Warum? Ich werfe einfach mal ein:Musk wird nicht Trumps Nachfolger, das geht schon rein rechtlich nicht.
- Trump und Musk sind Best Friends aktuell
- Musk wird Nachfolger
Erstmal kabbeln wir uns gerade, oder anders, ich habe was geschrieben, Du darauf geantwortet und dann ich Dir wieder und so weiter. Was andere geschrieben haben könnten (könnten, weil Du mal wieder nichts dazu zitierst, sondern nur behauptest), spielt zwischen uns beiden keine Rolle. Ich habe auch was über Aktien geschrieben und Dir den Handel erklärt, weil Du davon keine Ahnung hattest.Röhrich schrieb:Hier haben auch einige ihre Aktiengewinne genannt, der Wert der Aktien ist gestiegen.
Spielt auch keine Rolle, was Du gelesen oder nicht gelesen hast, relevant wäre eventuell nur etwas, dass Du in Bezug zu unserem Disput dann zitieren würdest, was Du ja nicht machst. Und wie ich Dir erklärt habe, muss er nicht eine Aktie verkaufen um damit einen Verdienst zu haben, wenn die im Wert steigt.
Ach was, Du stellst einfach nur die Kompetenz der Medien und/oder des Senders in Abrede. Klar, wenn aber der Wirtschaftsexperte @Röhrich hier behauptet, Musk hätte dadurch ja nichts verdient, dann muss das aber stimmen.
Wieder drehst Du Dich im Kreise und beginnst einfach von vorne, anstatt Deinen Irrtum zuzugeben, es ist egal ob Musk eine Aktie verkauft, er hat durch den Wahlsieg verdient, weil die Aktien der er besitzt nun im Wert gestiegen sind. Kann man so versehen, verstehen viele so, Du willst aber nicht, und meinst Du bist da im Wissen über diese Dinge was Wirtschaft angeht, eben besser aufgestellt als ein Medium wie Pro7, die ganz sicher solche Artikel nicht vom Fensterputzer pinseln lassen, sondern von Redakteuren, die davon schon etwas verstehen. Es ist ein großer Sender, die haben da schon Leute eingestellt, die etwas Ahnung haben. Recht sicher wohl aber mehr als Du.
Spielt keine Rolle, weil es ging ja nun mal um den Wert der Aktien. Mal davon abgesehen, dass Du immer davon profitierst, wenn der Wert von etwas das Du besitzt steigt, egal was, muss man nicht einen Cent real mehr in der Geldbörse haben, um etwas verdient zu haben.
Du bringst ja nun ein anderes Beispiel mit der Immobile, was aber auch dann nicht richtig ist, und ja es ist nicht so schwer, und nicht unbekannt in Deutschland, es sei denn Du bist Deutschland.
Nicht wirklich, also ich erkläre das über Seiten schon richtig, kommt nur nicht an. So wie auch das mit den "Lohnsklaven", da wurde sich ja heftig über den Vergleich von mir echauffiert, wie man nur die Ausbeutung von Arbeitskräften mit Sklaverei vergleichen kann, was bin ich doch für ein böser und zynischer Mensch. Keine Erklärung hat da Licht bringen können, und als ich dann belegt habe, dass mein Vergleich, meine Analogie einfach nicht an den Haaren herbeigezogen ist, sondern dass das so oft so verglichen wurde, dass es dazu ja die Begriffe "Lohnsklaverei/Lohnsklave" gibt, wurde nicht etwas nun dann doch endlich mal zurückgerudert, nein man konnte so etwas lesen:behind_eyes schrieb:Weil ihr aneinander vorbeiredet.
Klar, weil man selber einfach in all diesen Dingen ein Experte ist, und weiß wie die Begriffe eben richtig zu verstehen sind. :D
Nun ja, wenn man selber Aktien hat, spekuliert und Leute kennt, die das machen, weiß man, man kann normale Aktien verdammt schnell kaufen und verkaufen, kein Scherz, so schnell, dass der Standort zur Börse wichtig ist, weil die Laufzeit durch durch die Kabel für das Internet zu den Servern schon eine Rolle spielen.
Ja, endlich tauchen hier dann doch mal noch User auf, die informiert sind und Ahnung haben, es ist eine Freude hier nicht alleine alles immer wieder von ganz unten an erklären zu müssen, und dann wird das noch immer nicht verstanden und man wird weiter infantile persönlich angegriffen.Zz-Jones schrieb:Der Vergleich mit der Sklaverei ist absolut passend und das Gespann Trump/Musk wird vmtl auch mehr und mehr in diese Richtung gehen.
Wie komme ich darauf?
