Russland das Buhland... aber warum?

LookAtTheMoon schrieb:Meiner Ansicht sind das leere Worte. Was kann denn die Reaktion sein wenn Putin eine taktische Atombombe schmeißt? Bleibt ja nur Atomkrieg und der ist keine Option.

Eine mögliche Eskalation wäre, der Ukraine zu erlauben ihre Flugzeuge aus NATO Gebiet zu starten und eine Flugverbotszone die auch durchgesetzt wird. Die nächste mögliche Eskalation dann ein offener konventioneller Krieg zwischen NATO und Russland und dann irgendwann eben der Atomkrieg.

Quiron schrieb:Selbst wenn man das Land quasi kampflos übernimmt, muss man es hinterher besetzen und kontrollieren, um Widerstandsnester auszuräuchern. Zumindest bis man genug Kollaborateure gefunden hat, die eine russlandfreundliche Verwaltung aufgebaut haben. Selbst die muss man noch schützen.

Wenn man 200.000 Mann schon für eine "friedliche" Besatzung braucht zeigt das ja die Dimension wie viele Soldaten Russland jetzt mobilisieren müsste.

LookAtTheMoon schrieb:Meiner Ansicht sind das leere Worte. Was kann denn die Reaktion sein wenn Putin eine taktische Atombombe schmeißt? Bleibt ja nur Atomkrieg und der ist keine Option.

Nehmen wir mal die kleine Option, Chemiewaffen ich bin der Meinung das wäre selbst in Russland nicht vermittelbar.

Von den Amerikanern kommen in der Regel keine leeren Worte. Sie wird zwar nicht ganz konkret, aber es sind doch deutliche Worte. Setzt du Massenvernichtungswaffen ein, folgt die entsprechende Konsequenz. Den Rest kann er sich phantasieren. Sie zeigt ihm die rote Linie auf.

militarynerd schrieb:Wenn man 200.000 Mann schon für eine "friedliche" Besatzung braucht zeigt das ja die Dimension wie viele Soldaten Russland jetzt mobilisieren müsste.

Die Ukraine militärisch zu erobern, das kann sich Putin abschminken. Selbst beim Versuch, den Osten zu erobern, nutzt sich die russische Armee um ein Mehrfaches schneller ab, als die ukrainische, wenn man den Berichten glauben kann. Die Ukraine bekommt Nachschub aus dem Westen, die Russen...naja. Wenn das so weiter geht, kann Putin froh sein, wenn er den Donbass hält. Die Separatisten dort haben ja auch nur acht Jahre lang durchgehalten, weil sie die Unterstützung der russischen Armee hatten. Was hätten die sonst für einen Ausrüstungsstand.

militarynerd schrieb:Eine mögliche Eskalation wäre, der Ukraine zu erlauben ihre Flugzeuge aus NATO Gebiet zu starten und eine Flugverbotszone die auch durchgesetzt wird. Die nächste mögliche Eskalation dann ein offener konventioneller Krieg zwischen NATO und Russland und dann irgendwann eben der Atomkrieg.

Das sind ein bisschen viele logische Verknüpfungen, also wenn das passiert, dann passiert das, und dann passiert das...
Wenn man das so weiterspinnt, dann könnte selbst humanitäre Hilfe für die Ukraine in letzter Konsequenz zu einem Weltkrieg führen

Dabei ist es viel einfacher - wenn Putin taktische Atomwaffen gegen den Westen einsetzt, dann hat das die Zerstörung Russlands zur Folge

Bis jetzt war es noch etwas unklar, was geschieht, wenn Putin in der Ukraine taktische Atomwaffen einsetzt, aber das hat Nuland klargestellt - die Folgen wären für Russland katastrophal
https://mind.ua/en/news/20240239-victoria-nuland-we-need-to-be-ready-that-putin-can-use-tactical-nuclear-weapons

parabol schrieb:Bis jetzt war es noch etwas unklar, was geschieht, wenn Putin in der Ukraine taktische Atomwaffen einsetzt, aber das hat Nuland klargestellt - die Folgen wären für Russland katastrophal

Dem bisherigen Schema folgend, geht, sobald Putin taktische Atomwaffen in der Ukraine einsetzt, die Diskussion los, ob man der Ukraine ihrerseits taktische Atomwaffen zur Verfügung stellt, um so eine Art Gleichheit der Waffen herzustellen. Zumindest würde dann die NATO weiterhin keine Atomwaffen einsetzen, schon gar nicht von ihrem Gebiet, Russland aber trotzdem mit einer entsprechenden Antwort rechnen müssen.

