Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
28.01.2024 um 20:37was stimmt mit deinem Verständnis meines Postes nicht?cejar schrieb:Was stimmt mit Dir nicht das Du den Menschen nicht mal 100 EUR Bargeld im Monat gönnst?
Mir gehts nicht um ein Gönnen oder Missgönnen, sondern lediglich darum:
wie ich schon schrieb, geht es mir bei diesem Thema um die Inkonsequenz.Skylake130 schrieb:Da das Thema Pull-Faktor im Kontext von Sozialleistungen ständig diskutiert wird.
Thüringen z.B. hat die Bargeldauszahlungen an Asylbewerber reduziert und setzt auf Bezahlkarten.
Entweder man will den Pullfaktor vermeiden oder man will es nicht.
Und wenn man diesen vermeiden will, dann sollte man das mMn so gestalten, dass es auch wirklich einen Effekt haben kann.
Bei 100 Euro Barzahlung sehe ich nicht genügend Effekt, weil man diese wie gesagt nach Hause schicken könnte.
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28.01.2024 um 20:40@Optimist
Eher wohl nicht da es heute noch genug Geschäfte gibt, die Kartenzahlung erst ab einem bestimmten Betrag annehmen, dh ganz ohne Bargeld geht es eben nicht.
Davon mal abgesehen, das der Pullfaktor ja nun ernsthaft angezweifelt wird.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-faktoren-101.html
Eher wohl nicht da es heute noch genug Geschäfte gibt, die Kartenzahlung erst ab einem bestimmten Betrag annehmen, dh ganz ohne Bargeld geht es eben nicht.
Davon mal abgesehen, das der Pullfaktor ja nun ernsthaft angezweifelt wird.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-faktoren-101.html
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
28.01.2024 um 20:42ja und weil mir das auch klar ist, schrieb ich doch das hier:
...quasi als Kompromisslösung.
Und komm jetzt bitte nicht wieder mit dem Argument vonwegen gönnen oder missgönnen.
Mir gehts lediglich um eine pragmatische Lösung, WENN es um mögliche Pullfaktoren-Reduzierung geht.
das steht auf einem anderen Blatt.
Es gibt aber eben auch in der Poitik Leute, die diesen Pullfaktor für möglich halten und nach Lösungen suchen.
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28.01.2024 um 20:43@Optimist
Aber die EUR 100 sind doch schon eine Kompromisslösung, reicht Dir aber eben nicht, Du willst noch weiter gängeln.
Aber die EUR 100 sind doch schon eine Kompromisslösung, reicht Dir aber eben nicht, Du willst noch weiter gängeln.
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28.01.2024 um 20:45sehe ich als sehr unzureichende Lösung/Kompromiss.
Und zwar deshalb, weil in den Herkunftsländern die Lebenshaltungskosten viel niedriger sind als bei uns und somit 100 Euro dort viel wert sind.
Also bleibt der Anreiz für Flüchtlinge bei 100 Euro bar bestehen, Geld nach Hause zu schicken.
Bei um einiges weniger als 100 Euro ist der Anreiz dann dementsprechend reduziert.
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28.01.2024 um 21:13Dieses Geld geht nicht an Angehöhrige,sondern an Schleuser, somit bezahlt der Steuerzahler auch die Schleusungen. Und darum nur noch sehr wenig Bahrgeld. So lange die Damen und Herren Geld überweisen können haben Sie zu fiel davon.
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28.01.2024 um 21:21Der Schleuser wird doch vor Grenzübertritt bezahlt.
Nach dem Grenzübertritt erhält man aber frühestens Geld vom Staat.
onlyandre
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28.01.2024 um 21:22Der mag halt keine AFD in der Regierung.
Ein klassisches Beispiel, wie man der Afd Wind aus dem Segel nehmen kann.
Wenn mir am anderen Ende der Welt der Tod droht, wär der Kompromiss "Sicherheit" und Verpflegung.
Dieses "Argument" lese ich in letzter Zeit desöfteren. Ich hab zwar keine Ahnung, wozu das Geld wirklich nach Hause geschickt wird, aber manche sehen dies ja wirklich als Pro-Argument, weiter auf Auszahlung zu setzen.
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28.01.2024 um 21:29behind_eyes schrieb:Nach dem Grenzübertritt erhält man aber frühestens Geld vom Staat[/quot
UND DIESES GELD wird für neue Schleusungen überwiesen.
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28.01.2024 um 21:46Warum?
Familiennachzug regelt doch.
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28.01.2024 um 22:18sieht so aus, als nehmen manche Flüchtlinge auch Kredite auf, damit sie von Deutschland aus die Schleuser bezahlen können:
Nach dem Grenzübertritt erhält man aber frühestens Geld vom Staat.