Nun, zunächst möchte ich mal aus dem Nähkästchen geplaudert ein mir bekanntes Beispiel benennen, welches verdeutlicht, was man sich überhaupt unter moderner Sklaverei vorzustellen hat:
Ich hatte 25 Jahre lang ein eigenes Ladengeschäft für Musikinstrumente (Schwerpunkt Gitarren, daher auch mein Avatar). Anfänglich kamen die zu verkaufenden Produkte überwiegend noch aus Deutschland, Japan und den USA. Mit der Zeit wurde es dann jedoch so, dass sich China immer mehr zu dem eigentlichen Herkunftsland herauskristallisierte ("Made in USA" heißt im Grunde ja auch nur noch, dass dort dann die allerletzte Schraube reingedreht wurde. Darüber, wo die verwendeten Komponenten vorproduziert wurden, sagt dies jedoch rein gar nichts aus).
Chinesische Produkte/Komponenten wurden konkurrenzlos günstig, man kam an denen einfach nicht mehr vorbei. Trotzdem fragte ich mich aber jahrelang, wie es denn überhaupt möglich sein kann, solch tlw absurd niedrigen Preise machen zu können (wo bei den echten "Made in USA" Modellen der Preisunterschied im Händler-EK zwischen einem "Standard" und einem "Custom" -Modell immer bei gut 1.000 Euro lag, konnte man im Gegensatz dazu die Custom-Version der chinesischen Kopie für gerade einmal 12,- € Aufpreis einkaufen.
Klar hatte man sich das irgendwie mit niedrigeren Löhnen erklärt, aber selbst dann kam einen die Differenz immer noch sehr gewaltig vor.
Es gab dann auch Gerüchte in der Branche, dass China wohl deshalb so günstig sei, da es in Gefängnissen mit politischen Gefangenen produzieren lässt.
Das eigentliche Licht in dieser Frage ging mir jedoch erst auf, nachdem ich eine Info-Post bekam, in welcher der chinesische Hersteller "Behringer" dort seine neuste Produktionsstätte vorstellte, dieser reichlich bebilderte Prospekt trug sinngemäß in etwa folgende Überschrift:
"Unser modernstes Werk - Arbeitsstätte und Lebensmittelpunkt für über 4.000 Menschen". Gezeigt wurden dort dann u.a. die verschiedenen Bereiche der Produktionsstätte, wo mir sofort auffiel, dass sämtliche Arbeiter blaue Einheitskleidung trugen. Den eigentlichen Schock bekam ich jedoch, als zusätzlich dann auch noch ein "typischer" Schlafraum vorgestellt wurde. In dem ansonsten vollkommen kargen Raum befanden nämlich lediglich nur etwa 40 dreigeschossige Etagenbetten.
Als ich das sah, musste ich auch sofort an "Legehennen" denken, Habe nie wieder Produkte dieser Firma gekauft.
Was aber hat das mit Musk zu tun?
Sehr viel:
Während amerikanische Arbeiter:innen „vermeiden, überhaupt zu arbeiten“, verlassen chinesische „nicht einmal die Fabrik“ – Elon Musks Lob für die chinesische Arbeitsmoral kann man nur als zynisch beschreiben. Denn mit seiner Äußerung beschreibt der Tesla-Chef treffend, was in seinem eigenen Werk in China schief läuft.
Elon Musk hat gegenüber der Financial Times unter anderem zum Thema Arbeitsmoral geäußert, und dabei China als Positivbeispiel hervorgehoben. „In China gibt es einfach eine Menge sehr talentierter, hart arbeitender Menschen, die fest an die Produktion glauben“, erklärte der Tesla-Chef am 10. Mai auf einer Konferenz in London. „Sie schuften nicht nur um Mitternacht, sondern auch um 3 Uhr morgens, sie verlassen nicht einmal die Fabrik.“
Angestellte durften bereits im April die Tesla-Fabrik nicht mehr verlassen. Laut Guardian wurden die eingesperrten Arbeiter:innen dazu gebracht, 12-Stunden-Schichten zu arbeiten, an sechs Tagen die Woche, und auf den Böden der Fabrik zu schlafen.
Arbeitsbedingungen in chinesischen Tesla-Fabriken besonders schlecht.
Solche exzessiven Arbeitszeiten sind auch in China eigentlich illegal. Wie der Guardian berichtet, schreibt das chinesische Arbeitsgesetz eine 40-Stunden-Woche vor, mit 36 monatlichen Überstunden. Doch umgesetzt wird dies kaum, stattdessen sind lange Stunden und Verpflichtung zu Überstunden die Norm. Viele Angestellte unterzeichnen Dokumente, mit denen sie ihr Recht auf bezahlte Überstunden und bezahlte Beurlaubung abtreten. Gewerkschaften werden oft von Unternehmen finanziert, was ihre Verhandlungsposition erheblich schwächt.
