Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

sacredheart schrieb:Wer das Land der unpünktlichen Züge, der endlosen Autobahnbaustellen etc für die Krone der Schöpfung hält, dem wäre nicht zu helfen.

Och , das ist plump .
Wie wäre es mit dem Missbrauch in der Kirche und der Umgang damit .

sacredheart schrieb:Wir hatten imemrhin mal unsere Aufklärung, wenn

Ich bin der Meinung die sogenannte Aufklärung ist noch nicht überall angekommen.

sacredheart schrieb:Dennoch bin ich nicht gewillt, ein misogynes, homophobes, antisemitisches, rückständiges Weltbild als Bereicherung aufzufassen.

Ich auch nicht , gleiches Gesellt sich gern mit gleichem.
Ich les viel rückständiges von " aufgeklärten "

Jedimindtricks schrieb:Ich bin der Meinung die sogenannte Aufklärung ist noch nicht überall angekommen

Die christlichen Strömungen verlieren immer mehr an politischer Relevanz und du hast natürlich Recht, auch die Kirche hat Dreck am Stecken. Der politische Islam ist aber hier imo auf dem aufsteigenden Ast. Wir sehen tausende die auf unseren Straßen ernsthaft ein Kalifat ausrufen möchten und wir wissen jetzt von Pegida und Co das diesen Tausenden Demonstranten tatsächlich hunderttausende Wähler zugrunde liegen, die Straße ist nur die Spitze vom Eisberg.

Wie gesagt, ich vermisse eine gesellschaftliche Emanzipation dazu.

behind_eyes schrieb:Wir sehen tausende die auf unseren Straßen ernsthaft ein Kalifat ausrufen möchten und wir wissen jetzt von Pegida und Co das diesen Tausenden Demonstranten tatsächlich hunderttausende Wähler zugrunde liegen, die Straße ist nur die Spitze vom Eisberg.

Tza , wir sehen es aber tun nix dagegen?! Pegida waren die mit dem christlichen abendlandkalifat ?! Quasi deutsche leitkultur

Jedimindtricks schrieb:Tza , wir sehen es aber tun nix dagegen?! Pegida waren die mit dem christlichen abendlandkalifat ?! Quasi deutsche leitkultur

Richtig, und jetzt sitzen sie im Bundestag, waren ja nur paar hunderte damals die auf der Straße waren aber auf der Couch halt viel mehr. Das meine ich damit.
Es ist zu erwarten das es für die Spitze des Eisbergs auf den Straßen (Kalifat, Antisemitismus, Scharia etc) eine breite Unterstützung gibt.

Aber was tun. In der Regel werden Kritiker weggemault bis hin zur Rassisten Keule.

behind_eyes schrieb:ist zu erwarten das es für die Spitze des Eisbergs auf den Straßen (Kalifat, Antisemitismus, Scharia etc) eine breite Unterstützung gibt.

Im Zweifel sind es ja dann Brüder im geiste. Adolfs Ideen sind heute noch hoch im Kurs, im gaza zum Beispiel .
Ich seh in der politischen Landschaft zumindest noch keine Partei die für ein kalifat eintsteht. Die Karte kann man spielen , ist aber nix wert.

behind_eyes schrieb:In der Regel werden Kritiker weggemault bis hin zur Rassisten Keule.

Je nachdem wie man Kritik äußert, oder ?

Smoqi hat alles daran gesetzt, sich ein Leben in Deutschland aufzubauen. Im November letzten Jahres schließt er sein Fernstudium ab, engagiert sich danach mehrere Monate ehrenamtlich beim Jugendverband des NABU. Seit April dieses Jahres arbeitet Smoqi als SAP-Berater in Hamburg, macht nebenher einen Masterabschluss an der Nordakademie. Bei der Arbeit sind sie froh, dass sie ihn haben, die Branche sucht händeringend nach gut ausgebildetem Personal. Laut der Industrie- und Handelskammer fehlen in Hamburg bis zum Jahr 2035 mehr als 133.000 Fachkräfte.

Quelle: https://taz.de/Jeside-vor-Abschiebung-in-den-Irak/!5979299/

Würd sagen smoqi schieben wir einfach ab, ist halt Grad so ne aufgeklärte Stimmung im Lande und die Angst vor couchpotatoes alla pegida .