Immer mehr Flüchtlinge kommen nach Deutschland wegen üppiger Sozialleistungen, sagt Olaf Jansen, Chef der Zentralen Ausländerbehörde Brandenburg. Syrische und afghanische Schleuser ködern Migranten damit sogar für Kredite. Im Gespräch mit FOCUS online erklärt er, wie sich der Zustrom begrenzen ließe.https://www.focus.de/politik/deutschland/direkte-migration-in-sozialsysteme-wie-perfide-afghanische-schleuser-fluechtlinge-mit-deutschen-sozialleistungen-koedern_id_224132479.html
Und weiter heißt es in diesem Link:
die beiden mit Abstand größten Gruppen von Flüchtlingen, sind, wenn sie bei uns ankommen, oft schon bestens informiert über das deutsche Sozialsystem und ihre künftigen Ansprüche.
...
Aus Gesprächen mit neu angekommenen Geflüchteten haben wir Hinweise darauf, dass Schleusungen durch Kredite vorfinanziert werden, die anschließend aus dem Sozialhilfebezug zurückgezahlt werden
...
Der unbeschränkte Zugang zu den Sozialsystemen ist daher zusammen mit der deutlich angestiegenen Schutzquote in Deutschland einer der stärksten Pull-Faktoren.
Tussinelda
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29.01.2024 um 08:40@Optimist
und 50€ kann man nicht einfach sparen und dann alle 2 Monate 100€ schicken? Ich meine, bei ein paar Tausend € für die Schleuser bekommt man dann doch trotzdem noch nach vielen vielen Jahren ein paar wenige Familienmitglieder nach Deutschland....andererseits, vielleicht kommen die auch erst gar nicht, weil sie ja 50€ oder 100€ im Monat bekommen.....Letzteres erklärt dann natürlich nicht den angeblichen Pullfaktor, denn wer sollte denn kommen wollen, wenn er mit 100€ doch ganz doll in der Heimat leben kann?
und 50€ kann man nicht einfach sparen und dann alle 2 Monate 100€ schicken? Ich meine, bei ein paar Tausend € für die Schleuser bekommt man dann doch trotzdem noch nach vielen vielen Jahren ein paar wenige Familienmitglieder nach Deutschland....andererseits, vielleicht kommen die auch erst gar nicht, weil sie ja 50€ oder 100€ im Monat bekommen.....Letzteres erklärt dann natürlich nicht den angeblichen Pullfaktor, denn wer sollte denn kommen wollen, wenn er mit 100€ doch ganz doll in der Heimat leben kann?
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29.01.2024 um 09:21willst du sagen, dass man in manchen Herkunftsländern mit 100 Euro nicht gut leben kann? Wie gesagt, die Lebenshaltungskosten sind in manchen Ländern um einiges niedriger.
ja da hast du recht. Deshalb war ich ja ursprünglich auch für 0 Bargeld. War nur zu einem Kompromiss bereit und hatte mir diese Variante nicht gut genug durchdacht.
bei meinem verlinkten Artikel geht es darum, dass die Flüchtlinge Kredit bei den Schleusern bekommen und diesen von D aus abbezahlen.
Da gehts nicht darum, noch weitere Familienmitglieder ebenfalls schleusen zu lassen ... wenn ich das nicht ganz falsch verstanden habe (bin aber mit dem Lesen auch noch nicht bis zum Ende gekommen)
Tussinelda
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29.01.2024 um 09:32ich gehe auf Deinen post ein, Deine Frage sollte sein: habe ich recht mit Pullfaktor, wenn die, die hier sind 100€ in die Heimat schicken und somit die in der Himat DORT dann toll leben können. Erschliesst sich eigentlich aus meinem post....
aber das hast Du ja weggelassen....
genau.....weil das ja erwiesenermaßen auch so ist......die Kreditgeber können sich natürlich darauf verlassen, dass gleich genug Bargeld, Konto usw. haben, um brav ihre Schleuserschulden abzubezahlen.......
Jedimindtricks
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29.01.2024 um 09:59Ist die Frage was der Supermarkt in so nem Basis flüchtlingscamp zb in Nahost ausspuckt.
Wenn alles so viel günstiger & toller ist müssten wir eigtl dort hin , nicht umgedreht. Ziemlich abgefahrene Realität in der du lebst , sollte man vielleicht erstmal zuende denken.
