Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

Nashima schrieb:Unrecht und Undemokratisch? Du meinst Verfassungs und Gesetzeswidrig? Nicht das erste mal, dass man mir hier versucht diesen Schuh anzuziehen.

War ja auch nicht das erste Mal, dass du damit zu argumentieren versuchst, alles was Trump versprach, sei legitim, weil er ja gewählt wurde. Dein sogenanntes Argument wird nicht dadurch wahrer, dass du es bei jeder Gelegenheit anzubringen versuchst.

Nashima schrieb:Besteht diese Gefahr nicht in jedem demokratischen System?

Natürlich. Deswegen gibt es in demokratischen Systemen auch Sicherheitsmechanismen dagegen, damit das nicht so einfach möglich ist. Eines davon nennt sich z.B. Gewaltenteilung, etwas von dem du konsequent leugnest, dass es in den USA im Moment ausgehebelt wird. Unter anderem mit der abgedroschenen Begründung, Trump wäre ja quasi gewählt worden dafür.

Nun, wir sehen hier jeden Tag wie Trump und Musk die Kontrollmechanismen schleifen. Trump tut das sicher nur aus Eitelkeit, weil er sich wie ein absolutistischer Herrschr fühlen will. Wie war das noch: "He who saves his country, does not violate any law."

Aber Trump ist nur ein nützlicher Idiot, mit dessen Hilfe und die seiner verblendeten Fans das Weiße Haus besetzt werden konnte, und mit dessen Machtmitteln bewusst der amerikanische Rechtsstaat zerstört werden soll.

Nashima schrieb:Und besteht nicht auch die Möglichkeit, dass der nächste Präsident oder Legislatur, Entscheidungen rückgängig macht und Gesetze anpasst?

Oh, ich bin mir sicher, wenn die derzeitigen Maßnahmen durchgesetzt werden, wird es auf absehbare Zeit keinen Präsidenten oder eine Legislatur geben, die das tun würde. Kennen wir ja aus Russland. Auch da finden ja regelmäßig freie Wahlen statt.

Quiron schrieb:War ja auch nicht das erste Mal, dass du damit zu argumentieren versuchst, alles was Trump versprach, sei legitim, weil er ja gewählt wurde. Dein sogenanntes Argument wird nicht dadurch wahrer, dass du es bei jeder Gelegenheit anzubringen versuchst.

Dann liegst wohl an deinem Textverständniss und nicht an mir das du das glaubst. Die Debatte drehte sich auch nicht darum ob Trumps Wahlprogramm legitim ist sondern die Umsetzung ohne Umweg über den Kongress.

Quiron schrieb:Eines davon nennt sich z.B. Gewaltenteilung, etwas von dem du konsequent leugnest, dass es in den USA im Moment ausgehebelt wird.

Die Tatsache, dass Urteile noch ausstehen und in der Sache das letzte Wort noch nicht gesprochen wurde ist nicht leugnen. Das hier Gewaltenteilung ausgehebelt wird ist erstmal deine unbelegte Behauptung. Organisationen ohne Kongress in der Exekutive gabs auch schon vor Trump.

Quiron schrieb:Aber Trump ist nur ein nützlicher Idiot, mit dessen Hilfe und die seiner verblendeten Fans das Weiße Haus besetzt werden konnte, und mit dessen Machtmitteln bewusst der amerikanische Rechtsstaat zerstört werden soll.

Was den nun? Ich dachte das wäre derzeit gar nicht vorgesehen:

Quiron schrieb:Die Installation einer Diktatur mag derzeit gar nicht vorgesehen sein, aber eines Tages wird jemand kommen, und es ausnutzen, das die demokratischen Kontrollsysteme unter Trump derart ausgehölt wurden, um sich zu einem Diktator aufzuschwingen.

Nashima schrieb:Dann liegst wohl an deinem Textverständniss und nicht an mir das du das glaubst. Die Debatte drehte sich auch nicht darum ob Trumps Wahlprogramm legitim ist sondern die Umsetzung ohne Umweg über den Kongress.

Tja, und gerade die Umsetzung dieser Dinge unter Umgehung, bzw. Ausschaltung des Kongresses ist gegebenenfalls illegitim, verfassungswidrig oder Unrecht. Such es dir aus. Der Präsident ist kein absolutistischer Herrscher, darum kann er auch nicht alles per Dekret veranlassen, oder sich dazu ermächtigen.

Solche Dinge vor der Wahl zu versprechen, ändert daran nichts.

Nashima schrieb:Die Tatsache, dass Urteile noch ausstehen und in der Sache das letzte Wort noch nicht gesprochen wurde ist nicht leugnen. Das hier Gewaltenteilung ausgehebelt wird ist erstmal deine unbelegte Behauptung.