Quelle: https://utopia.de/news/schuften-auch-um-3-uhr-morgens-elon-musk-ausbeutung-china_316246/
Würde mich übrigens nicht wundern, wenn es genau so etwas ist, was Trump sich unter "Black Jobs" vorstellt.
Meine ich auch.Africanus schrieb:Musk wird nicht Trumps Nachfolger, das geht schon rein rechtlich nicht.
Geht auch nicht, Musk stammt aus Südafrika, somit kann er kein Präsident der USA werden.
Joschka Fischer hat das schon vor 30 Jahren gesagt und Hoechst die Produktion von sauberen Insulin untersagt.
Weltweite Suche oder aus der USA?
Nö?
Die Grünen waren da mal wieder Vorreiter.
Joschka Fischer hat nicht die Produktion von Insulin durch die Firma Hoechst verboten. Die Inbetriebnahme der fertigen Insulin-Anlage in Frankfurt am Main war 1986 schlicht nicht genehmigungsfähig. Übrigens: Noch nicht einmal in der Regierungszeit von CDU und FDP in Hessen in den Jahren 1987 bis 1991 konnte eine Genehmigung erteilt werden.Quelle: https://spd-wernigerode.de/richtigstellung-reaktion-auf-den-leserbrief-von-dr-eckhard-altmann-halberstadt-26-7-2011/
Wirklich alles frei erfunden...Groucho schrieb:Komisch, bei Grünen Bashing kann man darauf vertrauen, dass es entweder arg verzerrt die Realität wieder gibt, oder gleich komplett erfunden ist....
Da reibt man sich verwundert die Augen. Denn schon einmal hatte eine Pharmafirma versucht, eine Produktionsanlage für bakteriell hergestelltes Insulin am Standort Frankfurt-Höchst zu errichten: die Hoechst AG, die später in der Aventis aufging, die heute zu Sanofi gehört.Quelle: https://www.bauerwilli.com/jetzt-doch-genmanipulierte-bakterien-in-hoechst/
Das war 1984 und die hessische Landesregierung ging mit allen politischen und juristischen Mittel dagegen vor, so dass die Genehmigung sich bis 1990 hinzog. Federführend waren die Grünen in der damaligen Koalition, allen voran der spätere Außenminister Joschka Fischer. Die Partei stemmte sich mit Händen und Füßen gegen jede Form von Gentechnik.
Sie brachten Gutachten und Expertisen von NGOs wie dem Öko-Institut Freiburg und „kritischen Wissenschaftlern“ vor, wonach eine Produktionsanlage mit gentechnisch veränderten Bakterien prinzipiell nicht sicher sein könne. Keine industrielle Anlage sei absolut dicht und es sei unmöglich, Abwasser so zu behandeln, dass darin tatsächlich alle Bakterien abgetötet und alles Genmaterial zerstört würde. Mit anderen Worten: Trotz aller Sicherheitsvorkehrungen würden die Bakterien oder zumindest die Insulin- und Antibiotikaresistenzgene unweigerlich über kurz oder lang in die Umwelt entweichen.
Mensch, ich finde das einfach immer so wirklich toll, wie Du Deine Aussagen und Behauptungen nicht einfach nur in die Luft hängst, sondern mit guten Quellen belegst und diese auch mit eigenen Worten begründest.
Ja, so einfache Aussagen und ein Video, mit deutschen Untertiteln und wo ich es noch erklärt habe, ist schon schwer. Natürlich betrifft die Suche nur die Arktis, ...
Ja danke, nur mal so eine Idee, was hältst Du von "informieren" so als Alternative zu "vermuten"? Da könnte man dann "Wissen" bekommen. Und nein, Deine Vermutung ist falsch. Schau Dir die Videos an.
Ja, warum nur, ...
Und da unterscheiden wir zwei Hübschen uns eben diametral, erstmal kannst Du das behaupten, ist ja so das, was Du eben machst, und dann auch gerne raten und spekulieren, und nein, für meine Aussage trifft genau das eben so nicht zu.
Schreib es doch dazu, warum sollte ich mir ein Yt Video von irgendwem anschauen?
Ich habe etwas dazu geschrieben und ich kann Dir nun nicht ein ganzes Video transkribieren und übersetzen. Und das ist nicht irgendwer, aber wenn Du nicht bereit bist, Dich zu informieren, bleibe eben unwissend.