Jedimindtricks schrieb:Ich seh in der politischen Landschaft zumindest noch keine Partei die für ein kalifat eintsteht

Jep, so war das auch damals als Pegida begann.

Jedimindtricks schrieb:Je nachdem wie man Kritik äußert, oder ?

Ich spare mir die Anekdoten.

Jedimindtricks schrieb:Ich seh in der politischen Landschaft zumindest noch keine Partei die für ein kalifat eintsteht. Die Karte kann man spielen , ist aber nix wert.

Das ist auch kein Wunder, bisher leben nur ca. 6 Millionen Muslime im Land. Ich habe keinen Zweifel daran, dass es dazu kommen wird, wenn die Anzahl zunimmt.

Jedimindtricks schrieb:Ich auch nicht , gleiches Gesellt sich gern mit gleichem.
Ich les viel rückständiges von " aufgeklärten "

Das ist schon ein harter Vergleich...
Es gibt kaum Deutsche, die Homosexuelle auspeitschen, oder steinigen, wollen. Es gibt auch kaum welche, die es rechtfertigen mehrere Ehefrauen zu haben, Frauen zu schlagen, oder die es rechtfertigen Ehrenmorde zu begehen.
Willst du Leute, die bei Pegida mitlaufen, ernsthaft auf eine Stufe Stellen mit Menschen, die solche Einstellungen vertreten?

Jedimindtricks schrieb:Im Zweifel sind es ja dann Brüder im geiste. Adolfs Ideen sind heute noch hoch im Kurs, im gaza zum Beispiel .

Du hast noch welche vergessen. Weitere Brüder im Geiste sind die Linken. Die kuscheln besonders gerne mit den Hamas-Fanboys.

Der Heros der neuen Linken ist die Hamas, die 2006 in einer freien Wahl die Macht in Gaza eroberte, 2007 die Fatah-Konkurrenz vertrieb und Dutzende abschlachtete. Es war das Ende aller Träume, die 1993 nach dem Arafat-Rabin-Handschlag im Weissen Haus aufblühten. Ein palästinensischer Protostaat sollte Gaza werden, erst recht nach 2005, als die letzten Israeli abzogen. Tatsächlich entstand ein religiös-totalitäres Monstrum, dem die illiberale Linke huldigt. Es folgten Raketenattacken und israelische Gegenschläge. Das probate Gerede von der «Spirale der Gewalt» ignoriert die Crux. Am 7. Oktober trat die Hamas keinen Befreiungskrieg los, sondern eine sadistische Mordorgie. Das Ziel war nicht «Palästina», der Antrieb extremer Zynismus.

Linke und Hamas bekämpfen halt dasselbe Feindbild.
Den "weissen" Westen.

Die falschen Erben malen ein manichäisches Weltbild, das nur «Unterdrücker» und «Unterdrückte» kennt. Der globale Schinder ist der weisse Mann, seine Opfer sind alle People of Color (POC), als wenn Pigmentierung Schicksal sei. Das ist historischer Unsinn. Lange vor dem weissen Mann haben POC erobert: Ägypter, Babylonier, Assyrer, Perser. Im 13. Jahrhundert reichte das Mongolen-Imperium vom Pazifik bis zur Donau; unter Dschingis Khan sind geschätzt bis zu vierzig Millionen umgekommen. Kein weisser Imperialist hat diesen Rekord gebrochen. Nach Entkolonisierung und Zweiteilung des Subkontinents flohen zwölf Millionen Hindus nach Indien und Muslime nach Pakistan. Heute bringen Muslime hauptsächlich einander um – siehe den Irak-Iran-Krieg der 1980er Jahre, wo eine Million Soldaten und Zivilisten umkamen. Im postkolonialen Afrika tobt der Binnenkrieg Schwarz gegen Schwarz.

Auf der Anklagebank sitzen allein der Westen und Israel als sein jüdischer Erfüllungsgehilfe, das ein «kolonialer Siedlerstaat» sein soll, was ebenfalls Geschichtsklitterung ist. Diese Siedler sind nicht von Kaiser und König unter Flottenschutz entsandt worden. Sie sind die Nachfahren von Ausgestossenen. Die Hälfte ist arabischer Herkunft – so weiss wie die Nachbarn.