Nun, zumindest die Andeutung dieser Option kann man machen, ob man dann im Falle des Falles tatsächlich liefert, ist eine andere Frage. Aber dann ist die Welt ohnehin aus den Fugen.

E.Schütze schrieb:Aber was denn genau das Ziel dieser Verhandlungen sein soll und wie die Ukraine ihre Interessen angemessen vertreten soll, dazu sind bis heute keine konkreten Vorschläge gekommen.

Zu Verhandlungen gehören zwei Seiten. Es bringt ja nichts, wenn sich eine Seite an den Tisch setzt, und die andere nicht kommt. Solange eine Partei davon ausgeht, Ziele ohne Verhandlungen zu erreichen, wird sich in diesem Krieg nichts ändern.

Russland wird erst ernsthaft(!) verhandeln, wenn es nicht mehr weiter kommt. Ich gehe jedoch davon aus, dass dies erst nach dem Ableben von Putin passieren wird.

bgeoweh schrieb:Keine Ahnung was man einschmeißen muss um das zu leugnen.

Das sollten wir mal die SPD-Mitglieder fragen. Die scheinen das Zeug von Gazprom-Gerd bekommen zu haben.

Quiron schrieb:Dem bisherigen Schema folgend, geht, sobald Putin taktische Atomwaffen in der Ukraine einsetzt, die Diskussion los, ob man der Ukraine ihrerseits taktische Atomwaffen zur Verfügung stellt, um so eine Art Gleichheit der Waffen herzustellen.

Ich habe Nuland so verstanden, dass dann vor allem die nicht-miltärischen Sanktionen für Russland katastrophal sein werden, dass aber trotzdem die Folgen für Russland nicht weniger schmerzhaft als für die Ukraine sein werden, und Russland für alle Zeietn geächtet wird

militarynerd schrieb:Ich gehe mal davon aus, dass der riesige Konvoi gedacht war, kampflos einfach nach Kiew zu fahren?

Würde rückblickend betrachtet einen Sinn ergeben.
So ließe sich auch erklären, wieso so viele Russen immer noch dachten, man befände sich auf einer Übung.

Dennoch ist nicht nachvollziehbar, dass man keinen Plan-B hatte bzw nicht von vornherein zweigleisig fuhr.
Wenn die gesamte Operation davon abhängig war, Tausende von Fallschirmjägern abzusetzen, wieso attackierte man dann nicht noch einen weiteren Flughafen?

Der hier hätte sich z.B. noch zusätzlich angeboten:
Wikipedia: Cherkasy International Airport

parabol schrieb:Ich habe Nuland so verstanden, dass dann vor allem die nicht-miltärischen Sanktionen für Russland katastrophal sein werden, dass aber trotzdem die Folgen für Russland nicht weniger schmerzhaft als für die Ukraine sein werden, und Russland für alle Zeietn geächtet wird

Nuland bleibt natürlich so vage wie möglich, um die Russen im unklaren zu lassen. Das hat den Vorteil, dass man nicht beim Wort genommen werden kann. Ich wollte auch nicht andeuten, dass Nuland die Lieferung taktischer Atomwaffen ins Spiel bringen wollte. Ich denke nur, dass irgendwer diese Variante früher oder später ansprechen wird, wenn die Diskussion um den Einsatz taktischer Atomwaffen durch Russland so weitergeht.

Ukr. Soldaten werden schon in Bayern an Artillerie ausgebildet.

Der Sprecher des US-Verteidigungsministers, John Kirby, sagte vergangenen Freitag, das Training auf deutschem Boden habe bereits begonnen, darunter an Haubitzen. Kirby sagte allerdings auch, zu den Standorten könne er keine Angaben machen.

Quelle:https://www.nordbayern.de/region/vermutung-bestatigt-ukrainische-soldaten-uben-in-grafenwohr-das-schiessen-mit-nato-haubitzen-1.12083917

Da das wohl etwas dauert scheint man nicht mit einen baldigen Ende der Kämpfe zu rechnen. Hat ja auf "Siegesfeier" des Kremls am 9 Mai gehoft.

Schnapspraline schrieb:Muss ich dir leider zu 100% Recht geben. Natürlich wäre es schöner wenn es eine friedliche Lösung gäbe, aber man muss eben auch realistisch sein wenn es eben keine gibt.

Ja, eine friedliche bzw. diplomatische Lösung wäre das Ideal. Leider agiert Putin wie Hitler oder Stalin.


