Russland das Buhland... aber warum?

abberline schrieb:Putin pfeift halt auf die Genfer Konvention.

Zur Zeit von Peter dem Großen, dem Vorbild von Putin, gabs die Genfer Konvention noch nicht

militarynerd schrieb:Russland wird aber so oder so nicht schnell siegen und die Ukraine wird nicht aufgeben, das vergessen die Pazifisten gerne, dann wird es halt ein jahrelanger Stellungskrieg und irgendwann vielleicht ein Partisanenkrieg. Die Ukraine im Stich zu lassen, wird den Krieg nicht unbedingt verkürzen. Für den Westen stellt sich dann die Frage was das wirtschaftlich bedeutet, wenn über Jahre keine Ruhe einkehrt.

Leider stelle ich fest, dass Russland Stück für Stück durchrückt, die Materialsschlacht kann Russland auf Dauer nur gewinnen.Will dir deine Ukraineeuphorie nicht kaputtreden, aber es geht wohl nur darum, Russland den Sieg teuer zu verkaufen, zumindest so teuer wie möglich.Wie Russland das Land in Zukunft "verwalten" will, steht auf einem anderen Papier, das scheint so gut wie unmöglich, realistisch gesehen wird eine "Schreckensherrschaft" wahrscheinlich, in der das Volk in Unterdrückung leben werden müssen, aber soweit ist es noch nicht.

Die Ukraine bräuchte modernste westliche Waffen in grosser Stückzahl und noch mehr Munition. Patriot, Flugzeuge, Marschflugkörper, Raketenartillerie mit überlegener Reichweite, Kampf und Schützenpanzer Das kostet hunderte von Milliarden und würde die Eskalation vergrößern. Der Westen ist nicht bereit, solch große finanziellen Hilfen zu leisten und will auch nicht überlegene Offensivwaffen liefern, um Putin nicht zu demütigen.
Daher wird die ukrainische Armee immer mehr aufgerieben. Im Grunde haben alle ein mehr oder weniger schlechtes Gewissen und wollen nicht kritisiert werden. Idealerweise wird der schwarze Peter Deutschland zugeschoben, obwohl es sich an die geheimen Absprachen hält.

Fedaykin schrieb:Die russischen Linien so zu stürmen wie China im Koreakrieg es tat ist fraglich.

Wenn der Westen sich weiterhin weigert größere Mengen an Panzer, Artillerie etc. zu liefern wird den Ukrainern nichts weiter übrig bleiben als mit ihrer leichten Infanterie auf Infiltrationstaktik zurückzugreifen, die Chinesen waren damit ja anfangs auch ziemlich effektiv - und die US Armee in einem ähnlich desolaten Zustand wie die Russen in der Ukraine. Noch können die Ukrainer Personalverlust besser kompensieren als die Russen.
Deshalb haben die Ukrainer die Russen ja auch in Sjewjerodonezk bewusst in eine urbane Schlacht gelockt, wo die Russen ihren einzig verbliebenden Vorteil nicht direkt ausspielen können. Westlich von Isjum und rund um Charkiw (wo die Russen übrigens eine verherrende Panzerschlacht verloren haben) stehen ja auch noch mehrere mechanisierte und Luftlande Brigaden, die wahrscheinlich nur noch auf die M109, M777 und PzH2000 warten.

15:18 Uhr
Ukrainischer Regierungsberater: jeden Tag bis zu 200 Tote

Nach Angaben des ukrainischen Regierungsberaters Mykhailo Podolyak sterben im Krieg in der Ukraine jeden Tag bis zu 200 ukrainische Soldaten. Nur schwere Waffen aus dem Westen könnten an dieser Situation etwas ändern und "Moskau an den Verhandlungstisch zwingen", so Podolyak. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte zuletzt von etwa 100 Toten auf der ukrainischen Seite pro Tag gesprochen. Podolyak betonte, die Zahl sei mittlerweile überholt.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-141.html

Hier neue Zahlen der täglichen ukrainischen Gefallenen.
Das sieht, leider, immer schlechter aus...

