Russland das Buhland... aber warum?

@Laura_Maelle

Putin wird den selben fehler machen wie alle Despoten. Er hat sich mit Jasagern umgeben, und 20 Jahre mit Jasagern und Vasallen hinterlassen eben seine Spuren, besonderes wen man Paranoid und ein EX-Spion ist

Georgien und die Ukraine möchten mit Unterstützung der Vereinigten Staaten so bald wie möglich der NATO beitreten; Russland lehnt dies ab. Die westeuropäischen NATO-Staaten lehnen Verhandlungen mit Rücksicht auf Russland ab, wogegen die osteuropäischen NATO-Staaten möglichst schnell mit Georgien und der Ukraine Beitrittsverhandlungen aufnehmen möchten und dabei auf den Kaukasuskrieg verweisen.

Quelle: Wikipedia: NATO-Osterweiterung

Da der Grund "Rücksicht auf Russland" ja nun entfällt, wäre es denkbar, dass die NATO nun die Ukraine allein schon deshalb zügig aufnimmt, um einen Durchmarsch nach Westen zu verhindern?

Alternativ wäre es vmtl aber auch ohne einen solchen NATO-Beitritt ratsam, schnellstmöglich eine Pufferzone im westlichen Teil der Ukraine zu errichten.
Das ließe sich womöglich sogar als Blauhelm-Einsatz arrangieren.

@Zz-Jones

DIE NATO nimmt keine Länder mit ungeklärten Territorialkonflikten auf. Von daher istbes nicht möglich und wäre auch gefährlich.

Laura_Maelle schrieb:Ja, es gibt offenbar schon länger Anzeichen dafür, dass Putin komplett in seine eigene Welt abtaucht und den Krieg wie ein Game auffasst:

Beim Lesen des Artikels kann man echt Angst bekommen:

„Putin ist inzwischen nur noch umgeben von Leuten, die ihn nicht mehr kritisieren“, sagt der Russland-Experte Fabian Burkhardt vom Leibniz-Institut für Ost- und Südosteuropaforschung in Regensburg.

„In einem solchen Umfeld gehen politische Führer höhere Risiken ein“, warnt Frantz,

Bei der Nato wird laut „Spiegel“ nicht einmal mehr ausgeschlossen, dass Putin über die Ukraine hinaus den bewaffneten Konflikt mit dem Westen suchen könnte. Es gebe „die Befürchtung, die russischen Streitkräfte könnten ihre zuletzt teils massiv gesteigerte Präsenz im Mittelmeer, im Nordatlantik und in der Arktis nutzen, um auf breiter Front loszuschlagen – selbst gegen Nato-Staaten.“

Putin zeige alle klassischen Merkmale eines Menschen, der eine viel zu lange Phase in der Position großer Macht nicht verkraftet habe. Stärker denn je vermittele Putin zum Beispiel den Eindruck, dass er zwischen sich selbst als Person und dem russischen Staat keinen Unterschied mehr sehe. Beängstigend sei auch Putins ins Extreme gewachsene Verachtung für alle Kontrollinstanzen, die in intakten Demokratien geschaffen wurden, um Entgleisungen der Mächtigen in Schach zu halten: freie Presse, freie Parlamente, unabhängige Gerichte, freie Meinungsäußerungen auf der Straße.
Cäsarenwahn: So beschrieben Historiker und Psychologen schon immer die in hohen Machtpositionen drohenden Deformationen. Gehört auch Putin in diese Kategorie?

Quelle: https://www.rnd.de/politik/wladimir-putin-im-caesarenwahn-der-einsame-angstmacher-im-kreml-GZ2S2CWSHFHT3DBYRRLVTYLB44.html

Littauen verhängt den Ausnahmezustand an der Grenze zu Belarus und um die russische Exklave Kaliningrad.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-litauen-verhaengt-ausnahmezustand-baltische-staaten-fordern-harte-sanktionen/28100784.html

Laut Budapester Memorandum von 1994, Artikel 6, müssten sich nun die USA, das UK und Russland an einen Tisch setzen und beraten.