Siehts du, deswegen ist meine Linie aush, dass hier versucht wird die Gewaltenteilung und die Kontrollsysteme auszuhebeln. Es braucht nur den ein oder anderen Trump oder den neuen Republikanern geneigten Richter, dann wäre es nicht nur beim Versuch geblieben.

Nashima schrieb:Was den nun? Ich dachte das wäre derzeit gar nicht vorgesehen:

Tja, dann solltest du an deinem Textverständnis arbeiten. Die eine Aussage war, dass versucht wird, die Kontrollmechanismen auszuschalten und damit ein autoritäres, vom Präsidenten bestimmtes System zu schaffen. Nicht eine Diktatur, und schon gar nicht eine Diktatur mit dem Clown Donald Trump an der Spitze.

Die andere Aussage war, dass ein derart geschwächtes System Tür und Tor öffnet für jemanden, der die Gelegenheit ergreift, eine echte Diktatur zu etablieren. Russlands Demokratie war schwach von Beginn an. Und jemand hat die Gelegenheit ergriffen.

@Nashima

Jaja, wer gegen Trump p ist, ist gegen Gott.
Immerhin hat er ja jetzt ein Glaubensbüro eingerichtet und will antichristliche Diskriminierung untersuchen lassen. Da frohlockt doch dein MAGA-Herz nciht wahr? ^^

@Nashima

Und natürlich versucht er die USA in eine Diktatur zu verwandeln. Er hat sich ja selbst als über den Gesetz stehend erklärt und Richter die gegen seine Politik urteilen, werden mit Impeachment bedroht. Aber ihr Fanboys werdet nie müde euch ins lächerliche zu verbiegen um diesen Wahnsinn zu verteidigen. Naja, Maga-Kultisten halt.

Quiron schrieb:und gerade die Umsetzung dieser Dinge unter Umgehung, bzw. Ausschaltung des Kongresses ist gegebenenfalls illegitim, verfassungswidrig oder Unrecht

Genau, "gegebenenfalls".

Quiron schrieb:Die eine Aussage war, dass versucht wird, die Kontrollmechanismen auszuschalten und damit ein autoritäres, vom Präsidenten bestimmtes System zu schaffen. Nicht eine Diktatur, und schon gar nicht eine Diktatur mit dem Clown Donald Trump an der Spitze.

Also du bist überzeugt davon, dass in den vier Jahren mit Donald die USA das gleiche System wie Russland innehaben. Oder sagen wir mal das dies der Plan einiger Republikaner ins Geheim ist. Weshalb ist das jetzt keine VT?

Eine Deppenregierung

Musk hat 300 Mitarbeiter gefeuert, die für die Atomsicherheit zuständig sind. Sie überwachen den Bestand der Atomwaffen

ls Teil der von Elon Musk vorangetriebenen Kostensenkungen in den US-Behörden sind nach Medienberichten auch Mitarbeiter entlassen worden, die für die Sicherheit der Atomwaffen sorgten. Rund 300 Mitarbeiter der US-Atomsicherheitsbehörde NNSA wurden Donnerstagnacht (Ortszeit) gefeuert, wie unter anderem CNN berichtete. Am Freitag sei allerdings begonnen worden, die Entlassungen rückgängig zu machen. Unter Berufung auf anonyme Quellen hieß es in dem Sender, die verantwortlichen Regierungsvertreter hätten anscheinend nicht gewusst, welche Aufgaben die gefeuerten Mitarbeiter genau hatten.

Die NNSA (Nationale Behörde für Nukleare Sicherheit) gehört zum Energieministerium und überwacht den Bestand von Tausenden Atomwaffen in den USA.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/entlassungen-werden-ruckgangig-gemacht-musks-behorde-feuerte-womoglich-versehentlich-us-beamte-fur-atomsicherheit-13212322.html

Berryl schrieb:sie sich bisher darum nicht gekümmert haben, und auch keine Anzeichen der eigenen Initiative zeigen, brauchen sie es auch nicht.

Was wieder mal fake news sind. Europa insgesamt hat nicht nichts getan und ausserdem gibt es heute eine krisensitzung.es gibt Anzeichen das wir es jetzt mit 2 Moskaus zutun haben, maga

@frauZimt
Ja, es ist ja auch ein neuer Sheriff in der Stadt.
:troll:
Diplomatisch hat sich die Trump Administration bisher von ihrer besten Seite gezeigt. Kritik an den Verbündeten und Lob für den Gegner, ja sogar Zugeständnisse. Das ist vor Beginn der Verhandlungen natürlich sehr clever. Putin soll sogar schon wieder an G7 bzw. G8 treffen teilnehmen.

Der Spruch wer nicht am Tisch sitzt, ist Teil des Menüs, wird sich bewahrheiten, wenn wir nicht bald den Finger ziehen.

