Russland das Buhland... aber warum?

Vymaanika schrieb:Jetzt mag das russische Volk durchaus gegen die Entscheidung von Putin sein

Nein, denn er rettet sie doch gerade vor einem Völkermord.

Was der Westen vom ihm denkt, ist Putin eh wurst, Hauptsache die heimische Fassade beginnt nicht zu bröckeln.

bgeoweh schrieb:Das ist die nächste russische Propagandabinse: wenn wir uns gegen Putin mit Sanktionen wehren, hilft das nur Putin, da lassen wir es lieber gleich. Als würde Putin in Wahrheit nur verlieren wenn man ihm alle seine Ziele widerstandslos auf dem Silbertablett überreicht. Unsinnig.

Ich denke in dem Kontext ist auch wichtig, Forderungen zu formulieren, mit denen die Sanktionen wieder fallen. Eine Perspektive wird insbesondere für den innenpolitischen Druck wichtig sein.

Fichtenmoped schrieb:Das ist ungefähr so wie 2003 der Irakkrieg. Die Ukraine wird wohl in einen Guerillakrieg gehen und die Besetzung wird für Russland mörderisch sein.

Wenn die Meldungen stimmen, dann stehen die Russen schon kurz vor Kiev, da wird es nicht mehr viel Gegenwehr geben. Die Ukraine ist verloren, die wird Putin nicht mehr hergeben. Früher oder später installiert er einen Wackeldackel als Präsidenten und dann geht es so weiter wie in Belarus.

Jeder Putinverteidiger hier im Forum darf sich jetzt vor augen halten wie verlogen diese Diktatur in Russland ist:

Die russische Oppositionelle Marina Litwinowitsch ist von der Polizei festgenommen worden. Das teilt sie der Nachrichtenagentur Reuters mit und schreibt es auch auf Telegram.

„Ich bin auf dem Weg nach Hause festgenommen worden“, heißt es dort. Die in Moskau lebende Litwinowitsch hat ihre Landsleute zu Protesten gegen den Angriff aufgerufen. „Heute um 19 Uhr in die Zentren unserer Städte. Russen sind gegen Krieg!“, schrieb sie in einem Facebook-Eintrag. „Wir werden dieses Chaos in den kommenden Jahren beseitigen. Nicht nur wir. Sondern auch unsere Kinder und Enkelkinder.“

Quelle: https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/russland-bombardiert-ukraine-der-krieg-hat-begonnen-79258038.bild.html#621788bdea63d148ab030445

wegen einem einfachen Aufruf zum Frieden verhaftet worden. Mit Sicherheit folgen Anklagen wegen Spionage, Hetze, Volksverrat, Geldwäsche oder ähnliches. Notfalls bezahlt die Frau mit ihrem Leben...

Glückwunsch an euch Verteidiger des "Bären"

SophiaPetrillo schrieb:An den kriegerischen Auseinandersetzungen sind derzeit zwei, drei (wenn man Belarus mitzählt) Länder beteiligt. Am Konflikt die ganze Welt. Der "derzeitig Stand" ändert sich rasant. Von Polemik kann hier keine Rede sein.

Warum sollte hier die ganze Welt am Konflikt beteiligt sein. Es sind nur zwei Länder daran beteiligt. Kein Staat plant ein eingreifen, die Nato hat bestätigt nicht einzugreifen, lediglich die eigenen Grenzen zu schützen. Andere Staaten, Staatenbündnisse und oder deren Interessen werden vom Konflikt nicht tangiert.

Die europäischen Medien spielen derzeit verrückt, Polen macht sich bereit für ein Invasion Russlands, während die Ukraine eine selbige Polens fürchtet usw. Viel heiße Luft die derzeit abgegeben wird.

Über einen Weltkrieg können wir anfangen zu sprechen wenn Putin anfängt die Nato anzugreifen, davor ist es nicht als paranoide Polemik.

bgeoweh schrieb:wenn wir uns gegen Putin mit Sanktionen wehren, hilft das nur Putin, da lassen wir es lieber gleich. Als würde Putin in Wahrheit nur verlieren wenn man ihm alle seine Ziele widerstandslos auf dem Silbertablett überreicht. Unsinnig.

