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Bundeswehr am Boden

2.641 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bundeswehr ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bundeswehr am Boden

15.09.2023 um 12:21
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Die Denke wird mittlerweile vmtl in die Richtung gehen, dass Russland bereits schon mit der Ukraine genug zu tun hat und dann, nach Ende des Krieges, ohnehin viel zu geschwächt sein wird, als dass von ihm noch eine akute Bedrohung ausgehen könnte.
Nein.
Die Denke ist einfach die übliche Dahinwurstelei in diesem Verein.
Nicht mehr und nicht weniger.
Dazu hat unsere glorreiche Regierung auch noch weniger Kohle zu Verfügung.
Hachja.
Da hat sich Almanistan wieder gute Sonntagsreden geleistet und sich dezent übernommen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wie hoch genau müßte der Verteidigungshaushalt eigentlich sein, damit man dann auch (ohne Tricksereien) die 2% einhält?
https://www.tagesschau.de/inland/verteidigungsausgaben-103.html

Ungeführ 60 Mrd.


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Bundeswehr am Boden

15.09.2023 um 13:28
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Ungeführ 60 Mrd.
Aber da liegen wir doch fast, selbst ohne Sondervermögen.
Oder meinst du zusätzlich?

Für nächstes Jahr sind inkl Sondervermögen um die 75Mrd angekündigt. In dieser Größenordnung wird sich das dann wohl auch bis 2027 bewegen.

Mir ist jetzt allerdings nicht klar, ob diese Summe dem erhöhten Bedarf oder der Einhaltung der 2% geschuldet ist.


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Bundeswehr am Boden

15.09.2023 um 13:54
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Aber da liegen wir doch fast, selbst ohne Sondervermögen.
Oder meinst du zusätzlich?
Mein Fehler.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland-bundeswehr-nato-zwei-prozent-ziel-klingbeil-100.html

Hab nicht aufs Datum geschaut.
Das ist noch 2019.
Momentan bewegen wir uns bei 85 Mrd.
Laut Berechnungen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Für nächstes Jahr sind inkl Sondervermögen um die 75Mrd angekündigt.
Das Problem ist halt dass der eigentliche Etat nur etwas mit 51 Mrd. sind.
Und wenn man es ganz genau nimmt.
Mit Sondervermögen war auch ein Sondervermögen gemeint.
Der VE war wieder was anderes.


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15.09.2023 um 15:34
Aktuelle Zahl wären wenigstens 71 Milliarden Euro vom BIP um die 2% ohne Trickserei zu erreichen.

Wahrscheinlich würde es in Zukunft eher mehr werden, weil auch in Zukunft von Russland eine Gefahr ausgehen wird.
Auch wenn Russland 2023 geschwächt scheint.

Man darf nicht den Fehler begehen und meinen, es wird wie die letzten 30 Jahre.

Dazu kommt dann wieder eventuell ein Trump oder ein Trump 2.0.
Und dann?

Wer verteidigt uns?

Wer verteidigt Taiwan gegen China?

Deutschland war ein reiches, wohlhabendes Land das sich die Rüstungszahlen der Polen sich Locker leisten kann.

Bei Polen hab ich eher Schwierigkeiten ob deren Wirtschaftsleistung anhält.

Wir drucksen aber herum und entziehen uns der Verantwortung.

Siehe Olaf Scholz.


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15.09.2023 um 15:44
Zitat von bgnbgn schrieb:Wer verteidigt uns?
Verlassen war immer schon der der sich auf andere verlässt.
Zitat von bgnbgn schrieb:Wer verteidigt Taiwan gegen China?
Niemand.
Am allerwenigsten wir weil Gründe.
Die Republik China ist international nicht mal anerkannt.
Weder von den Amis, noch von uns, noch von sonst irgendeiner bedeutenden Macht.
Mehr wie Säbelrasseln und Waffenlieferungen, sollten die überhaupt noch durchkommen, ist diese Insel nicht wert.
Zitat von bgnbgn schrieb:Wir drucksen aber herum und entziehen uns der Verantwortung.
Manchen wir schon lange so.
Bei der gesellschaftlichen Lage die wir haben sehe ich dies nichtmal als Fehler.
Man würde so oder so nichts reissen.


