Russland das Buhland... aber warum?

militarynerd schrieb:Eine mögliche Eskalation wäre, der Ukraine zu erlauben ihre Flugzeuge aus NATO Gebiet zu starten und eine Flugverbotszone die auch durchgesetzt wird. Die nächste mögliche Eskalation dann ein offener konventioneller Krieg zwischen NATO und Russland und dann irgendwann eben der Atomkrieg.

Ich glaube das vielen nicht bewusst ist, was eine Flugverbotszone über der Ukraine bedeutet.

Die Langstreckenluftabwehr der russischen Armee steht sowohl in Belarus, als auch tief im östlichen Grenzverlauf zur Ukraine, auf russischem Territorium. Im Bereich Mariupol/Odessa, können auch Kriegsschiffe unterstützende Luftabwehr leisten.

Bevor dort irgendjemand Luftoperationen durchführen kann, muss er zwingend das Territorium von Belarus, Russland, sowie die russische Schwarzmeerflotte angreifen.

Der nächste von dir genannte "mögliche" Eskalationsschritt...

militarynerd schrieb:ein offener konventioneller Krieg zwischen NATO und Russland

würde sich dann ohne jegliches weitere Zutun, automatisch ergeben.

Zz-Jones schrieb:Es gab dann auch noch die verlorene Schlacht der Russen um den Flughafen Hostomel.
Geplant war ursprünglich wohl dort Tausende von Fallschirmjägern am ersten Kriegstag abzusetzen.
Diesen Plan konnten die Ukrainer glücklicherweise durchkreuzen.
Dementsprechende Transportflugzeuge sollen sich bereits auch schon auf dem Weg befunden haben. Nachdem die Russen den Flughafen aber nicht unter Kontrolle brachten, drehten diese Flugzeuge wieder um.

Zz-Jones schrieb:Wenn die gesamte Operation davon abhängig war, Tausende von Fallschirmjägern abzusetzen, wieso attackierte man dann nicht noch einen weiteren Flughafen?

Ich habe da ein Verständnisproblem...

Fallschirmtruppen werden doch genau aus dem Grund aufgestellt, damit man eben nicht darauf angewiesen ist, Truppenteile über einen regulären Flughafen einfliegen zu müssen. Sondern sie verlassen das Flugzeug in der Regel im Flug, über geeignetem Landeterritorium, in relativer Nähe zum geplanten Einsatzort.

Deshalb verstehe ich den Zusammenhang zwischen dem Scheitern der Übernahme des Flughafens Hostomel und dem folgenden Ausbleiben des Absetzens der Truppen nicht.

EDGARallanPOE schrieb:Die Langstreckenluftabwehr der russischen Armee steht sowohl in Belarus, als auch tief im östlichen Grenzverlauf zur Ukraine, auf russischem Territorium. Im Bereich Mariupol/Odessa, können auch Kriegsschiffe unterstützende Luftabwehr leisten.

Es müssten die Startrampen für die russischen Kurzstreckenraketen liquidiert werden, denn der Beschuss der Ukraine findet vor allem durch Boden-luft raketen statt.

EDGARallanPOE schrieb:Fallschirmtruppen werden doch genau aus dem Grund aufgestellt, damit man eben nicht darauf angewiesen ist, Truppenteile über einen regulären Flughafen einfliegen zu müssen. Sondern sie verlassen das Flugzeug in der Regel im Flug, über geeignetem Landeterritorium, in relativer Nähe zum geplanten Einsatzort.

Es ist halt einfacher "Elite-Truppen" in einem Flughafen landen zu lassen als übers Fallschirmspingen
Auch bei der Landung in einem feindlichen Flughafen müssen die Truppen flink und kampffähig sein.
Diese "Elite-Truppen" in Gomel haben sich einen ziemlich heftigen Kampf geliefert, die hatten den Flughafen lange besetzt.

parabol schrieb:Boden-luft raketen

Boden-Boden Raketen, manchmal durch Luft-Boden Raketen

leakim schrieb:Er kann doch was weiß ich was für tolle Siege raus posaunen.