Der arme und ständig missverstandene Wladimir Putin wird nicht lange warten, bis er die Ukraine wieder angreift, oder sich ein anderes Land schnappt. In Moldau zündelt er ja schon.
Ich schätze, wir haben maximal fünf bis sechs Jahre Zeit.

Jedimindtricks schrieb:Was wieder mal fake news sind. Europa insgesamt hat nicht nichts getan und ausserdem gibt es heute eine krisensitzung.es gibt Anzeichen das wir es jetzt mit 2 Moskaus zutun haben, maga

Magamoin.
Na zeig mal auf wo die Initiative der Europäer vor Trumps Vorstoß denn war.
Ich sehe da keine, jetzt wird man ein bisschen tätig.
Siehe die Aussagen Starmers, die Scholz im übrigen schon wieder relativierte.
Höchste und zielgerichtete Initiative also.

Ayashi schrieb:Ich schätze, wir haben maximal fünf bis sechs Jahre Zeit.

Wir können uns also beweisen.

Berryl schrieb:zeig mal auf wo die Initiative der Europäer vor Trumps Vorstoß denn war.

Du nennst eine Kapitulation vor Putin Vorstoß? Oh boy

Berryl schrieb:Ich sehe da keine, jetzt wird man ein bisschen tätig.

Ja gut , ich lass mir das von dir einordnen was man so sieht und was nicht , da bin ich verloren

Jedimindtricks schrieb:Du nennst eine Kapitulation vor Putin Vorstoß? Oh boy

Du schriebst davon dass es Fake News sind beziehend auf meine Aussage dass die Europäer keine Initiative in diesem Konflikt zeigten.
Lies mal genauer, oder antworte strukturierter.
Trump indes hat die hier gezeigt.
Zwar nicht so wie es dir recht ist aber um das gehts auch nicht hinsichtlich der Diskussion.

Berryl schrieb:Trump indes hat die hier gezeigt.
Zwar nicht so wie es dir recht ist aber um das gehts auch nicht hinsichtlich der Diskussion.

Eine Initiative hat er nicht gezeigt. Mit dem, was er sagte, und das weißt du auch, hat er die Ukraine an Putin verschenkt. Die größte Frechheit dabei , dass Europa die Friedenstruppen stellen soll und die USA sich raushalten wollen.

Er hat Putin so ziemlich alles gegeben was der wollte. Für mich eher ein Ansporn, dass er sich gleich das nächste Land holt.
Ich glaube bei den Verhandlungen nicht mehr an eine 180 Grad Wende. Ich denke eher das Ding ist schon beschlossen gewesen, als wir zum ersten mal davon hörten.

Das ganze ist ein Schlag in die Fresse all der Ukrainer, die für ihr Land gestorben sind.

Ich denke Trump und Putin verhandeln schon länger als wir es wissen und haben genau das ausgemacht, was Trump dummerweise ausgeplappert hatte.

Ayashi schrieb:Er hat Putin so ziemlich alles gegeben was der wollte. Für mich eher ein Ansporn, dass er sich gleich das nächste Land holt.
Ich glaube bei den Verhandlungen nicht mehr an eine 180 Grad Wende. Ich denke eher das Ding ist schon beschlossen gewesen, als wir zum ersten mal davon hörten.

Das ganze ist ein Schlag in die Fresse all der Ukrainer, die für ihr Land gestorben sind.

Ich widerspreche dir nichtmal.
Aber.
Es ist nunmal so dass Trump es war der überhaupt was machte.
Punkt.
Jeder der wichtigeren Staaten des Westens hätte dies in die eine oder andere Richtung machen können.
Hat es aber nicht und so braucht man da jetzt nicht an Trump die Schuld suchen.
Dem seine Haltung ist seit längeren bekannt, jetzt steht man halt wiedermal da wenn eventuell, muss man überhaupt erst sehen, Fakten geschaffen werden.

Berryl schrieb:Es ist nunmal so dass Trump es war der überhaupt was machte.
Punkt.
Jeder der wichtigeren Staaten des Westens hätte dies in die eine oder andere Richtung machen können.

Auch wenn es für alle Beteiligten außer den Großmächten negativ sein wird, was Trump macht, muss ich dir leider zustimmen.

Europa kommt mir langsam wie ein naives, hilfloses und verlorenes Kind vor, was an die Hand genommen werden muss, weil es alleine nichts zustande bringt.
Leider werden die "Eltern" keine Guten sein und das Kind fallen lassen oder Schlimmeres.

@Berryl
Dieser Frieden, wie er jetzt kommen wird, den hätte jeder ausmachen können, sogar die Ukraine selbst .
Trump geht es also nicht um die Ukraine ihm geht es auch nicht um langfristigen Frieden.
Ihm geht es nur darum als Friedensstifter dazustehen und das Kreide ich ihm an, denn er tut das auf dem Rücken der toten Soldaten.

