindest hast Du für die Studie ja behauptet, ein Schwarzer, afrikanischer oder afridiasporischer Mensch zu sein, oder nicht?

sidnew schrieb:Das wird ja immer interessanter. Du hast also falsche Angaben gemacht, um eine Studie zu verfälschen, um dich hinterher über die Verfälschung der Studie zu beschweren?

deshalb hatte ich hier schon nachgefragt

Tussinelda schrieb:Bist Du kein Mensch "afrikanischer Herkunft"?

Tussinelda schrieb:also zumindest hast Du für die Studie ja behauptet, ein Schwarzer, afrikanischer oder afridiasporischer Mensch zu sein, oder nicht?

Ja. Das ist auch nicht das erste Mal, dass ich an solchen Online-Befragungen teilgenommen und falsche Angaben gemacht habe. Das ist ja auch nicht strafbar.

Ich habe hier oder sonstwo aber nicht behauptet, dass ich einen Migrationshintergrund hätte oder schwarz wäre. (Wobei technisch gesehen "Migrationshintergrund" und "Schwarzsein" eh unterschiedliche Kategorien wären - also man könnte theoretisch auch schwarz sein und keinen Migrationshintergrund haben)

Zarathustra80 schrieb:Ja. Das ist auch nicht das erste Mal, dass ich an solchen Online-Befragungen teilgenommen und falsche Angaben gemacht habe. Das ist ja auch nicht strafbar.

Nee, es ist nicht strafbar, aber erbärmlich.

Bisher sind von dir nur haltlose Behauptungen zum Thema gekommen- was nach deinen bizarren Auslassungen zu "rassistischen Antirassisten" ein paar Seiten vorher nicht weiter verwundert.
Es ist ziemlich offensichtlich, wes Geistes Kind du bist.

sidnew schrieb:Deine Behauptungen hast du auch nicht belegen können.

Ich hatte jetzt auch nicht die Zeit Twitter durchzuforsten und die Werbung für die Teilnahme am Afrozensus vor über einem Jahr zu suchen. Das kann ich eventuell später nachholen.

Zarathustra80 schrieb:Ich hatte jetzt auch nicht die Zeit Twitter durchzuforsten und die Werbung für die Teilnahme am Afrozensus vor über einem Jahr zu suchen. Das kann ich eventuell später nachholen.

Hier herrscht Belegpflicht und du weisst es auch.
Wenn du nicht in der Lage bist, deine Lüg...Behauptungen zu belegen, klemm sie dir einfach!
Unglaublich dreist, was du hier von dir gibst!

sidnew schrieb:Nee, es ist nicht strafbar, aber erbärmlich.

Wieso? Sind Minderjährige, die Pornhub besuchen und die Frage "Sind Sie schon 18 Jahre alt?" mit "Ja" beantworten erbärmlich oder doch eher die Betreiber der Plattform, die glauben, dass das ein angemessener Altersschutz wäre?

sidnew schrieb:Bisher sind von dir nur haltlose Behauptungen zum Thema gekommen- was nach deinen bizarren Auslassungen zu "rassistischen Antirassisten" ein paar Seiten vorher nicht weiter verwundert.
Es ist ziemlich offensichtlich, wes Geistes Kind du bist.

Haltlose Behauptungen? Ich habe am Afrozensus teilgenommen und bekomme regelmäßig Post von denen. Da darf ich mich schon mal zum Thema Afrozensus äußern, denke ich.

Und bizarr wäre die Aussage von "rassistischen Antirassisten" ja auch nur, wenn man glaubt, "Antirassist" bedeute im linken, postmodernen Milieu einfach nur "gegen Rassismus sein".

sidnew schrieb:Es ist ziemlich offensichtlich, wes Geistes Kind du bist.

Das sehe ich anders, warum sollte man nicht solche Möglichkeiten nutzen, um einen genauen Faktencheck zu machen?

Zudem sehe ich den Satz mit dem besseren Schutz und den Förderungen in Hinsicht auf eine aussagekräftige Umfrage auch nicht gerade unproblematisch...

sidnew schrieb:Hier herrscht Belegpflicht und du weisst es auch.
Wenn du nicht in der Lage bist, deine Lüg...Behauptungen zu belegen, klemm sie dir einfach!
Unglaublich dreist, was du hier von dir gibst!

Das Problem ist, dasss auf allmystery größere Anforderungen an die Nutzer gestellt werden als an "Studien", die hier diskutiert werden.

Ich habe immerhin schon eine Email, die mir das Afrozensus-Team geschickt hat, hier gepostet.

Nur weil ich montag vormittags nicht die Zeit habe Twitter-Werbung aus dem Jahr 2020 zu durchforsten, heißt das nicht, dass ich das nicht nachholen werde.

MokaEfti schrieb:Das sehe ich anders, warum sollte man nicht solche Möglichkeiten nutzen, um einen genauen Faktencheck zu machen?

weil es unnötig ist und eine seit Jahrzehnten überfällige Erhebung unnötig verzerrt, deshalb.
Was da gefragt oder gemacht wird, ist kein Geheimnis, dazu muss man nicht dran teilnehmen, man hätte sich auch mit allen Fragen auseinandersetzen können, OHNE dann seine Antworten tatsächlich einzureichen.

Zarathustra80 schrieb:Das ist ja auch nicht strafbar.

nee, macht aber derartige Befragungen umso schwerer auszuwerten.....aber was macht man nicht alles, um vermeintlich rassistischen Antirassisten auf die Schliche zu kommen. Da ist es doch scheissegal, ob man dann Studien verzerrt. Außerdem ist es ja sowieso schwer zu akzeptieren, dass es doch tatsächlich spaces gibt, wo weiße Menschen mal so gar keine Rolle spielen, da müssen sie dann natürlich trotzdem mitmischen. Und irgendwelche Antworten zu Fragen geben, die sie null betreffen. Echt unfassbar.

Zarathustra80 schrieb:Ja. Das ist auch nicht das erste Mal, dass ich an solchen Online-Befragungen teilgenommen und falsche Angaben gemacht habe. Das ist ja auch nicht strafbar.

Hm, aber was ist die Motivation dahinter? Ich nehme auch häufiger an Online-Befragungen teil, aber ich gebe immer korrekte Antworten, da mir daran gelegen ist, dass echte Erkenntnisse aus solchen Studien gewonnen werden können.

Nachdem du geschrieben hattest, dass du an der erwähnten Studie teilgenommen hast, hatte ich dich wie selbstverständlich der Afro-Community zugeordnet. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass sich jemand absichtlich mit Falschangaben an so einer Studie beteiligt.

Ich würde mir eher mal die Frage stellen, wenn tatsächlich jeder anonym, ohne zur Zielgruppe zu gehören, da bei diesen Umfragen teilnehmen kann, wie authentisch kann das dann sein? Im Grunde haben wir hier "Nur" jemanden, der uns quasi belegt dass man nicht schwarz sein muss um "in deren Namen" an einer Umfrage teilzunehmen. Wie representativ kann das dann sein? Da kann ich dann auch 3000 Weißbrote rein werfen, die antworten sollen was ich haben will damit ich fordern kann was ich fordern will, mal überspitzt ausgedrückt.

@Zarathustra80 anzugreifen macht da nicht viel Sinn. Im Leben ist er nicht der einzige "Nicht-Schwarze" der da mitgewirkt hat. Damit muss man rechnen wenn man die Umfrage Online, ohne verifizierungsoptionen, macht und ich würde fast vermuten, das war von den Leuten auch einkalkuliert, sonst wären sie wirklich strunzdumm.