Das zeigt sich im Video, natürlich kann man auch sehen, aus welchem Land welche Suchabfragen kommen, auch das ist Dir wohl unbekannt.
Wie üblich kommt von Dir nur unqualifiziertes Quellenbashing ohne jeden Beleg. Nein, offenbar spekuliert er nicht halt wild rum, wie kannst Du das behaupten, wo Du doch offenbar nicht mal das Video gesehen hast, wie kommst Du da bitte auf "offenbar"?
Die USA hat auch für Europa Kriege geführt, unterhält auch für unsere Sicherheit ein extrem teures Militär.
Ja, die Verharmlosung der Sklaverei halt ich für geschmacklos, da könnt ihr Euch alleine drüber unterhalten.
Bitte was? Die USA kann sich also keine Krankenversicherung für ihre ganzen Bürger so leisten, wie wir in Deutschland, weil die ja für Europa Kriege geführt haben und darum nicht wirklich viel Spielraum für Sozialausgaben haben?
Schon klar, die arme USA, so was von gebeutelt, alle diese ganzen Kriege hier in Europa, die sie führen musste, da bleibt nichts mehr an Geld über, so für eine Krankenversicherung für alle Bürger. Schon schrecklich ...
Sicher, sicher, das ist unmöglich, darum ist Deutschland ja auch insolvent. Wir schaffen die Krankenversicherung auch wieder ab, so 2026, wirst sehen. Ach nein, wir haben ja genug Geld, weil wir diese ganzen Kriege in Europa nicht selber führen, sondern das von den Amis machen lassen, tja, arme Amerikaner, wegen unseren Kriegen hier in Europa können die sich für ihre Bürger keine Krankenversicherung leisten, tragisch, wirklich. Aber nun kommt ja Trump, der beendet Kriege in Europa in 24 h. Mal schauen ...
Nein, Du glaubst ist nicht "offenbar", sondern nur, Du glaubst.
Du kannst zu allem eine eigene Meinung haben, aber das wird dadurch nicht Fakt. Wir verharmlosen nicht die Sklaverei, wie ich belegt habe, gibt es die Begriffe "Lohnsklaverei/Lohnsklave" und das schon länger und die sind so üblich und bezeichnen eben genau das, was ich angesprochen habe. Damit wird nicht die Sklaverei verharmlost, auch wenn Du das behauptest. Du bist da nur nicht richtig informiert, Du kannst doch aber nun der Welt und allen Anderen Deine persönlichen Vorstellung als Fakten vorgeben und behaupten, ja weil Du das so meinst, muss das so sein. Weil Du glaubst, der Begriff würde die Sklaverei verharmlosen ist das auch so.
*Räusper*
Übrigens: Noch nicht einmal in der Regierungszeit von CDU und FDP in Hessen in den Jahren 1987 bis 1991 konnte eine Genehmigung erteilt werden.Klar, Fischer war's......
Cooler Rhethorischer Move, wenn man keine Argumente gegen miserable Arbeitsbedingungen hat, wird man plötzlich ganz woke und möchte Sklaverei nicht verharmlost wissen.
So, also es ging ja nicht nur um die Begriffe mit den Lohnsklaven, sondern darum, dass Du das überhaupt gar nicht verstehen konntest, dass nicht jede Lohnarbeit von mir als Sklavenarbeit bezeichnet wurde und grundsätzlich als Ausbeutung der Arbeiter.
Gleiches Beispiel, aber Peter bekommt nun für dieselbe Arbeit nur noch 1.800 € brutto und netto dann nur 1.421 €. Das bedeutet nun einen Stundenlohn von netto 10,38 €, was weniger als der Mindestlohn ist.
Was meinst Du wie das nun mit dem Nettogewinn der Fabrik so ausschaut?
Vermutlich wirst Du das nicht wissen und erkennen, wer weiß, ich verratest es Dir mal, der hat sich fast verdoppelt. Nun kann man davon ausgehen, so im Kapitalismus, das der Eigentümer so viel wie nur möglich an Nettogewinn jedes Jahr aus seiner Firma pressen will, denn 8.000.000 € in einem Jahr obendrauf ist eine nette kleine Motorjacht.
Bildquelle: https://www.triodeniz.com/en/boat/seasondelivery/Sanlorenzo_SL-90A/172
@Berryl
Zu dem Zeitpunkt haben Fox News es schon bekannt gegeben und rechnerisch wäre es für Harris auch nimmer möglich gewesen.
Ansich persönliche Anekdote aber zu dem Zeitpunkt stimmte das alles schon.
Abarbeiten tust Du Dich mit Sklaverei, Musk etc