Außerdem gefährdet er mit seinem Egoismus die Sicherheit seiner Verbündeten, noch Verbündeten muss man sagen, denn der us truppenabzug wird nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Ayashi schrieb:Der arme und ständig missverstandene Wladimir Putin wird nicht lange warten, bis er die Ukraine wieder angreift, oder sich ein anderes Land schnappt. In Moldau zündelt er ja schon.
Ich schätze, wir haben maximal fünf bis sechs Jahre Zeit.

Nach dem dänischen Geheimdienst:
- 6 Monate bis ein Land an der Grenze Russlands im Krieg ist (Georgien?)
- 2 Jahre, bis ein Krieg in einem/mehreren NATO-Ländern an der Ostsee Krieg ist (Baltikum)
- 5 Jahre bis zu einem großen Krieg in Europa

In der Analyse der FE, die keine aktuelle direkte Bedrohung für Dänemark sieht, wird ein Szenario angenommen, in dem der Krieg in der Ukraine endet oder eingefroren bleibt: In diesem Fall wäre Russland „in der Lage, erhebliche militärische Ressourcen freizusetzen und so seine militärische Kapazität zu erhöhen, was eine direkte Bedrohung für die NATO darstellen würde“. In diesem Fall schätzt die FE, dass Russland innerhalb von etwa sechs Monaten „in der Lage sein wird, einen lokalen Krieg in einem Nachbarland zu führen“, innerhalb von etwa zwei Jahren „eine glaubwürdige Bedrohung für einzelne oder mehrere NATO-Länder darstellen wird und daher zu einem regionalen Krieg gegen mehrere Nationen im Ostseeraum bereit sein wird“, und schließlich könnte Moskau innerhalb von etwa fünf Jahren „zu einem groß angelegten Krieg auf dem europäischen Kontinent bereit sein, an dem die Vereinigten Staaten nicht beteiligt sein werden“. Die genannten Zeithorizonte gehen davon aus, dass die Nato nicht in der Lage sein wird, gleichzeitig und im gleichen Tempo aufzurüsten.

Quelle:
https://www.agenzianova.com/de/news/lintelligence-danese-la-russia-potrebbe-attaccare-i-paesi-nato-gia-entro-i-prossimi-due-anni/

Ayashi schrieb:Dieser Frieden, wie er jetzt kommen wird, den hätte jeder ausmachen können, sogar die Ukraine selbst .

Hat nur keiner und um das gehts in der Diskussion.
Seine Motive sind mir selber recht egal.
Jeder hatte die Chance, er hat sie genutzt und er hat auch schon vorher kommuniziert was man von ihm erwarten kann.
Da braucht jetzt keiner rumnölen.
Bedanken kann man sich bei den eigenen Führungskräften weil WIR wieder mit runtergelassnen Hosen dastehen.

Ayashi schrieb:Außerdem gefährdet er mit seinem Egoismus die Sicherheit seiner Verbündeten, noch Verbündeten muss man sagen, denn der us truppenabzug wird nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Tja.
Die russ. Aggression ist ja erst seit 2014 bekannt.
Und es gab ab 2016 auch eine erste Präsidentschaft Trumps.
Seit 2022 gabs einen offenen massiven Krieg ausgehend von Russland.
12 respektabel 9 respektabel 3 fucking Jahre.
Man hatte die Chance sich anzupassen, jetzt wird man angepasst.
Und nein, Trump ist da kein Problem sondern die eigene Unfähigkeit.

@Fichtenmoped
Und wir sollten nicht davon ausgehen, dass in vier Jahren wieder ein Demokrat in den USA an der Macht ist, der uns aus der Scheiße hilft.

Und da es in Europa auch ziemlich wacklig ist, wenn Frankreich an Le Pen geht und Deutschland an Alice Weidel, dann kannst du davon ausgehen, dass sich jeder selbst der Nächste ist und Europa

@Fichtenmoped
Die Dänen haben recht in so manchen Punkt. Vor allem ist die aktuelle US Regierung noch blöder als gedacht, dadurch dass sie die Ukraine an Putin verschenkt und sich selbst feiert, obwohl sie sich mal wieder selbst eins reingehauen haben. Russland wäre mit der Ukraine gebunden, nach dem Trump Plan können sie bequem ihren Militärapparat aufrüsten und gestärkt bald wieder den dicken Max markieren. Aber diese Trümmertruppe aus den USA lässt sich feiern, obwohl sie über den Tisch gezogen werden bzw sich selbst drüberwerfen. Als Weltmacht' in ein paar Wochen sich selbst abzuschaffen ist auch ne Kunst