JosephConrad schrieb:überlegener Reichweite, Kampf und Schützenpanzer Das kostet hunderte von Milliarden und würde die Eskalation vergrößer

Der nächste Krieg gegen Russland kostet das eigene Blut.

Millionen Hungerflüchtlinge nach Europa über Jahre sind auch nicht günstig

Nichtv7 sondern 30 pzh 2000 müsste Deutschland liefern. Und dann auch sie Smartmunition bevor die eh Lagerschaden bekommt.

JosephConrad schrieb:Idealerweise wird der schwarze Peter Deutschland zugeschoben, obwohl es sich an die geheimen Absprachen hält

So geheim das niemand davon weiß.
Das ist das seltsame. Aber Deutschland erzählt es offen.

cyberbeep schrieb:Chinesen waren damit ja anfangs auch ziemlich effektiv - und die US Armee in einem ähnlich desolaten Zustand wie die Russen in der Ukraine

Wir lesen den korakonflikt nochmal von vorne.

Denn davon stimmt so nicht viel.
Punkt a, als die USA Südkorea Verteidigen wollten hätte man die Armee abgerustet.

China intervenierte als Nordkorea faktisch geschlagen war.. und machte das mit Massenangriffen unterr Horrorenden Verlusten.

Seridan schrieb:Hier neue Zahlen der täglichen ukrainischen Gefallenen.
Das sieht, leider, immer schlechter aus...

Ohne Kontext zu russischen Verlusten nichts zu sagen

In letzten Stadtkampf soll das Verhältnis 1 zu 5 gewesen sein an Verlusten.

Selbe Quellen.

https://www.n-tv.de/politik/Russische-Soldaten-sterben-wie-die-Fliegen-article23389680.html

@Fedaykin
Die Ukrainer melden heute an russischen Verlusten 31900 Soldaten und am 3.6. 30950.
Also 136 am Tag.

Wenn kein Land von informellen Absprachen weiß, warum werden dann keine Panzer westlicher Bauart geliefert?

Fedaykin schrieb:Punkt a, als die USA Südkorea Verteidigen wollten hätte man die Armee abgerustet.

Deshalb auch in einem eher desolaten Zustand.

Fedaykin schrieb:und machte das mit Massenangriffen unterr Horrorenden Verlusten.

Vielleicht solltest Du dich einmal genauer mit den chinesen Einsatztaktiken während des Koreakrieges vertraut machen, dass waren keine "Massenangriffe" sondern ziemlich erfolgreich angewandte Infiltrationstaktik.
Vielleicht hilft Dir das:

http://indochine54.free.fr/vm/ctac1.html
https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/ARN33195-ATP_7-100.3-000-WEB-1.pdf (Archiv-Version vom 09.06.2022)
https://history.army.mil/html/books/019/19-8/CMH_Pub_19-8.pdf

Da gab es verschiedenes im Koreakrieg

Die human Wave war jedenfalls geläufig bis sich die Fronten festgefahren hatten am 53 Breitengrad

Allerdings sind wir da auch im bewaldeten Bergland


https://asiatimes.com/2020/10/china-honors-human-wave-heroes-of-korean-war/

@Fedaykin

evtl. mal genauer lesen

17:23 Uhr
Frankreich wäre bereit für Mission im Schwarzen Meer

Frankreich wäre bereit, sich an einem möglichen Einsatz im Schwarzen Meer zu beteiligen, um ukrainische Getreideexporte abzusichern und die Blockade des Hafens von Odessa zu beenden. Ziel wäre es, Schiffen die Durchfahrt zu ermöglichen, um das in der Ukraine gelagerte Getreide zu exportieren, teilte der Elysée-Palast mit. Zuvor hatte Präsident Emmanuel Macron angekündigt, in der nächsten Woche die Nachbarstaaten der Ukraine, Rumänien und Moldau, zu besuchen. Einen Termin für einen Besuch in Kiew gebe es aber bislang nicht

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-141.html

Stand das denn zur Debatte?
Es war doch immer nur von der Türkei die Rede, oder habe ich was verpasst?!