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Bundeswehr am Boden

15.09.2023 um 15:55
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Mehr wie Säbelrasseln und Waffenlieferungen, sollten die überhaupt noch durchkommen, ist diese Insel nicht wert.
Sollte Taiwan fallen, hoffe ich, du hast noch ausgemusterte Handys, Fernseher und andere Geräte irgendwo eingemottet.

TSMC ist der weltweit größte und modernste Chiphersteller, der auch Apple, Infineon und Nvidia beliefert.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tsmc-die-einzelheiten-des-chip-megaprojekts-a-b2a82f24-14d0-46c4-bfbb-5d7c1a263a36


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Bundeswehr am Boden

15.09.2023 um 16:02
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Die Republik China ist international nicht mal anerkannt.
War sie aber mal.
Das war auch wieder so eine nach hinten losgegangene Good-Will-Aktion, genauso wie Chinas Aufnahme in den UN-Sicherheitsrat.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Mehr wie Säbelrasseln und Waffenlieferungen, sollten die überhaupt noch durchkommen, ist diese Insel nicht wert
Das glaube ich nicht.
Japan würde der USA dann dabei wohl zur Seite stehen.
Ok, bei Trump kann man nie wissen, aber den sehe ich eigentlich eher im Knast als im Weißen Haus.


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Bundeswehr am Boden

15.09.2023 um 16:12
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Sollte Taiwan fallen, hoffe ich, du hast noch ausgemusterte Handys, Fernseher und andere Geräte irgendwo eingemottet.

TSMC ist der weltweit größte und modernste Chiphersteller, der auch Apple, Infineon und Nvidia beliefert.
Das ist mir bewusst.
Aber.
Wer sich auf andere verlässt gilt auch hier.
Normalerweise sollte man in so einer Situation wie jetzt sich von der Republik China wirtschaftlich zurückziehen und diese, in jetziger Zeit, Schlüsselindustrie in den Westen selber verlagern.
Da wo es eventuell auch verteidigt werden kann.
Dass die Bundeswehr überhaupt einen Beitrag zur Verteidigung der Republik China leisten kann brauchen wir erst garnicht diskutieren so utopisch wäre diese Vorstellung.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:War sie aber mal.
Das war auch wieder so eine nach hinten losgegangene Good-Will-Aktion, genauso wie Chinas Aufnahme in den UN-Sicherheitsrat.
Der Iran war mal Monarchie und dem westlichen Lager zuzurechnen.
Südafrika hatte die Apartheit.
Zu Deutschland gehörte Schlesien.
Usw.
Alles vorbei.
Die Republik China ist ein besseres Somaliland was die Anerkennung betrifft.
Ansonsten war es eine vernünftige Entscheidung den Sieger des Bürgerkrieges und echten Macht, die Volksrepublik, entsprechend in diese Gremien zu bringen und den Restbestand der KMT rauszuhauen.
Damals wurde da auch nur Diktatur durch Diktatur vom politischen System her ausgetauscht.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das glaube ich nicht.
Japan würde der USA dann dabei wohl zur Seite stehen.
Ok, bei Trump kann man nie wissen, aber den sehe ich eigentlich eher im Knast als im Weißen Haus.
Japan würde dies zum Vorwand zur weiteren Aufrüstung nehmen und damit sie endlich diesen Paragraph 9 aus der Verfassung weg bekommen.
Das wäre dann zusammen mit Südkorea auch die erste echte Verteidigungslinie gegen die Volksrepublik.
Ein aktives Eingreifen, meine Meinung, wird es aber nicht geben.
Schon garnicht wie gesagt durch die Bundeswehr.
Freilich hat auch die Volksrepublik enorme Probleme.
Trotzdem ist sie eine Großmacht mit erheblicher wirtschaftlicher Potenz.
Und die Republik China.
Wie gesagt der Restbestand der nur aufgrund der Tatsache existiert weil den Kommunisten 1950 die amphibischen Kapazitäten fehlten.