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-3007-I-52241.pdf

Vorab, ich mag Putin nicht. Aber wer in seinem schönen Haus die Russen und Putin wie Familie Flodder aus dem Hinterhof behandelt, darf sich nicht wundern wenn Flodders mit Steinen werfen.

robert-capa schrieb:DIE NATO nimmt keine Länder mit ungeklärten Territorialkonflikten auf. Von daher istbes nicht möglich und wäre auch gefährlich.

Was heißt "ungeklärt"?

Der Kriegsausgang ist zwar ungewiss, dass Russland aber keine territorialen Ansprüche gegenüber der Ukraine hat, ist klar.

Gefährlich ist die Situation ohnehin. Nun sollte man aber auch nicht tatenlos zusehen, bis die Russen dann an der Grenze zu Polen, Slowakei, Ungarn und/oder Rumänien stehen.
Mal ganz abgesehen von den nun bald einsetzenden Flüchtlingsströmen.
In dem Zusammenhang sollte man auch nicht außer Acht lassen, dass wir immer noch eine Pandemie haben.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Doch, das kann er. Er kann es deshalb weil der Westen derart schwach geworden ist, dass er außer ein paar lächerlichen Sanktionen (mit denen sich die, die diese Sanktionen verhängen, selbst am meisten schaden) nichts zu befürchten hat. Deutschland z.B. ist nicht einmal mehr in der Lage sich selbst zu verteidigen. Nun wird deutlich wie dumm und naiv es war, unsere Bundeswehr quasi abzuschaffen.

bgeoweh schrieb:Littauen verhängt den Ausnahmezustand an der Grenze zu Belarus und um die russische Exklave Kaliningrad.

War zu erwarten.

Vor dem Hintergrund des russischen Angriffs auf die Ukraine hat Heeresinspekteur Alfons Mais die jahrelange Vernachlässigung bei der Einsatzbereitschaft der Bundeswehr ungewöhnlich scharf kritisiert. "Ich hätte in meinem 41. Dienstjahr im Frieden nicht geglaubt, noch einen Krieg erleben zu müssen. Und die Bundeswehr, das Heer, das ich führen darf, steht mehr oder weniger blank da", schrieb der Generalleutnant am Donnerstag im Netzwerk Linkedin - wodurch zur ungewöhnlichen Schärfe der Äußerung auch noch ein ungewöhnlicher Ort hinzukommt. "Die Optionen, die wir der Politik zur Unterstützung des Bündnisses anbieten können, sind extrem limitiert."
Alfons Mais: "Ich bin angefressen"

Deutschlands oberster Heeressoldat schrieb weiter: "Wir haben es alle kommen sehen und waren nicht in der Lage, mit unseren Argumenten durchzudringen, die Folgerungen aus der Krim-Annexion zu ziehen und umzusetzen. Das fühlt sich nicht gut an! Ich bin angefressen!"

Noch sei das Nato-Territorium nicht direkt bedroht, auch wenn die Partner im Osten den konstant wachsenden Druck spürten. Mais: "Wann, wenn nicht jetzt, ist der Zeitpunkt, den Afghanistaneinsatz strukturell und materiell hinter uns zu lassen und uns neu aufzustellen, sonst werden wir unseren verfassungsmäßigen Auftrag und unsere Bündnisverpflichtungen nicht mit Aussicht auf Erfolg umsetzen können."

Quelle: https://web.de/magazine/politik/ukraine-krise/heeres-inspekteur-alfons-mais-bundeswehr-blank-36635578 (Archiv-Version vom 24.02.2022)


Was dieses "NOCH" bedeutet und wie sehr dieser Angriffskrieg Russlands die Weltgeschichte verändern werden , mag ich nicht vorauszusehen.

