Russland das Buhland... aber warum?

Optimist schrieb:ich unterschreibe beides - und nun?
Es gibt im Leben nicht immer nur 2 Pole sondern auch mal ein "sowohl als auch".

Was ist hier bitte "sowohl als auch"?
Welchen Grund hätte die Ukraine auf Russlands Forderungen einzugehen? Meinst du Putin zieht dann die russischen Soldaten zurück?

Die Situation für die Menschen in der Ukraine droht sich noch weiter zu verschlechtern. Diesmal leider durch etwas sehr natürliches: Das Wetter.

Wie der Wetter-Experte Dominik Jung berichtet, muss in der Ukraine ab Donnerstag auch am Tag mit leichtem Frost gerechnet werden. Temperaturen von null bis minus 5 Grad seien tagsüber zu erwarten, nachts sollen die Temperaturen auf minus zehn bis minus 15 Grad sinken.
[...]
Dabei sollen die Werte am Tag als gefühlte Temperaturen von bis zu minus zehn Grad wahrgenommen werden, nachts könne es sich leicht wie minus 20 Grad anfühlen.

Quelle: https://www.merkur.de/welt/ukraine-krieg-konflikt-wetter-experte-warnung-kaelte-minus-temperaturen-prognose-vorhersage-kiew-91392900.html

Da die Menschen teilweise in Notunterkünften untergebracht sind, oder sich auf der Flucht befinden, wird das sicherlich auch Folgen für den Konflikt habe.

MiaJinn schrieb:Da gibt es keine Patentlösung.

Im Grunde ein Fall der Spieltheorie. So ein Krieg - aber auch ein Wettrüsten - ist für alle Beteiligten rational betrachtet nachteilig. Trotzdem geht einer der "Spieler" den Weg und die anderen müssen mitgehen.
Lösbar sind solche Dinge letztlich nur durch Regeln, an die sich alle halten (müssen). Z.B. weil ein verstoß gegen diese Regeln besonders eindrücklich Nachteile bedeutet. Enge wirtschaftliche Verflechtungen sind daher schon ein gutes Mittel, solche irrationalen Vorgänge zu kontrollieren. Wobei es ein "Killerargument" gibt, warum das versagt: Die "berühmte" starke Person an der Spitze. Die kann eben auch erratisch handeln - oder entgegen der Interessen des eigenen Volkes, wenn es z.B. um eigenen Machterhalt geht.

Länder wie Russland, die Türkei, Nordkorea etc. fallen ja ständig auf die Nase, weil sie irrational handeln. Weil es der Person an der Spitze gelingt, persönliche Interessen als die Interessen des Volkes zu verkaufen.

Ich halte wenig von solchen Zusicherungen nicht der NATO oder der EU beizutreten. Erstens werden daraus schnell so eine Art "Ewigkeitsklauseln", und zweitens sehe ich sowieso irgendwann Probleme, wenn in der EU Staaten sind, die nicht gleichzeitig der NATO angehören oder anders rum. Das wird ein inkonsistenter Flickenteppich, der die EU noch mehr schwächt als sie es bereits ist.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Lösbar sind solche Dinge letztlich nur durch Regeln, an die sich alle halten (müssen).

Das mit dem, Alle an die Regeln halten ist ja auch vernünftig -
Allerdings im Fall Russland bzw. Putin, sind Regeln nutzlos den die gehen Ihm gepflegt an Popo vorbei -
Der will auf biegen und brechen sein (Nicht vorhandenes) Recht durch setzten!
Und Ihm, scheinen die Konsequenz herzlich egal!

Tripane schrieb:Ich halte wenig von solchen Zusicherungen nicht der NATO oder der EU

Noch hat keiner gesagt das die EU mit meinen

Nato wäre eh Aussichtlos dafür ein Krieg lohnt sich nicht

Mit eu Beitritt wäre es für ukriane alles andere als schlechter Deal

Außer man will weiter riskieren alles zu verlieren

Ukraine könnte sich aufbauen Militär stärken und was nach Putin passiert steht auch in sternen

Luka29 schrieb:Mit eu Beitritt wäre es für ukriane alles andere als schlechter Deal

Außer man will weiter riskieren alles zu verlieren

Ja, aber die Ukraine ist eben nicht "alles". Es dreht sich im Moment zurecht viel um die Ukraine, aber nicht immer und überall. Wenn die EU jemals die Chance haben soll ein konsistentes Gebilde zu werden, dann kann nicht jeder Teilstaat unterschiedliche Verpflichtungen gegenüber anderen Staaten und Organisationen haben.