Quelle: https://www.nzz.ch/feuilleton/hamas-und-die-neue-linke-es-entlarvt-sich-die-doppelmoral-des-linken-diskurses-ld.1765493
(beide Zitate)

Jedimindtricks schrieb:Ich seh in der politischen Landschaft zumindest noch keine Partei die für ein kalifat eintsteht. Die Karte kann man spielen , ist aber nix wert.

In der deutschen vielleicht noch nicht in der europäischen gibt es sie aufjedenfall wie z.B. in Belgien wo die Partei Islam einen islamistischen gottestaat errichten möchte.

Partei Islam will einen islamischen Staat errichten und die Scharia einführen - mitten in Europa

Quelle: Stern

2030 würden in Brüssel hauptsächlich Muslime leben, glaubt Redouane Ahrouch, Mitbegründer der Partei Islam. Er wünscht sich daher einen "100 Prozent reinen islamischen Staat" wie zur Zeit des Propheten Mohammed.
Männer und Frauen im Bus getrennt, Halal-Essen in der Schulkantine und Wahllisten möglichst ohne Frauen: So könnte Belgien aussehen, wenn es nach Redouane Ahrouch geht. Der Mitbegründer der Partei Islam in Belgien wünscht sich einen "100 Prozent reinen islamischen Staat wie zur Zeit unseres lieben Propheten Mohammed", wie er der Deutschen Presse-Agentur sagte. Er ist überzeugt, dass schon 2030 hauptsächlich Muslime in Brüssel leben werden.

Quelle: https://www.stern.de/amp/politik/ausland/partei-islam-will-in-belgien-einen-islamischen-staat-errichten-8399152.html


Also je nachdem wieviele Unterstützer solche Parteien dann in anderen Ländern wie Deutschland,Schweden & Österreich bekommen kann die Sache in ein paar Jahren ganz anders aussehen dann sind die Parlamente nicht nur voll mit europäischen rechtsradikalen sondern auch noch mit islamisten die dann höchstwahrscheinlich von linken Kreisen gefeiert und unterstützt werden.

ribster schrieb:In der deutschen vielleicht noch nicht in der europäischen gibt es sie aufjedenfall wie z.B. in Belgien wo die Partei Islam einen islamistischen gottestaat errichten möchte

und dank doppelter Staatsbürgerschaft können Wähler sowohl diese Partei auch Ideologienahe Parteien in ihren Heimatländern wählen welches global gesehen dieser Ideologie alleine an Stimmgewalt einen Vorteil verschafft ggü jenen Parteien die vorwiegend von Singlestaatsbürgern gewählt werden.
So kann man zum Beispiel Ideologien wie sie in der Türkei zum Beispiel an der Macht sind gleich in zwei Staaten nach vorne bringen... Siehe Wikipedia: Bündnis für Innovation und Gerechtigkeit#:~:text=Das Bündnis für Innovation und,Ableger der rechtskonservativen türkischen AKP.

kleiner Auszug:

In einem Flugblatt mit dem Titel „Alle Kinder schützen! BIG-Partei gegen Schulfach Schwul“, polemisierte BIG gegen Homosexualität und bezeichnete diese als „Minderheitensexualität“, vor der die Kinder bewahrt werden müssten. Der Kreuzberger Kandidat Ismail Özkanli erklärte, man müsse Berliner Kinder vor „der Unmoral“ schützen,[74] der BIG-Spitzenkandidat Ismet Misirlioglu sagte, man wolle verhindern, dass Schülern künftig Homosexualität „schmackhaft“ gemacht werde.[75] Das Flugblatt behauptet, Unterrichtsvorschläge, die der Berliner Senat 2006 unter dem Titel „Lesbische und schwule Lebensweisen“[76] für weiterführende Schulen ausgearbeitet hatte, sollten für den Unterricht von Erstklässlern übernommen werden. Der Parteivorsitzende Yildiz entgegnete der öffentlichen Kritik auf das Flugblatt, dieses richte sich nicht gegen Homosexuelle, sondern gegen die Schulpolitik des Berliner Senats.[74][75]

Im Berliner Wahlkampf 2011 betrieb BIG eine Plakatkampagne gegen den SPD-Politiker und Bestsellerautor Thilo Sarrazin.[3] Eines dieser Wahlkampfplakate erregte Aufmerksamkeit durch seine Rechtschreibfehler, die mit dem Plakatdruck in China erklärt wurden.[75]