Klar ist dass dem westlichen NATO Bündnis die Hände gebunden sind wollen sie keinen Atomschlag -- dann voraussichtlich auf europäischem Boden -- riskieren.

Europa wird mAn jetzt weiter geschwächt.

Sollten Länder wie Iran , VAE und andere OPEC Länder tatsächlich mit Russland sympathisieren wäre es ihnen ein Leichtes Europa wirtschaftlich sehr sehr hart zu treffen.

Noch wissen wir nicht ob es bei einer kriegerischen auseinandersetzung RU / Ukraine bleibt oder welche weltpolitischen Verschiebungen das nach sich zieht.

Es könnte sich auch ein Großteil der Länder gegen Russland stellen. Dann sähe das Bild anders aus.
Allein ich befürchte in diesen Tagen die wirtschaftliche Destabilisierng Europas hat einen größeren Reiz für manche Akteure als das wirtschaftl ohnehi vor sich hindämmernde Russland kollektiv zu "bestrafen".


O mann.

Die Nato aktiviert angesichts des russischen Angriffs auf die Ukraine die Verteidigungspläne für Osteuropa. Der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte bekommt damit weitreichende Befugnisse, um zum Beispiel Truppen anzufordern und zu verlegen. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur (dpa) aus Bündniskreisen.

In einer Erklärung der 30 Mitgliedstaaten hieß es: "Wir haben beschlossen (...) zusätzliche Schritte zu unternehmen, um die Abschreckung und Verteidigung im gesamten Bündnis weiter zu verstärken." Alle Maßnahmen seien und blieben aber "präventiv, verhältnismäßig und nicht eskalierend".

Quelle: https://web.de/magazine/politik/ukraine-krise/krieg-ukraine-nato-aktiviert-verteidigungsplaene-osteuropa-beruft-sondergipfel-36636400

Die NATO Staaten reagieren bereits. Und Putin wird sich davon weiter provoziert fühlen. Meine Vermutung.

China bekennt Farbe:

Dem chinesischen Staatssender CCTV zufolge sagte Wang, dass China immer die Souveränität und territoriale Integrität aller Länder respektiert habe. Gleichzeitig habe die Ukraine-Frage jedoch „komplexe und besondere historische Aspekte“. Man verstehe Russlands „legitime Bedenken in Bezug auf Sicherheitsfragen“

Quelle: https://liveblog.faz.net/Event/Ukraine-Konflikt/1209014338

Die Russen versuchen scheinbar mit einer Hubschrauber gestützten Luftlandeoperation das nordwestlich von Kiev gelegene Hostomel einzunehmen. Dort liegt auch der Antonov International Airport.

https://twitter.com/pmakela1/status/1496807384773234690?t=93B9F_wUY2zl2GlHeg_Mng&s=19

https://twitter.com/MarQs__/status/1496823512018952196?t=kkQ-Nar4HZ9-6gce0lZDaA&s=19

Beispiele russischer Verluste. (nur Bilder von zerstörten Panzern + ein Hubschrauber.)

Russian T-80BVM turret was blown off the tank. (h/t @Michael1Sheldon)

Video dazu im Link.

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1496811100892971008?t=kj3J9B0MdIqNQH6KQmh9Sw&s=19

I'm not going to post the video, which shows a body, but an MT-LB and other vehicles were also destroyed near the T-80BVM tank.

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1496811855624519683?t=DVR6KC1jTsO5otN5COg8uQ&s=19

Russischer Ka-52 nach Stingertreffer zur Landung gezwungen nahe Hostomel.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1496814387016912899?t=xGPUW5VhH0R40NgLkb7fmg&s=19

Larry08 schrieb:Die Russen versuchen scheinbar mit einer Hubschrauber gestützten Luftlandeoperation das nordwestlich von Kiev gelegene Hostomel einzunehmen. Dort liegt auch der Antonov International Airport

Der Flughafen ist inzwischen eingenommen:
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1496809143738507264

Der Werksflughafen von Antonov, Kiew Hostomel, liegt unter Beschuss:
https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/status/1496809143738507264?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496809143738507264%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fliveuamap.com%2Fen%2F2022%2F24-february-confirmed-by-ukrainian-authorities-a-large-air

Da wird man sich wohl die Pläne für einen AN-124-Nachfolger sichern wollen.
Die AN-225 steht laut FR24 noch am Boden.