16:22 Uhr Moskau warnt vor Waffenlieferungen in Ukraine Das russische Außenministerium hat erneut vor westlichen Waffenlieferungen in die Ukraine und Folgen für die NATO gewarnt. Die Lieferung von Waffen oder Flugzeugen sowie die Entsendung von Söldnern könnten die humanitäre Lage in der Ukraine nicht verbessern, sagte Ministeriumssprecherin Maria Sacharowa der Staatsagentur Tass zufolge. Im Gegenteil würde das eine "katastrophale Entwicklung der Situation nicht nur in der Ukraine, sondern auch in den NATO-Ländern provozieren", betonte sie. Sacharowa warnte vor einem "globalen Kollaps", sollten westliche Waffen in die Hände von Kämpfenden gelangen. Auch Deutschland liefert Waffen an die Ukraine. Das russische Außenministerium hatte bereits die Entscheidung der Bundesregierung kritisiert, Panzerabwehrwaffen und Boden-Luft-Raketen zu schicken

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-montag-101.html

Die Frage ist was mit globalem Kollaps gemeint ist.
Öllieferungen, Flüchtlingsströme, atomare Schläge?!

Seridan schrieb:"katastrophale Entwicklung der Situation nicht nur in der Ukraine, sondern auch in den NATO-Ländern provozieren", betonte sie.

Die lehnen sich aber ganz schön weit aus dem Fenster..

Seridan schrieb:Die Frage ist was mit globalem Kollaps gemeint ist.
Öllieferungen, Flüchtlingsströme, atomare Schläge?

Das übliche Putin Gerede.

Wenn er will findet eher nen Grund.

Man merkt das die Truppen nicht so Recht weiterkommen.

Vielleicht sollte ihm einer den Schlüssel weh nehmen.

Das hier findenden auch interessant. Was könnte das bedeuten?

17:03 Uhr USA: Waffenlieferungen in Ukraine könnten schwieriger werden Die Lieferung von Waffen in die Ukraine könnte nach Darstellung der US-Regierung in den kommenden Tagen schwieriger werden. "Wir werden andere Wege finden müssen, damit klarzukommen", sagte Vize-Außenministerin Wendy Sherman in Madrid. Sie nannte keine Einzelheiten

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-montag-101.html#Wirtschaftspruefer-EY-und-Deloitte-stoppen-Russland-Geschaeft

Seridan schrieb:16:22 Uhr Moskau warnt vor Waffenlieferungen in Ukraine Das russische Außenministerium hat erneut vor westlichen Waffenlieferungen in die Ukraine und Folgen für die NATO gewarnt. Die Lieferung von Waffen oder Flugzeugen sowie die Entsendung von Söldnern könnten die humanitäre Lage in der Ukraine nicht verbessern, sagte Ministeriumssprecherin Maria Sacharowa der Staatsagentur Tass zufolge. Im Gegenteil würde das eine "katastrophale Entwicklung der Situation nicht nur in der Ukraine, sondern auch in den NATO-Ländern provozieren", betonte sie. Sacharowa warnte vor einem "globalen Kollaps", sollten westliche Waffen in die Hände von Kämpfenden gelangen. Auch Deutschland liefert Waffen an die Ukraine. Das russische Außenministerium hatte bereits die Entscheidung der Bundesregierung kritisiert, Panzerabwehrwaffen und Boden-Luft-Raketen zu schicken

Das haben sie doch neulich schon gesagt aber im Bezug auf Terroristen.... Das z. B. luftabwehrraketen irgendwelchen Terroristen in die Hände fallen

Fedaykin schrieb:Das übliche Putin Gerede.

Wenn er will findet eher nen Grund.

Man merkt das die Truppen nicht so Recht weiterkommen.

Vielleicht sollte ihm einer den Schlüssel weh nehmen.

Na, will er da nun eine Marionettenregierung einrichten oder wirklich nur alles zerstören, wie ein wütendes Kind in der Trotzphase, das keine Lust mehr hat, zu spielen?

Ich halte den Einsatz von taktischen Atomraketen in der Ukraine immer noch für möglich aber strategische Nuklearwaffen, egal, wo sie eingesetzt werden würden, würden seinen Zielen nur schaden und möglicherweise sogar zur Vernichtung Russlands führen.
Das würde er erst dann machen, wenn er nichts mehr zu verlieren hat und selbst dann, kann er das ja nicht alleine entscheiden.