@Seridan

Da bin ich ja mal gespannt, die große geplante Rettungsaktion der Türken und Franzosen bei Mariupol ist ja auch im Sande verlaufen.

Freikorps schrieb:Leider stelle ich fest, dass Russland Stück für Stück durchrückt, die Materialsschlacht kann Russland auf Dauer nur gewinnen.Will dir deine Ukraineeuphorie nicht kaputtreden, aber es geht wohl nur darum, Russland den Sieg teuer zu verkaufen, zumindest so teuer wie möglich

Mit Euphorie hat das nichts zu tun, der Krieg scheint mir festgefahren und kann so noch Jahre dauern. Mit Artillerie alleine kann man kein Land erobern und die russischen Verluste sollen auch beträchtlich sein.

Putin hat sich innerhalb einer aktuellen Rede mit Zar Peter I verglichen und seine Agenda, das "Rückholen russischer Erde" unmissverständlich ausgesprochen:

RUSSISCHE ERDE "ZURÜCKHOLEN": Putin betreibt eine "revisionistische Außenpolitik" | WELT Analyse

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Das müsste eigentlich das unaufhörliche Geschwätz, wie man es etwa von Sahra Wagenknecht hört, man müsse mit Putin verhandeln und Kompromisse aushandeln, instantan beenden. Es gibt keinen Interessenausgleich. Putin will die Ukraine schlucken. Wie unmissverständlich soll er es noch aussprechen?

Die Aufforderung an die Ukraine, sich um eine Verhandlungsrunde zu bemühen, ist in etwa so sinnvoll, wie der Appell an eine Robbe, einen Dialog mit dem angreifenden Hai zu suchen und zu einem Interessensausgleich zu kommen.

cyberbeep schrieb:Da bin ich ja mal gespannt, die große geplante Rettungsaktion der Türken und Franzosen bei Mariupol ist ja auch im Sande verlaufen.

Außerdem sollte man skeptisch sein, was Russland damit bezweckt. Im Moment ist Odessa relativ sicher, weil die Hafenzufahrt vermint ist und durch die Lieferung von Harpoon sowie dem unklaren Zustand (Menge) der Neptun eine Landeoperation schwer durchführbar ist. Das würde sich durch eine Minenräumung ändern - das „Schutzschild“ wäre weg und eine Landeoperation könnte einfacher durchgeführt werden. Zusätzlich können sich russische Schiffe leichter im Schutz der zivilen Frachter verstecken, was den Einsatz von Harpoon und Neptun schwieriger macht.

Fedaykin schrieb:Menschen müssen ausgebildet und ausgerüstet werden. Das dauert. Die russischen Linien so zu stürmen wie China im Koreakrieg es tat ist fraglich.

Hab ich doch geschrieben, nur wenn sie gar nicht mobilisiert werden, dann befinden sie sich auch nicht in einer Ausbildung. Wenn du dann im Nachgang sie doch brauchst müssen sie erst ausgebildet werden und das dauert...

Fedaykin schrieb:Im übrigen ist auch wirksame infantrie Mehr als ein Mann dem man ein Gewehr in die Hand drückt..

Die Schlussfolgerung mit dem Gewehr hast du selbst gestellt.

Röhrich schrieb:Der Rest muss aber auch weiter laufen im Land, ansonsten bricht plötzlich alles zusammen.

Haben im 2. Weltkrieg die Frauen in den USA hingekriegt, warum sollte es jetzt nicht mehr gehen. Also lieber den Krieg verlieren? Wenn man die Gelegenheiten nicht wahrnimmt wenn man sie hat, dann hat man später evtl. keine Gelegenheit mehr.