Original anzeigen (0,3 MB)

LehrerLämpel schrieb:Sollten Länder wie Iran , VAE und andere OPEC Länder tatsächlich mit Russland sympathisieren wäre es ihnen ein Leichtes Europa wirtschaftlich sehr sehr hart zu treffen.

Iran und VAE tun dies. Steht weiter oben belegt.

Fichtenmoped schrieb:Da wird man sich wohl die Pläne für einen AN-124-Nachfolger sichern wollen.

Man landet dort wohl eher weil man bei erfolgreicher Einnahme einen bestens angeschlossenen Brückenkopf hat von dem aus man die ca. 15km entfernte Ringautobahn um Kiev benutzen kann um die Hauptstadt einzukreisen und nebenbei auch noch Luft-Boden-Angriffe in hoher Frequenz fliegen kann. Und man kann von dort die wahrscheinlichste Fluchroute aus Kiew, die Fernstraße E40 Richtung Schitomyr blockieren.

Inv3rt schrieb:Schließlich sehen es die anderen Atommächte ähnlich, dass an ihrer Grenze nicht beliebig mobilsiert oder aufmarschiert wird

Hat doch keiner gemacht

Was sollen immer diese verdrehten Rechtfertigungen

Alle außer Russland dürfen sich nicht bedroht fühlen..etc

Russland war nie bedroht vom Westlichen Truppen.

Und wer jetzt noch leugnet wer auf Krieg als Mittel setzt.

Sorry, den kann ich nicht nur da einordnen wo es sehr wahrscheinlich ist.

Ich bin dann doch erstaunt darüber, wie scheinbar wenig die ukrainische Armee dem ganzen entgegenzusetzen hat. Vorallem wenn ich die Bilder mit den Hubschraubern sehe, als wohl der Werksflughafen von Antonov ~ 20 km vor Kiew eingenommen wurde.
Ist die Lufthoheit schon komplett in russicher Hand?

Bone02943 schrieb:Ich bin dann doch erstaunt darüber, wie scheinbar wenig die ukrainische Armee dem ganzen entgegenzusetzen hat. Vorallem wenn ich die Bilder mit den Hubschraubern sehe, als wohl der Werksflughafen von Antonov ~ 20 km vor Kiew eingenommen wurde.
Ist die Lufthoheit schon komplett in russicher Hand?

Ja, Russland hat über 1.000 Kampfflugzeuge.

Das ist ungefähr so wie 2003 der Irakkrieg. Die Ukraine wird wohl in einen Guerillakrieg gehen und die Besetzung wird für Russland mörderisch sein.

Jetzt ist es klar putin ist größtenwahnsinnig geworden.

Er wird noch einen 3 Weltkrieg auslösen mit der Aktion.

bgeoweh schrieb:Wahrscheinlich brauchen die Bundestagsfloristen so lange um den Blumenstrauß herzurichten den man Putin bei der Siegesparade vor die Füße werfen will.

Die pennen doch alle in Berlin. Es ist jetzt Donnerstagmorgen, in der Nacht wurde ein Partnerland überfallen. Aber klar, Sonntag reicht da natürlich. Ist ja kein wichtiges Land...

Ich würde das nicht überbewerten. Die Abgeordneten müssen auch erstmal zusammengetrommelt werden. Da werden grad etliche in ihren Wahlkreisen unterwegs sein und/oder nehmen wichtige Termine wahr.

Da kannst nicht gleich für morgen 09:00 Uhr ne Bundestagssitzung einberufen.