Muss er gar nicht. Er sagt einfach, was er immer sagt. Nämlich, dass alles nach Plan läuft. Falls dann jemand nachfragt, ob der Plan vielleicht darin bestehe, dass die russische Armee nach Strich und Faden zusammengeschoben wird, bittet er denjenigen einfach, beim Steineklopfen in Sibirien behilflich zu sein.

EDGARallanPOE schrieb:Deshalb verstehe ich den Zusammenhang zwischen dem Scheitern der Übernahme des Flughafens Hostomel und dem folgenden Ausbleiben des Absetzens der Truppen nicht.

Fallschirmtruppen sind "leicht" und gehen zu Fuß. Die russ. Luftlandetruppen VDV kommen gleich mit Panzern und schweren speziellen Fahrzeugen. zB..
https://de.wikipedia.org/wiki/2S25_Sprut-SD
https://www.youtube.com/watch?v=p5BPsOQ6z9s&t=143s

Auch der Einmarsch in Afghanistan und Prag hat so begonnen. Flughafen einnehmen, Verstärkungen einfliegen,...
Eine anfliegende Transportmaschine ist ein leichtes Ziel. Darum landen die erst wenn der Flughafen und Umgebung sicher sind. Sonst gibt es gleich mal 200 Tote bei einem Abschuss.

EDGARallanPOE schrieb:Ich habe da ein Verständnisproblem...

Fallschirmtruppen werden doch genau aus dem Grund aufgestellt, damit man eben nicht darauf angewiesen ist, Truppenteile über einen regulären Flughafen einfliegen zu müssen. Sondern sie verlassen das Flugzeug in der Regel im Flug, über geeignetem Landeterritorium, in relativer Nähe zum geplanten Einsatzort.

Fallschirmjäger zeichnen sich dadurch aus, dass sie relativ autark agieren können, da sie quasi ihre gesamte Ausrüstung am Mann haben und weit weniger (zumindest in der Anfangszeit) auf nachrückende Truppen bzw. Nachschub angewiesen sind.

Ein Absprung mittels Fallschirm ist nicht die Regel, sondern lediglich eine Möglichkeit.

Trotzdem darf man sich wundern, dass diese Möglichkeit wohl von grundauf (als Plan-B) nie in Betracht gezogen wurde.

]

Zz-Jones schrieb:Fallschirmjäger zeichnen sich dadurch aus, dass sie relativ autark agieren können, da sie quasi ihre gesamte Ausrüstung am Mann haben und weit weniger (zumindest in der Anfangszeit) auf nachrückende Truppen bzw. Nachschub

Luftlandetruppen sagen wir Mal denn man springt nicht unbedingt an sind leichte infantrie die luftverlegbar sind. Ihre Unabhängigkeit von Nachschub ist relativ gering für sehr begrenzte Dauer.


Und entsprechend ist ihre Chance die Überraschung, Ziel einnehmen und Halten bis entsatz Kommt.

Wenn sie auf mechanisierten Schweren Feind treffen wird es schwierig.

EDGARallanPOE schrieb:Ich glaube das vielen nicht bewusst ist, was eine Flugverbotszone über der Ukraine bedeutet.

Mir ist das schon klar, der Kontext war ja die mögliche Reaktion auf einen begrenzten russischen Atomschlag, ohne diese Diskussion wieder aufmachen zu wollen.

Hui

05:39 UhrAnflug von russischem Militärflugzeug alarmiert LuftwaffeEin über der Ostsee anfliegendes russisches Aufklärungsflugzeug hat die deutsche Luftwaffe alarmiert.

Als Reaktion stiegen bereits zwei Eurofighter vom Fliegerhorst Laage in Mecklenburg-Vorpommern zu einem Alarmstart auf, wie die Nachrichtenagentur dpa berichtete. Die russische Maschine sei demnach im internationalen Luftraum vor der Insel Rügen identifiziert worden. Die Alarmrotte aus den zwei deutschen Maschinen begleitete das russische Flugzeug im internationalen Luftraum weg von Deutschland.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-121.html#Anflug-von-russischem-Militaerflugzeug-alarmiert-Luftwaffe (Archiv-Version vom 03.05.2022)

Was wäre wohl passiert, hätten die Russen nicht abgedreht?