Röhrich schrieb:Die Ukraine muss aber auch tausende Kilometer Grenze verteidigen, von Belarus bis Moldau, Rumänien.
Städte wie Kiew, Odessa, Dnipro, Kharkiv und so weiter benötigen auch Verteidigung gegen eventuelle Luflandungen.
Seit Tagen gibt es ja wieder Gerüchte, Russland könnte einen 2. Versuch auf Kiew starten. Ob das reale Gedankengänge sind, nur Truppen binden soll oder einfach nur Netzgerüchte sind, lässt sich schwer ausmachen. Die ganzen Truppenbewegungen der Armee von Belarus sind auch mit zu beachten.

Ja schon aber was hat das mit nicht mobilisieren von Truppen zu tun, gerade für die Verteidigung auch dort, macht es Sinn zu mobilisieren oder glaubst du 1 Million Soldaten verteidigen die Grenzen inkl. Front besser als 2 Millionen Soldaten.

taren schrieb:Hab ich doch geschrieben, nur wenn sie gar nicht mobilisiert werden, dann befinden sie sich auch nicht in einer Ausbildung. Wenn du dann im Nachgang sie doch brauchst müssen sie erst ausgebildet werden und das dauert...

Du hast zahlen wieviel freie Leute in der militärischen Ausbildung Stecken?

taren schrieb:Die Schlussfolgerung mit dem Gewehr hast du selbst gestellt.

Das liest sich eben so bei der Milchmädchenrechnung und Zahlenspielerei.

taren schrieb:Haben im 2. Weltkrieg die Frauen in den USA hingekriegt, warum sollte es jetzt nicht mehr gehen

Wäre mir neu das die Frauen das allein gemacht haben.

Weiterhin der unterschied das die USA selbst nicht unter Feier lagen.

taren schrieb:macht es Sinn zu mobilisieren oder glaubst du 1 Million Soldaten verteidigen die Grenzen inkl. Front besser als 2 Millionen Soldaten.

Bislang Mutmaßungen. Wiviel Reserve Ausbildung möglich oder zugange ist

Der Irrglaube ist das Russland irgendwie gewonnen hätte wenn sie da Jetzt die Eroberung anschließen

taren schrieb:Ja schon aber was hat das mit nicht mobilisieren von Truppen zu tun, gerade für die Verteidigung auch dort, macht es Sinn zu mobilisieren

Die Ukraine hat doch schon mobilisiert. Die Ukraine hat genügend Leute aber nicht genügend Waffen.
Sollen die Ukrainer deiner Meinung nach die Menschenwellentaktik gegen die russischen Panzer anwenden?

Ukraine ordnet allgemeine Mobilmachung an

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-mobilmachung-101.html

Als Menschliche Welle oder Infanteriewelle wird eine Taktik bei der Infanterie bezeichnet, bei der ein Angreifer mit vielen Soldaten versucht, einen Angriff durchzuführen. Dabei sind die eigenen Soldaten nicht geschützt oder verdeckt. Es wird dabei jedoch in Kauf genommen, dass viele eigene Soldaten fallen.

Wikipedia: Menschliche Welle

parabol schrieb:Die Ukraine hat doch schon mobilisiert. Die Ukraine hat genügend Leute aber nicht genügend Waffen.
Sollen die Ukrainer deiner Meinung nach die Menschenwellentaktik gegen die russischen Panzer anwenden?

Nicht jeder Soldat muss Zwangsläufig sofort an die Front, wie Fedaykin schrieb kommt vorher erst eine Ausbildung und auch die körperliche Fitness muss bei vielen gesteigert werden. Dann ist auch eine höhere Personalrotation an der Front möglich. Letztendlich können Kleinwaffen und leichte Waffen auch angefragt werden. Niemand hat bezweifelt das die Ukraine mobilisiert hat aber ich habe Zweifel geäußert ob die Mobilisierung so erfolgreich ist und aktuell noch weit unter dem möglichen ist.