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15.09.2023 um 16:31
@Berryl


Man sollte wenigstens Versuchen im Verbund mit Verbündeten Einhalt zu Gewähren gegenüber Länder die ähnlich wie das Deutsche Reich mit A. H. agiert haben

Was dabei rauskommt wenn man nicht handelt sah man in Europa und sieht man in der Ukraine.
Mit Massenmord, Vergewaltigung und Menschenvertreibung, Deportation.

Wollen wir das allen Ernstes?

Jeder trägt sein Beitrag dazu bei!

Deutschland könnte bis zu 8 Zerstörer in den Dienst nehmen.
Deutschland hätte eine ausreichende Rüstungs-Industrie wenn diese von der Politik unterstützt würde!

Was nur Teilweise der Fall ist. Siehe Patria vs Tpz Fuchs.

Warum soll sich ein Rüstungsunternehmen an Ausschreibungen der Bkndesregierung beteiligen, Wenn dann doch ausländische Firmen bevorzugt werden.

Im Ernstfall wird dann gejammert, das die Industrie nicht die Masse produzieren kann.

Meine Zahlen sind ja noch Moderat gegenüber der Bundeswehr vom Sommer 1989 mit 485.000 Soldaten.
Ich bin gerade mal bei 250.000.

Und diese Zahlen sollte man auch haben plus Reserven was man ähnlich im Jahre 2000-2005 noch hatte.

12 Panzerbataillone. 5 davon in Reserve mit vollständiger Ausrüstung mit noch 54 KPzs.

Ich glaube und vermute das bei vielen Menschen noch nicht der Ernst der Lage Einzug gehalten hat.


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15.09.2023 um 16:38
Zitat von bgnbgn schrieb:Deutschland könnte bis zu 8 Zerstörer in den Dienst nehmen.
Mei was mir nach dir nicht alles könnten.
Ganz ehrlich mal.

Man macht es aber nicht.
Punkt.
Man wird es auch nicht machen.
Und wenn man noch so viel Kohle hat.
Man hätte keine Manpower die es bemannen könnte.
Und noch weniger hat man ein Mindeset für die Notwendigkeit militärischer Machtprojektion und auch dass für Einfluss in der Welt, der wiederum Wohlstand garantiert, auch mal geballer und nicht ganz so schöne Bilder nötig sind.
Dieser Gesellschaft spreche ich ja sogar die Fähigkeit ab sich selbst zu verteidigen.
Wir sind weich geworden und innerlich zerstritten sind wir auch.
Man suhlt sich auch gern in Moral und zuckt wenns ernst wird.
Ne.
Das wird in absehbarer Zeit nichts.


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15.09.2023 um 16:42
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Normalerweise sollte man in so einer Situation wie jetzt sich von der Republik China wirtschaftlich zurückziehen und diese, in jetziger Zeit, Schlüsselindustrie in den Westen selber verlagern.
Wieso bauen die Deutschen nur gute Autos und nicht Polen, Irland, Australien oder Kanada?

Taiwan wird in Sachen Chiptechnologie einen Wissensvorsprung haben. Was haben wir noch in den 90ern uns lustig gemacht, wenn auf dem Gerät "Made in Taiwan" stand.


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15.09.2023 um 17:07
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Wieso bauen die Deutschen nur gute Autos und nicht Polen, Irland, Australien oder Kanada?

Taiwan wird in Sachen Chiptechnologie einen Wissensvorsprung haben. Was haben wir noch in den 90ern uns lustig gemacht, wenn auf dem Gerät "Made in Taiwan" stand.
Diese Einstellung.
Zu komisch.
Ganz im ernst.
Dann macht den Laden dicht.

Autos?.
Gibt genug Länder die massiv aufgeholt haben und das dt. Automobil einer massigen Konkurrenz ausgesetzt haben.
Warum haben sie das?.
Arbeit, Investitionen.

Taiwan war bis in die 80er die Privatdiktatur Chiang Kai Shecks+Sohn.
Die haben auch mal ganz klein angefangen.
Da hätten wir es wesentlich einfacher.

Aber ok.
Da kommen wir dann wieder zur Bundeswehr.
Wehrpflicht: Haben keine Kasernen.
Mehr Material: Haben keine Manpower.
Mehr für die eigene Verteidigung tun: Nene, alleine könne wir ja eh nix und Nato.