Während der Landtagswahl 2012 in Nordrhein-Westfalen forderte BIG ein Verbot von Wahlkampfplakaten der Landespartei Bürgerbewegung pro NRW sowie die Prüfung eines Verbotsverfahrens gegen die Partei.[77]

Gemeinsam mit einem Mitglied von Bündnis 90/Die Grünen in der Kommunalpolitik warf BIG im September 2012 dem Bonner Oberbürgermeister Jürgen Nimptsch (SPD) vor, mit dem Jüdischen Nationalfonds (JNF) eine „nationalistische Organisation“ zu unterstützen.[78] Die Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit kritisierte die Partei dafür in scharfen Worten: „Wir fragen uns, warum BIG sich eine Kampagne für mehr Rechtsstaatlichkeit im demokratischen Israel aussucht. Die Synagogengemeinde in Bonn sollte nicht kritisiert werden, wenn sie dieses Aufbauprogramm des JNF unterstützt.“[79]

Im Bundestagswahlkampf 2013 warb sie u. a. mit homophoben Plakaten auf denen per Ungleichheitszeichen und Fotos erklärt wurde, dass ein schwules Paar etwas anderes sei als ein heterosexuelles.[80] Zur Europawahl 2019 warb die BIG-Partei unter anderem damit, dass Wahlberechtigte mit ihrer Stimme Kinder vor „Gender-Sexualisierung an Schulen“ schützen können.[81]

Doppelte Staatsbürgerschaft bzw das Recht seine Stimme in mehr als einem Land zur Verfügung zu stellen gehört abgeschafft.

ribster schrieb:2030 würden in Brüssel hauptsächlich Muslime leben, glaubt Redouane Ahrouch, Mitbegründer der Partei Islam. Er wünscht sich daher einen "100 Prozent reinen islamischen Staat" wie zur Zeit des Propheten Mohammed.
Männer und Frauen im Bus getrennt, Halal-Essen in der Schulkantine und Wahllisten möglichst ohne Frauen: So könnte Belgien aussehen, wenn es nach Redouane Ahrouch geht. Der Mitbegründer der Partei Islam in Belgien wünscht sich einen "100 Prozent reinen islamischen Staat wie zur Zeit unseres lieben Propheten Mohammed", wie er der Deutschen Presse-Agentur sagte. Er ist überzeugt, dass schon 2030 hauptsächlich Muslime in Brüssel leben werden

solche Staatsgefährdenden Agenden gehören sofort auf den Index gesetzt und die Protagonisten in ihre Heimatländer abgeschoben wo solche Menschenfeindlichen Agenden offenbar Konsens sind.

cannabisnormal schrieb:Ich habe keinen Zweifel daran, dass es dazu kommen wird, wenn die Anzahl zunimmt.

Wir werden uns dann sprechen schätz ich . Im Moment ist Scharia , kalifat und Co nicht kompatibel mit unserer Verfassung.

cannabisnormal schrieb:gibt kaum Deutsche, die Homosexuelle auspeitschen, oder steinigen, wollen

Kannst du in die Köpfe reingucken wer was will ?!

cannabisnormal schrieb:Willst du Leute, die bei Pegida mitlaufen, ernsthaft auf eine Stufe Stellen mit Menschen, die solche Einstellungen vertreten?

Nöö , ich hab auch nicht explizit pegida gemeint. Steht ja auch nicht da

Maria78 schrieb:Weitere Brüder im Geiste sind die Linken. Die kuscheln besonders gerne mit den Hamas-Fanboys.

Ja naja , ihr bringt ja selbst genug Beispiele für unsere aufgeklärte Gesellschaft.

ribster schrieb:in Belgien

Brauch Belgien eine neue asylgesetzgebung ?

Jedimindtricks schrieb:Brauch Belgien eine neue asylgesetzgebung ?

Nicht nur Belgien, ganz Europa sollte sich über seine Migrationspolitik Gedanken machen...

cannabisnormal schrieb:Willst du Leute, die bei Pegida mitlaufen, ernsthaft auf eine Stufe Stellen mit Menschen, die solche Einstellungen vertreten?

zur Erinnerung:

Pegida, kurz für Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes (Akronym: PEGIDA), ist eine islam- und fremdenfeindliche,[2][3] völkische, rassistische und rechtsextreme Organisation.