Mehr haben wir eben zur Zeit nicht zu bieten, Alpha-Status ist ausverkauft.Sanktionen sind sozusagen das Beste was wir zur Zeit haben.Die Russen haben zur Zeit aber reichlich finanzielle Puffer.Die Sanktionen dürften also erst lange Zeit später Schaden anrichten.Die Welt schreibt von circa 2 Jahren.

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ayashi schrieb:Wenn die Meldungen stimmen, dann stehen die Russen schon kurz vor Kiev, da wird es nicht mehr viel Gegenwehr geben. Die Ukraine ist verloren, die wird Putin nicht mehr hergeben. Früher oder später installiert er einen Wackeldackel als Präsidenten und dann geht es so weiter wie in Belarus.

Es gibt momentan noch keine klare Lageübersicht.

Große Zusammenstöße gab es scheinbar noch nicht. Der Krieg läuft momentan auf Battalionsebene in vielen kleinen Gruppen.

Wenn die Ukraine sich der entscheidungschlacht entzieht könnte ein Asymetrischer Krieg nutzen.

wobei ich bin ehrlich.. Russland würde einfach ganze Wohnviertel einärschern meiner Meinung nach.

Multiversum schrieb:Reine Polemik. Es wird zu keinem 3. Weltkrieg kommen. Es sind nur zwei Länder an diesem Konflikt beteiligt und dabei wird es nach derzeitigem Stand auch bleiben.

Putin hat doch schon den anderen Ländern gedroht wenn sie sich einmischen dann würde Russland auch sie angreifen.

Der typ hat sie nicht mehr alle.

Atrox schrieb:Ich denke in dem Kontext ist auch wichtig, Forderungen zu formulieren, mit denen die Sanktionen wieder fallen. Eine Perspektive wird insbesondere für den innenpolitischen Druck wichtig sein.

Ja, sicherlich, es kann nicht Sinn der Sache sein da einfach bis auf Weiteres zu sanktionieren. Als Minimalforderung steht logischerweise im Raum sofort alle Feindseligkeiten einzustellen und den status quo ante wieder herzustellen, als realistisch durchsetzbare Forderung eine Rückkehr zu Minsk I und II, diesmal aber klar ausformuliert und rechtlich bindend, und als unerfüllbarer Wunschtraum eine Abdankung Putins mit Anklage in den Haag.

Das Problem hierbei ist dass Putin schon den status quo ante nicht mehr akzeptieren kann ohne seine Dekrete zurückzunehmen, er hat sich ja mit der Anerkennungen der Separatistenrepubliken selbst die Hände gebunden, das kann er nicht zurücknehmen ohne sich zu blamieren.

Multiversum schrieb:Warum sollte hier die ganze Welt am Konflikt beteiligt sein. Es sind nur zwei Länder daran beteiligt. Kein Staat plant ein eingreifen, die Nato hat bestätigt nicht einzugreifen, lediglich die eigenen Grenzen zu schützen. Andere Staaten, Staatenbündnisse und oder deren Interessen werden vom Konflikt nicht tangiert.

Ach bitte. Das Gelaber glaubt doch auch keiner Mehr. Sicherlich ist es jetzt begrenzt. Und schon 2014 hieß es er will nur die Krim

Natürlich gibt es keine Militärische Eskaltion mit dem Westen , zumindest nicht heute oder in diesem Jahr.

aber nicht etwas davon begründet, oder rechtfertigt diesen Krieg.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Ich denke mal, "der Westen" hat die Ukraine aufgegeben. Dieses "Gewalt ist keine Lösung" Gelabere wird der Ukraine jetzt nicht mehr helfen und Sanktionen (die Putin sicherlich eingepreist hat) werden Putin nicht mehr stoppen! Für eine militärische Aktion hat der Westen viel zu viel die Hosen voll und ist auch viel zu schwach geworden!

Das Problem, man hat aus Rücksicht auf Russland die Ukraine (und Georgien) 2008 nicht in die NATO aufgenommen.