Redan schrieb:Ich halte den Einsatz von taktischen Atomraketen in der Ukraine immer noch für möglich

Das kann ihm auch Kopf und Kragen kosten, denn wenn z.B der Fallout den Belarussen auf die Mütze fällt und seinem Freud Lukaschenko die Haare ausfallen, dann ist der bestimmt nicht mehr sein Freund. Wenn so etwas im Umkreis eines Atomkraftwerks passiert, dann gibt es möglicherweise ein zweites Tschernobyl, nur doppelt so heftig.

Seridan schrieb:Moskau warnt vor Waffenlieferungen in Ukraine Das russische Außenministerium hat erneut vor westlichen Waffenlieferungen in die Ukraine und Folgen für die NATO gewarnt.

Ja und als nächstes warnt er davor Nahrungsmittel und Kleidung an die Ukraine zu liefern, weil das würde die Leute da ja stärken und so würde man den russischen Soldaten die Sache unnötig schwer machen.
Ganz ehrlich, Putin wollte pokern und hat sich voll verzockt. Nichts mit Pokerface, eher offenes und ziemlich schlechtes Blatt. Nu pokert er weiter und ist auf die Mitspieler sauer weil er so schlecht spielt. Mir tun die momentanen Gas und Spritpreise äusserst weh. Wenn ich aber sehe, dass es hilft so ein Vollspacken und Proleten in die Schranken zu weisen und einem so mutigen und enthusiastischen Volk hilft, tut es schon gar nicht mehr so dolle weh. Ich bin für so viele Waffen und Flugzeuge wie es nur irgendwie geht. Alles hin karren was entbehrlich ist und diesem miesen Penner richtig an die Karre pissen.

stefan33 schrieb:Ok, danke für die Einschätzung.
Mir kam es auch irgendwie unrealistisch vor, dass Russland als so schwach und unfähig dargestellt wird.
Grundsätzlich hörten wir doch früher immer, wie fit die russische Armee sei und dass der Westen da, was Härte und Durchhaltewillen angeht, nicht mithalten kann. Wie die Russen jetzt oft als desertierende Jammerlappen dargestellt werden, kann ich nicht so recht glauben.

Im Vergleich zu den Kriegen der USA im Irak, kann man die ganze Operation schon als Desaster verordnen. Selbst wenn sie es schaffen in den nächsten 2 Wochen noch die Ost-Seite des Dnepr zu erobern, glaube ich nicht das sie tatsächlich noch versuchen das ganze Land zu erobern.

Die Lebensmittelpreise in Russland steigen und werden durch die Decke gehen, egal wie der russische Staat versuchen wird, die Preise für Grundnahrungsmittel zu deckeln.

https://m.focus.de/finanzen/news/kapitalkontrollen-und-schwarzmarkt-preise-in-russland-explodieren-putin-treibt-eigene-bevoelkerung-in-den-ruin_id_64249246.html

Für Putin wird das der Anfang vom Ende sein.
Wenn die Leute nichts mehr zu essen haben, wird es Krawalle geben und soviele wird er nicht wegsperren können.

Wurstsaten schrieb:Das kann ihm auch Kopf und Kragen kosten, denn wenn z.B der Fallout den Belarussen auf die Mütze fällt und seinem Freud Lukaschenko die Haare ausfallen, dann ist der bestimmt nicht mehr sein Freund.

Da fehlt doch sowieso nur noch ein Drittel.

Wenn so etwas im Umkreis eines Atomkraftwerks passiert, dann gibt es möglicherweise ein zweites Tschernobyl, nur doppelt so heftig.

Hast du den Eindruck, dass Putin gerade rational handelt?
Die Hemmschwelle zum Eimsatz von taktischen Nuklearwaffen dürfte um einiges neidriger liegen als es beim Einsatz von strategischen Nuklearwaffen der Fall wäre also wer weiß...

Aber das mit den Atomkraftwerken ist ein guter Punkt.

Wurstsaten schrieb:Das kann ihm auch Kopf und Kragen kosten, denn wenn z.B der Fallout den Belarussen auf die Mütze fällt und seinem Freud Lukaschenko die Haare ausfallen, dann ist der bestimmt nicht mehr sein Freund.

Ach der ist doch doof wie ein Meter Feldweg.... Der bedankt sich bei seinen Freund noch für den modischen kurzhaarschnitt