Quelle: Wikipedia: Pegida

Landesamt für Verfassungsschutz stuft Pegida zur erwiesenen extremistischen Bestrebung ein

Quelle: https://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/251181

so, jetzt könnte man darüber diskutieren, ob das alle betrifft, die da mitlaufen, genau so wie man diskutieren könnte, ob solche Pauschalisierungen:

cannabisnormal schrieb:Es gibt kaum Deutsche, die Homosexuelle auspeitschen, oder steinigen, wollen. Es gibt auch kaum welche, die es rechtfertigen mehrere Ehefrauen zu haben, Frauen zu schlagen, oder die es rechtfertigen Ehrenmorde zu begehen.

denn erstens impliziert dies, dass Muslime keine Deutschen sind und zweitens, dass Muslime mehrheitlich für das Bild stehen, dass Du gezeichnet hast. Da wundert es mich nicht, dass bei den Pegida-Leuten ein Äuglein zugedrückt wird.....

Jedimindtricks schrieb:Wir werden uns dann sprechen schätz ich . Im Moment ist Scharia , kalifat und Co nicht kompatibel mit unserer Verfassung.

Denkst du das interessiert die Fundamentalisten? Ich bin nicht dazu bereit es soweit kommen zu lassen und es gibt Parteien, die dem Experiment ein Ende setzen wollen. Die Wähler haben das Schicksal des Landes in der Hand.

Jedimindtricks schrieb:Kannst du in die Köpfe reingucken wer was will ?!

Es gibt genug empirische Daten, die auch hier im Thread schon rauf und runter zitiert worden sind, die den Zuwanderern ein deutlich fundamentalistischeres Weltbild nahelegen als den einheimischen Bürgern.
Da dir das offenbar entgangen ist, und die Zitate auch schon ein paar Seiten her sind, hier nochmal ein paar Quellen:

1. Fundamentalismus

Als Schlussfolgerungen ergaben sich für Koopmans folgende Antworten auf seine vier Zielfragen:

Fundamentalismus ist unter westeuropäischen Muslimen kein Randphänomen. Fundamentalistische Ansichten/Strukturen sind weit verbreitet, werden aber nicht allen geteilt.[26]
Sozio-ökonomische Marginalisierung ist bei muslimischen Immigranten in ähnlicher Weise mit Fundamentalismus korreliert wie bei Christen. Die wahrgenommene Diskriminierung hat dagegen wenig damit zu tun.[27]
Zwischen starker Religiosität und Fundamentalismus besteht weder bei Christen noch bei Muslimen eine zwingende Korrelation.[28]
Wie bei Christen besteht eine klare Korrelation zwischen Fundamentalismus und Feindlichkeit gegenüber Fremdgruppen. Starke Religiosität allein ist dagegen gar nicht (bei Christen) bzw. schwach (bei Muslimen) mit Feindlichkeit gegenüber Fremdgruppen korreliert.[28]
Koopmans hält es für falsch, aus den Befunden der Studie abzuleiten, dass es zwischen (liberalem) Christentum und (fundamentalistischem) Islam eine fundamentale Differenz gibt, weil fundamentalistische Weltsichten auch bei Christen verbreitet seien und umgekehrt viele muslimische Migranten derartige Weltsichten nicht teilten. Auch warnt er davor, die Ergebnisse der Studie auf andere Regionen der Welt zu übertragen, weil die Situation in Westeuropa dadurch gekennzeichnet sei, dass Muslime hauptsächlich aus konservativen, ruralen Gegenden kämen und europäische Christen weniger religiös und sozial konservativ seien als Christen in anderen Teilen der Welt. Religiös-konservative Muslime träfen auf eine säkularisierte einheimische Bevölkerung treffen und die Unterschiede seien entsprechend groß. In den Vereinigten Staaten von Amerika sei der Unterschied zwischen Muslimen und Christen dagegen erheblich kleiner.[28]

Quelle: Wikipedia: WZB-Studie zu religiösem Fundamentalismus#:~:text=Fundamentalismus ist unter westeuropäischen Muslimen,Fundamentalismus korreliert wie bei Christen.