Eine reine Loosereinstellung.
Normalerweise sollten all diese Punkte als Ansporn dienen.
Aber dafür scheint man zu fett gefressen und darum ist auch alles so wie es ist und der Niedergang ist somit ebenso verdient.


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Bundeswehr am Boden

15.09.2023 um 17:28
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Freilich hat auch die Volksrepublik enorme Probleme.
Trotzdem ist sie eine Großmacht mit erheblicher wirtschaftlicher Potenz.
Die Wirtschaft kränkelt auch zunehmend in China, wohin sich das nun entwickelt, ist derzeit noch nicht abzusehen.
Jedenfalls sind die Zeiten vorbei, in denen China einen Krieg noch aus der Portokasse hätte bezahlen können.


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16.09.2023 um 11:25
@Berryl
Zu wenig Kasernen ist nur ein Grund um einen Grund zu haben nichts zu tun.
Es gibt ettliche stillgelegte Kasernengelände/ Einrichtungen die noch im Besitz des Bundes sind im Namen der Bundesimmobiliengesellschaft.

Man nimmt einstige grosse Kasernen die erst von der Wehrmacht und dann von den Sowjetischen Truppen in der DDR genutzt wurden.

Statt Kasernen abreissen und Solaranlagen zu installieren, könnte man grosse Militäreinrichtungen wie Sperenberg mit Platz für 20.000-30.000 Soldaten, reaktivieren.
Ob es die gleiche grösse sein muss, ist eine andere Frage.
Ähnliche Militäreinrichtungen gab/ gibt es südlich am TruppÜ Altmark in Sachsen-Anhalt.

Reissen wir diese Kasernen ab und bauen wir neu.

Genauso den Flughafen Templin im Norden von Berlin.

Kommen wir zum Material.

Statt 18 Kampfpanzer Leopard 2 kauft man halt 380 KPzs Leo 2.
Alle bisherigen KPzs von Leo 2 A5 bis A7+ werden nach und nach der Ukraine gegeben.
Ersetzt werden die abgegebenen Kampfpanzer durch KPz Abrams A2.
Kaufen wir davon 360.

So bald die 1. Leo 2 A8 der Truppe zulaufen, werden die Abrams Kampfpanzer in Depots gelagert, und im Ernstfall der US Army zur Verfügung gestellt oder an die Ukraine verkauft.

Die Bundeswehr soll 320/ 328 Kampfpanzer Leopard 2 erhalten.
Ich würde 1 altes KPz Bataillln mit 54 Kampfpanzer mehr einkaufen und als Reserve einlagern.

Das sind auch Zahlen die die Industrie fordert, das die Verträge über einige Jahre abgearbeitet werden können und das man eine Höhere Anzahl an qualifizierte Mitarbeiter halten kann.

Ich sehe bei einer Wehrpflicht eher ein rechtliches Problem wie man das ganze Verfassungsfest erarbeitet werden kann.

Ausbilder ist eher ein Problem wie der Abriss und Neubau einer Kasernen-Infrastruktur.

Da, ist aber die Politik in der Pflicht.

Das wir fettgefressen sind, nichts tun zu wollen stimme ich sogar zu.

Sieht man ja an den klassischen Warnsirenen in den Städten und Gemeinden.
Eine Warnsirene erneuern? Das sie funktioniert, wie sie funktionieren soll?
Kommt vom Bürgermeister die Antwort: Der Regelbetrieb ist zu teuer.

Ja mai was ist denn teurer? Der Verlust von 200 Menschenlebfn die bei einer Flut ums Leben kommen oder der Betrieb einer Warnsirene?


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Bundeswehr am Boden

16.09.2023 um 12:00
Zitat von bgnbgn schrieb:Ersetzt werden die abgegebenen Kampfpanzer durch KPz Abrams A2.
Kaufen wir davon 360.
Hast du eine Gelddruckmaschine zu Hause?

Aus welchem Grund sollten wir überhaupt auf einen ausländischen Panzer setzen?

Wenn man so etwas schon raushaut, dann aber bitte auch irgendwie ansatzweise nachvollziehbar.


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16.09.2023 um 21:54
@Zz-Jones


Wenn Polen locker über 300 Abrams kaufen kann.
Kann Deutschland dies nicht?
Mit einer weit größeren Wirtschaftsleistung?