Ein Aufklärer vor Rügen ist schon ziemlich provokant. Solche Aktionen scheinen sich zu häufen.

Zz-Jones schrieb:Ein Aufklärer vor Rügen ist schon ziemlich provokant. Solche Aktionen scheinen sich zu häufen.

Naja, nicht überbewerten. Das gleiche läuft andersherum ja auch über z.B. dem Schwarzen Meer.

Zz-Jones schrieb:Was wäre wohl passiert, hätten die Russen nicht abgedreht?

Der Flieger war noch im internationalen Luftraum. Wäre er in den deutschen eingedrungen, dann gibt's paar Warnungen. Kommen keine Reaktionen und will sich nicht abfangen lassen -> Abschuss.

Ach sowas ist Gang und gebe.
Solche Spielchen muss man nicht eskalieren.

Man fängt sie ab und geleitet sie heraus sofern nötig

JoschiX schrieb:Naja, nicht überbewerten. Das gleiche läuft andersherum ja auch über z.B. dem Schwarzen Meer.

Es gibt Aufklärungsflüge von NATO-Staaten über dem Schwarzen Meer?
Das wäre mir neu.
Hat Russland diesen Luftraum nicht sogar gesperrt?

SomertonMan schrieb:Der Flieger war noch im internationalen Luftraum. Wäre er in den deutschen eingedrungen, dann gibt's paar Warnungen. Kommen keine Reaktionen und will sich nicht abfangen lassen -> Abschuss.

Das dies normalerweise so ablaufen würde, ist mir klar.
Allerdings wären wir dann ja unmittelbar auch Kriegspartei und daher frage ich mich, bis zu welchem Punkt man eine Verletzung des deutschen Luftraum noch dulden würde.

Fedaykin schrieb:Ach sowas ist Gang und gebe

Wann wären denn deutsche Aufklärer das letzte Mal im internationalen Luftraum vor Kaliningrad?

Zz-Jones schrieb:Allerdings wären wir dann ja unmittelbar auch Kriegspartei und daher frage ich mich, bis zu welchem Punkt man eine Verletzung des deutschen Luftraum noch dulden würde.

Sicherlich nicht, bis so ein Flieger via Ostsee im Raum München ist.

Zz-Jones schrieb:Es gibt Aufklärungsflüge von NATO-Staaten über dem Schwarzen Meer?
Das wäre mir neu.
Hat Russland diesen Luftraum nicht sogar gesperrt?

Rumänien, Bulgarien und die Türkei sind Anrainerstaaten als NATO-Mitglieder. Wie will Russland da das komplette Schwarze Meer sperren?

AWACS fliegen ja über Polen und Rumanien und können bis Kiew sehen. Die werden die Luftlage den UKrainern sicherlich in Echtzeit geben.

SomertonMan schrieb:Sicherlich nicht, bis so ein Flieger via Ostsee im Raum München ist.

Nun, die Russen werden ja nicht aus Jux und Dollerei dort rumgeflogen sein, sondern eben zwecks Aufklärung.
Wofür sie sich interessierten, ist auch klar:

Die Bundeswehr ist von heute an rund um Rügen im Übungseinsatz. Eine Woche lang werden Soldaten aus Deutschland und den Niederlanden verschiedene Rettungsszenarien proben - zu Lande, zu Wasser und aus der Luft.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Evakuierung-aus-Krisengebieten-Bundeswehr-uebt-rund-um-Ruegen,bundeswehr2530.html

Zz-Jones schrieb:Nun, die Russen werden ja nicht aus Jux und Dollerei dort rumgeflogen sein, sondern eben zwecks Aufklärung.

Die fliegen seit Jahren dort rum. Die NATO-Alarmrotten sind schon gefühlte 100 ma aufgestiegen.