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29.01.2024 um 11:26@Jedimindtricks
@Tussinelda
Aus diesem Link: https://auswandern-info.com/lebenshaltungskosten
Mal 2 Beispiele aus Ländern wo u.a. Flüchtlinge her kommen:
Der 2. Wert ist das Einkommen
Der 3. Wert ist der Kaufkraft-Index
Zum Vergleich nun Deutschland:
@Tussinelda
Aus diesem Link: https://auswandern-info.com/lebenshaltungskosten
Mal 2 Beispiele aus Ländern wo u.a. Flüchtlinge her kommen:
Syrien 38,4 ... 111 € ... 8,0
Afghanistan 37,0 ... 40 € ... 3,0Der 1. Wert ist der LHK-Index
Der 2. Wert ist das Einkommen
Der 3. Wert ist der Kaufkraft-Index
Zum Vergleich nun Deutschland:
Deutschland 100,0 ... 3.612 € ... 100,0Wenn Menschen in solchen Ländern wie Afghanistan 100 Euro geschickt bekommen, dann ist das ca. das Doppelte ihres Monatseinkommen. Im Falle von Syrien ist es ungefähr das Monatseinkommen.
deine Frage muss ich z.B. für Menschen die aus A. oder S. kommen mit ja beantworten.
doch, sh. oben.
genau das ist ja der Punkt, wenn die Flüchtlinge kein Bargeld mehr bekämen, dann könnten sich die Schleuser eben nicht darauf verlassen, sh. noch mal das aus dem Artikel den ich weiter oben verlinkt hatte:
die beiden mit Abstand größten Gruppen von Flüchtlingen, sind, wenn sie bei uns ankommen, oft schon bestens informiert über das deutsche Sozialsystem und ihre künftigen Ansprüche.das gilt ja dann wohl auch für die Schleuser.
Tussinelda
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29.01.2024 um 11:49@Optimist
ja eben und warum sollen die dann hierherkommen? Wenn sie mit 100€ aus Deutschland dort so doll leben können? Wenn alle Geld nach Hause schicken, wo die, die zuhause sind, ganz doll von leben können, warum sollten dann die, die noch zuhause sind, alle kommen wollen? Erklär doch mal bitte.
der Punkt ist, dass das angeblich so sein soll mit den Krediten und dann offenbar auch erst neuerdings......falls überhaupt. Vielleicht nicht immer einfach als Tatsache übernehmen, was gar keine ist, wie wär's?
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29.01.2024 um 13:23
sie bekommen ja in D nicht nur die 100 Euro, sondern bei einer Bezahlkarte den Regelsatz minus die 100 Euro. Also ca. 460 Euro haben sie in D zum Leben und können dann obendrein für ihre Familie ein gutes Auskommen generieren (mit diesen 100 Euro in bar).
Wenn sie nicht in D wären, könnten sie ja ihre Familie gar nicht unterstützen.
Wenn das kein Pullfaktor ist, dann weiß ich auch nicht.
ich verstehe echt nicht, weshalb bei dir diese Frage aufkommt?
Wenn in A. z.B. der Monatslohn ca. 40 Euro beträgt, dann ist doch klar, dass sie mit 100 Euro mehr - also insgesamt mit 140 - Euro sehr gut auskommen (bei den niedrigen Lebenshaltungskosten dort).
Und wie gesagt, wenn niemand aus der Familie nach D gehen würde, dann hätten sie ja gar nicht diese zusätzlichen 100 Euro.
die Frage wäre ja nun, ob diejenigen, die zu Hause unterstützt werden wirklich alle nach D wollen? Das glaube ich schon mal nicht, weil sie ja von dieser Unterstützung gut leben können.
Und es heißt ja auch nicht umsonst, dass die kräftigen jungen Männer geschickt werden und die Schwächeren sich diese beschwerliche Reise nicht antun. Haben ja dann auch gar keinen Grund dazu, sich auf so eine Reise zu machen, wenn sie unterstützt werden.
Natürlich wird es dennoch welche geben, die zu ihren Familien nach D wollen, aber ich bezweifle, ob das wirklich Alle wollen.
Das wäre auch für D nicht gerade förderlich, wenn wirklich alle engen Verwandten dann auch noch nach D wöllten, wo wir doch zahlenmäßig kaum mit den schon vorhandenen Flüchtlingen zurecht kommen (von den Kapazitäten her, was Wohnraum, Bildungseinrichtungen und Integrationsmöglichkeiten betrifft)
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29.01.2024 um 13:38bei solchen Ländern wie Afg. und Syrien z.B. sehe ich den Anreiz für junge Männer gegeben (sh. was ich im vorigen Post dazu schrieb), nach D zu gehen, damit sie eben ihre Familien mit bissel Geld unterstützen können
-> bissel mehr Geld was man einfach so bekommt (in D) ist ja besser als gar nichts zusätzlich (zu den 40 Euro Monatslohn z.B. in Afg.) zu bekommen - wer nimmt das nicht gerne an? Und diese 40 Euro Monatslohn werden ja nun auch nicht alle Afghanen erzielen können.
Und deshalb sehe ich es immer noch als inkonsequent an, dennoch auch Bargeld auszuzahlen ... wenn man schon Bezahlkarten einführt um diesen Pullfaktor zu entschärfen.
Berichtigung dazu: wird wohl ein kleines bissel weniger als 460 sein, vielleicht nur 400 (aber an der genauen Summe müssen wir uns nicht festbeißen).
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