Einzelplan 14 wird erhöht auf 71 Milliarden Euro, sind ca 2% des BIP.

Der Herr Bundeskanzler hat eine Zeitenwenden-Rede gehalten. Nicht ich.

Wir haben 300 Milliarden Euro verballert. Seit 2022.

100 Milliarden Euro Sondervermögen.
200 Milliarden Euro Doppelwumms.

Sind zusammen 300 Milliarden Euro für die Bundeswehr wie von der Wehrbeauftragten gewünscht.

Und jetzt kommen sie nochmal zwecks Finanzierung.

Zunächst werden sämtliche Stellen die die Ampelregierung geschaffen hat. Gestrichen.

Anzahl der Bundesministerien wird auf 12 reduziert.

Usw.

Bundeshaushalt wird zusammen gestrichen.


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Bundeswehr am Boden

16.09.2023 um 22:40
Zitat von bgnbgn schrieb:Wenn Polen locker über 300 Abrams kaufen kann.
Kann Deutschland dies nicht?
Das will ich erstmal sehen, wie sie das alles bezahlen.
Ich vermute mal, die haben sich mit ihrem Kaufrausch gehörig übernommen.

Wäre natürlich interessant, da die genauen Vertragsdetails zu kennen.
Aber blauäugig drauflos liefern, in der Hoffnung dass der Zloty dann anschließend auch kommt, werden wohl weder die USA noch Südkorea.

Wieviel wurde denn bisher davon überhaupt geliefert?


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Bundeswehr am Boden

17.09.2023 um 09:35
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Taiwan war bis in die 80er die Privatdiktatur Chiang Kai Shecks+Sohn.
Der Osten Deutschlands war bis 1989 auch ne Diktatur. Wollen wir nicht gleich beim Urschleim anfangen? 🙄
Zitat von bgnbgn schrieb:Und jetzt kommen sie nochmal zwecks Finanzierung.
Das wurde hier schonmal thematisiert. Es versickert zu viel in Bürokratie und Organisation im Verteidigungsministerium.


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Bundeswehr am Boden

17.09.2023 um 10:24
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Der Osten Deutschlands war bis 1989 auch ne Diktatur. Wollen wir nicht gleich beim Urschleim anfangen? 🙄
Dies war darauf bezogen auf die Thematik die Republik China irgendwann in den 70ern aus der UN und dem Sicherheitsrat flog.
Damals gaben sich, wenn man die Perspektive 'demokratisches Staatswesen' nimmt, diese beiden Staaten nichts.
Kommunistischer Dreck vs. faschistoider Militärdiktatur.
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Das wurde hier schonmal thematisiert. Es versickert zu viel in Bürokratie und Organisation im Verteidigungsministerium.
Was hier thematisiert wird ist mir sowas von egal wenn ich es selber erlebe und somit einfach besser weiss.
Klar gehört auch da der Reformstift angesetzt.
Trotzdem muss man in dem Laden trotzdem zusätzliche Kohle reinhängen wenn man auf Stand kommen will.
Zumindest wenn man, die nicht mal genug sind, von bspw. Funktechnik aus den 80ern und Kleidung aus den 90ern weg will.
Aka man mal mehr reissen will wie eine schöne Fassade.
Von den großmäuligen Äusserungen unserer Regierung bezüglich 2% und stärkster konventionellen Macht Europas mal ganz zu schweigen.


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Bundeswehr am Boden

17.09.2023 um 12:13
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Damals gaben sich, wenn man die Perspektive 'demokratisches Staatswesen' nimmt, diese beiden Staaten nichts.
Kommunistischer Dreck vs. faschistoider Militärdiktatur.
Rückblickend betrachtet wurde dadurch aber der wirtschaftliche Aufschwung geebnet, Stichwort "Entwicklungsdiktatur"

Einen vergleichbaren Prozess durchlief aber auch Südkorea.
China gewann im Grunde erst durch den Bau der Atombombe an Bedeutung.
Entscheidend war dann noch, dass man diplomatische Beziehungen zu Japan aufbauen konnte, nachdem man auf Schadensersatz für Kriegsschäden verzichtete.


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