Man hat ja jetzt gesehen, wohin das geführt hat. Eine direkte Intervention auf Seiten der Ukraine mit regulären Truppen wird als Kriegseintritt gewertet. Also was willst Du machen?
Wir haben aktuell nur diese Waffe, weil wir militärisch eben NICHT eingreifen - aus Rücksicht auf den Frieden, nicht weil wir schwach sind.

Multiversum schrieb:Polen macht sich bereit für ein Invasion Russlands, während die Ukraine eine selbige Polens fürchtet usw.

Wo steht denn das?

Die Ukrainer dürften über polnische Soldaten froh sein, war ihnen bislang doch jede militärische Unterstützung recht.

Oder woher rühren solche Ängste?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Polen die Stunde nutzt um sich Lemberg, ehemals Ostpolen, zurück zu holen.

Multiversum schrieb:Die europäischen Medien spielen derzeit verrückt, Polen macht sich bereit für ein Invasion Russlands, während die Ukraine eine selbige Polens fürchtet usw. Viel heiße Luft die derzeit abgegeben wird.

ja völlig ohne Grund spielen die Verrückt. Russland hat auch nur eine Übung abgehalten, ganz normal, ganz legitim. Putin hat ja auch gesagt er zieht Truppen ab. usw. heute greift er ja keine Zivilisten an, klar. und da er ja der Befreier der Ukraine ist weil dort ein Genozid stattfindet fliehen auch so viele. genau, merkst es noch?

Multiversum schrieb:Kein Staat plant ein eingreifen, die Nato hat bestätigt nicht einzugreifen, lediglich die eigenen Grenzen zu schützen.

Das heißt aber nicht, dass man wartet, bis der Russe den Grenzzaun überschreitet und bis dato, in Zeiten von Corona, tatenlos Millionen von Flüchtlingen aufnimmt.

Fedaykin schrieb:aber nicht etwas davon begründet, oder rechtfertigt diesen Krieg.

Das behaupte ich auch nicht, was genau diesen Krieg begründet ist mir auch nach Recherchen schleierhaft. Mir geht es nur darum das manche schon den Teufel an die Wand malen und sich auf einen 3. Weltkrieg vorbereiten. Und dieses Szenario ist DERZEIT einfach sehr weit her geholt.

bgeoweh schrieb:Medizinprodukte und Präzisionsmaschinen sind in Russland auch zum Großteil importiert, Elektronik und so weiter. Das betrifft weniger den Endverbraucher als Firmen.

Russland hat Devisen, eine große und in Teilen gut ausgerüstete Armee und Rohstoffe und Punkt Achja und einen Wahnsinnigen an der Spitze. Das da aus dem "einfachen Volk" was kommt ist unwahrscheinlich und wenn, dann ists ihm egal. Man hat schon vor Jahren versäumt, eine rote Linie "bis hier und nicht weiter" aufzubauen und das rächt sich jetzt. Verhandlungen? Mit welcher Masse? Russland ist abhängig von Importen, die wurden schon in der Vergangenheit eingeschränkt, bspw Bohrtechnik. Hat ihn nicht interessiert und wurde mit Sicherheit unterlaufen. Wirtschaftlich können wir Sanktionen verkraften, als Exportpartner ist Russland bei uns nicht annähernd Top10. Was uns wehtut ist die Abhängigkeit vom Gas.

Ausweg? Da fällt mir aich nichts ein!

Das Problem haben wir uns mit unserem Drang, das die ganze Welt nach unseren moralischen Standards funktionieren muss -und der Einbildung, das sie es auch tut- zu einem grossen Teil selber geschaffen.

Multiversum schrieb:Das behaupte ich auch nicht, was genau diesen Krieg begründet ist mir auch nach Recherchen schleierhaft. Mir geht es nur darum das manche schon den Teufel an die Wand malen und sich auf einen 3. Weltkrieg vorbereiten. Und dieses Szenario ist DERZEIT einfach sehr weit her geholt.

Mittelweit.

Denn zumindest retorisch wurde einiges unschönes gesagt um es vorsichtig auszudrücken.