2. Liste von Ländern nach LGBT-Toleranz und -Rechten

[...]
Deutschland 73 %
[...]
Syrien 36 %
[...]
Türkei 23 %
[...]
Afghanistan 3 %

Quelle: Wikipedia: Liste von Ländern nach LGBT-Toleranz und -Rechten#Länder nach ihrer LGBT-Situation

Ähnliches lässt sich auch bzgl. Sexismus finden.


Es macht mich fassungslos, dass du leugnest, dass es weltweit sehr große kulturelle Unterschiede gibt. Ein konservativer Mensch aus einer Provinz in Afghanistan hat fundamental andere Ansichten als ein konservativer Mensch in Deutschland.
Natürlich kann ich nicht in den Kopf von Menschen hinsehen, aber ich habe absolut nicht den Eindruck, dass in Deutschland in konservativen, ländlichen Regionen so etwas wie eine Steinigung, oder Peitschenhiebe gefordert werden.
Ich habe absolut kein Verständnis dafür, wie man so eine Behauptung aufstellen kann. Wie kommt man bitte darauf?
In Afghanistan z.B. hingegen gibt es solche Spektakel und die werden auch gut besucht.


@Tussinelda
Ich habe vollstes Verständnis für Pegida, auch wenn dort Rechtsextreme mitlaufen. Selbst einem durchschnittlichen deutschen Rechtsextremen würde ich nicht unterstellen, dass er Steinigungen, oder Peitschenhiebe befürwortet.

Tussinelda schrieb:denn erstens impliziert dies, dass Muslime keine Deutschen sind

Nein, das unterstelle ich damit nicht. Ich spreche vom durchschnittlichen Deutschen. Deutsche Muslime haben auch andere Einstellungen als zB afghanische Muslime.

cannabisnormal schrieb:Nein, das unterstelle ich damit nicht. Ich spreche vom durchschnittlichen Deutschen. Deutsche Muslime haben auch andere Einstellungen als zB afghanische Muslime.

Du sprichst also von Ausländern? Oder sind Muslime aus Afghanistan, die eine deutsche Staatsbürgerschaft haben keine Deutschen?

cannabisnormal schrieb:Ich habe vollstes Verständnis für Pegida, auch wenn dort Rechtsextreme mitlaufen. Selbst einem durchschnittlichen deutschen Rechtsextremen würde ich nicht unterstellen, dass er Steinigungen, oder Peitschenhiebe befürwortet.

ja stimmt, die befürworten ganz andere Dinge.....da kann man sicherlich unterscheiden zwischen menschenfeindlich und menschenfeindlich.....die eine Art ist sicher schlimmer als die andere......

cannabisnormal schrieb:habe absolut kein Verständnis dafür, wie man so eine Behauptung aufstellen kann. Wie kommt man bitte darauf?
In Afghanistan z.B. hingegen gibt es solche Spektakel und die werden auch gut besucht.


@Tussinelda
Ich habe vollstes Verständnis für Pegida, auch wenn dort Rechtsextreme mitlaufen. Selbst einem durchschnittlichen deutschen Rechtsextremen würde ich nicht unterstellen

Du hast kein Verständnis für mich aber für irgendwelche daher gelaufene "deutsche leitkultur" . Was sollte mir nun mehr Angst machen, hm ?

Ich werde mir die " empirischen " Daten zu Gemüte ziehen, leider fehlt mir unter den Jahren etwas die Zeit direkt darauf zu antworten.

Gwyddion schrieb:Nicht nur Belgien, ganz Europa sollte sich über seine Migrationspolitik Gedanken machen...

Wiegesagt , Afrika und der nahe Osten verschwindet grade aus der europäischen Einflusszone.. Normalerweise müssten schon paar anfangen mauern zu bauen. Da reichen keine Gesetze.

@Jedimindtricks
nur zur Richtigstellung, das was Du zitiert hast von "mir", habe ich nicht geschrieben, sondern @cannabisnormal

cannabisnormal schrieb:Das ist auch kein Wunder, bisher leben nur ca. 6 Millionen Muslime im Land. Ich habe keinen Zweifel daran, dass es dazu kommen wird, wenn die Anzahl zunimmt.

Das braucht keine Partei. Die kriegen das schon so hin, wenn man in der Vergangenheit schaut, denn da haben die das ein oder anderemal schon probiert, wie weit man gehen kann.

Jedimindtricks schrieb:Afrika und der nahe Osten verschwindet grade aus der europäischen Einflusszone

Hi, wie meinst du das?