@michelle

Wie wäre es, wenn sich Russland komplett aus der Ukraine zurückzieht? Verrückter Vorschlag, ich weiß ... 🙄

Als sein aufgebrachter Gesprächspartner entgegnet „Bringt sie alle um, verdammt nochmal“, sagt der erste Soldat: „Verstanden. Aber das ganze Dorf hier, das sind alles Zivilpersonen.“ Daraufhin unterbricht ihn sein Gesprächspartner und ruft: „Was stimmt nicht mit dir? Wenn es Zivilisten gibt, dann schlachtet sie alle ab...“

https://www.fr.de/politik/soldaten-kriegsverbrechen-ukraine-krieg-cnn-veroeffentlicht-tonaufnahme-befehl-russische-zr-91469174.html

"Dann haben sie nach Zigaretten verlangt. Mein Mann antwortete, er habe selbst seit vier Tagen nichts mehr zum Rauchen. Daraufhin befahl der eine dem anderen Soldaten: 'Mach ihn fertig!' Dann hat er meinen Mann zuerst in den Arm und dann in den Kopf geschossen."

https://www.tagesschau.de/investigativ/rbb/kriegsverbrechen-ukrainekrieg-101.html

Die russische Armee schlachtet ukrainische Zivilisten ab. Wie sollen sich die Ukrainer verhalten? Wie würdest du dich verhalten @michelle?

Anscheinend wurde wieder ein russischer General in der Ukraine getötet.

Ukrainian authorities say that Russian Maj. Gen. Andrei Simonov was killed near the city of Izyum of the northeastern region of Kharkiv.
...

National Guard units reported on April 30 that they spotted a field command post of the Russian 2nd Army in the area and passed the coordinates on to the military whose artillery fired on the positions. More than 30 Russian armored vehicles, including tanks, were reportedly struck in the rocket salvos.

Presidential adviser Oleksiy Arestovych said in an interview published on YouTube that some 100 Russian servicemen were killed, including Simonov.

Public domain data available on what is the U.S. equivalent of a brigadier general, says that Simonov was a senior leader of electronic warfare units. According to open-source data followed by the Kyiv Post, his death would be the tenth among Russia’s corps of generals in Ukraine since Feb. 24.
...

Quelle: https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/tenth-russian-general-reportedly-killed-in-ukraine.html

JosephConrad schrieb:Anscheinend wurde wieder ein russischer General in der Ukraine getötet.

Es gehen auch die Gerüchte um, dass Gerasimov dabei verletzt wurde.



Original anzeigen (0,2 MB)
https://twitter.com/uasupport999/status/1520703775945670656 (Archiv-Version vom 01.05.2022)

Röhrich schrieb:Es gehen auch die Gerüchte um, dass Gerasimov dabei verletzt wurde.

Ich hätte darauf wetten sollen, dass sie ihn erwischen

Beitrag von Wurstsaten (Seite 3.519)

Wurstsaten schrieb:Wahrscheinlich wird in der Schlacht auch der hochgelobte General Gerasimov (Chef des Generalstabes der Streitkräfte der Russischen Föderation) fallen, wenn die Schlacht um die Ostukraine richtig losgeht:

Із власних джерел Defense Express стало відомо, що начальник Генерального штабу ЗС РФ Валєрій Гєрасімов буде особисто керувати наступом російських військ на Ізюмському напрямку.

Цей персонаж начебто уже прибув на пункт управління ЗС РФ, що розташований в районі міста Ізюм.

übersetzung (Google)
Aus eigenen Quellen von Defense Express wurde bekannt, dass der Chef des Generalstabs der russischen Streitkräfte Valery Gerasimov persönlich die Offensive der russischen Truppen in Richtung Izyum führen wird.

Heizt ihm richtig ein, wenn er noch vor Ort ist.

„Wir werden die Ukraine weiter unterstützen, mit Geld, mit humanitärer Hilfe, aber auch das muss gesagt werden: Wir werden sie unterstützen, dass sie sich verteidigen kann, mit Waffenlieferungen, wie viele andere Länder in Europa das auch machen“, sagte Scholz am Sonntag bei einer DGB-Kundgebung zum Tag der Arbeit in Düsseldorf.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/politik/international/liveblog-zum-ukraine-krieg-alle-entwicklungen-russland-bestaetigt-neue-angriffe-auf-ost-und-suedukraine-pelosi-besucht-selenski-in-kiew-/27982126.html

Ein echter Scholz, klar und gradaus (Ironie)

In der russischen Grenzregion Belgorod brennt mal wieder was.

Original anzeigen (0,2 MB)

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1520727616126390272?t=GB75hnIQsNKtFBq-xhI_ew&s=19







https://twitter.com/TpyxaNews/status/1520729770551615488?t=L8kXKOwJ8RRTF-i1Ckfv7g&s=19