Ich bin da zwiegespalten- immerhin hat die Staatsanwaltschaft keine Anklage gegen den letzten Begleiter erhoben. Auch ein Top- Ermittler kann mal falsch liegen.Ivy1986 schrieb:Aber durch die Aussage schließe ich einen Serienmörder auch aus, der wird das nicht leichtfertig gesagt haben.
Für mich ist das jetzt vollkommen offen, ob es ein Serienmörder war, oder nicht.Coldcases schrieb:Sie haben das Thema Serienmörder weder bestätigt noch dementiert. Bis Heute.
Natürlich. Nach wie vor total offen. Die Presse greift nach dem Knochenfund das Thema natürlich jetzt wieder auf, damit Sie etwas zu schreiben haben. Aber das sind alte Kamellen die vor 20 Jahren schon in Betracht gezogen worden sind und nix Neues.
Immerhin wird deshalb von Amts wegen wieder nachgeforscht und das kann nur hoffen lassen.
Ja, schrieb ich ja auch schon. Was das Thema betrifft hat Social Media durchaus auch seine Vorteile. Da wird es sicher eine Dokumentation geben, die Polizei ermittelt wieder, die Suche wird sicherlich wenn die Witterung angemessen ist, weiter gehen. Und das ist gut so.Stradivari schrieb:Immerhin wird deshalb von Amts wegen wieder nachgeforscht und das kann nur hoffen lassen.
Es ist ein Fortschritt, mehr im Moment nicht .
Puuh, schwer zu sagen. Also, man sieht jetzt von der Autobahn aus schon, dass das bewaldetes Gebiet ist. Man fährt da quasi ja mitten durch. Ab Höhe Rasthof Köschhing führt die A9 direkt durch den Köschinger Forst. Kurz danach kommt der Kindinger Berg, wenn man den rauffährt, steht der Wald links und rechts schon bis an die Leitplanke. Das sind diese getrennten PKW/LKW Spuren, die jemand hier schon mal beschrieben hatte. Wenn man den dann auf der anderen Seite runterkommt, sieht man die bewaldeten Hügel vom Altmühjura. Aber wie weit sich das wirklich ins Hinterland zieht, dass da auch noch viel Wald ist und nur eher kleine Dörfer, das sieht man jetzt rein als Vorbeifahrender nicht wirklich. Und Pfahldorf, in dessen Nähe ja der Knochen gefunden worden ist, ist schon ziemlich Hinterland - also, das muss man definitiv wissen, das ist nichts was man mal so findet, wenn man schnell von der A9 abfährt. Ich gehe daher schon davon aus, falls dies wirklich der Ablageort ist und der Knochen nicht durch einen absoluten Zufall da hingekommen ist, dass ein möglicher Täter sich da rudimentär ausgekannt haben muss. Ich denke da z.B. auch irgendwie an einen LKW-Fahrer, Lieferanten, Vertreter oder einfach jemand, der die Strecke dort und auch im Umland öfter fuhr, da der Fundort auch genau zwischen zwei großen Rasthöfen auf der A9 liegt (Kösching und Greding).
Denkst Du, dass das eher eine Waldgegend für Ortskundige ist, oder sieht man von der Autobahn zb gleich, dass da viel Wald und Ruhe ist. Denn wenn da Hütten und Co sind,, weiss man als Ortsunkundiger ja nie, wie denn so der Verkehr dort ist, wieviel Wanderer da täglich rumlaufen, immerhin stand der Frühling ja quasi direkt vor der Tür
So sehe ich das auch. Und ebenso die Eltern, Geschwister usw., wenn sie sagen, er/sie wäre nie.. hätte nie..
Mir sind die Örtlichkeiten bekannt. Vor der Telefonzelle bis zur Tramhaltestelle sind es selbst auch nur ein Katzensprung. Ist mir nach wie vor ein Rätsel, wie anscheinend nicht Ortskundige das über Jahre hier im Thread, die Aussagen von Robert immer wieder anzweifeln mussten. Aber nun gut.
Ja, aber was wenn der Unbekannte überhaupt nichts von seinem Glück wusste? Nur mal angenommen, sie weiß, in der Kneipe X arbeitet irgendein hübscher Typ, der ihr gefällt. Der muss von ihrer Schwärmerei überhaupt nichts wissen, ergo muss da auch nichts vorab ausgemacht oder sich zufällig getroffen werden. Sie weiß, der arbeitet da jeden Abend bis um X Uhr in der Nacht. Spontan sah sie die Gelegenheit, allein dorthin loszuziehen. Ohne Robert, auch ohne Freundinnen, die in so einem Fall vielleicht eine Konkurrenz bedeutet hätten. Ich hab das früher auch öfter gemacht, weil ich und eine Freundin einen bestimmten Typen in einer bestimmten Disco heiß fanden. Sind dann noch mitten in der Nacht da hin, weil wir wussten, der wird da 100% sein. Ich kann mich auch noch erinnern, dass wir dann versucht haben, eine bestimmte andere Freundin loszuwerden, von der wir dachten, dass sie uns da in die "Quere" kommen könnte, und dann erstmal in den Bus Richtung heim eingestiegen und eine Halte gefahren sind, nur um dann auszusteigen und hintenrum mit der anderen Linie wieder zurückzufahren. Und im Endeffekt sah das dann bloß so aus, dass man dann da hockte mit einem Drink und den Kerl anhimmelte von Ferne, und der hätte im Leben nicht gewusst, dass da zwei Mädels nur seinetwegen da sind. Ergo sich auch bei keiner Polizei als Zeuge o.Ä. hätte melden können, wenn was passiert wäre.
Ja, das war ein anderer Robert, also nicht ihr angeblich letzter Begleiter. Der hat da etwas mit der Rose selbst gebastelt und nach ihrem Ableben dann auch zugegeben, dass das von ihm stammte.
Robert wurde kurz nach Sonjas Verschwinden von ihrer älteren Schwester Silvia im “Tilt” angetroffen. Auf die Rose angesprochen, gab er zu, diese Rose eigenhändig bemalt und dort abgelegt zu haben. Des Weiteren das er am Ostersonntag früh um 4:40 Uhr (also 5 Tage nach Sonjas Verschwinden) bei Sonjas Eltern angerufen habe (als sie den Telefonhörer abnahmen, war die Anwahl bereits unterbrochen). Trotz angebrachter Suchplakate beim Eingang des o.g. Lokals, wollte er von ihrem Verschwinden nichts gewusst haben. Zur Sache meinte er, dass Sonja labil sei und möglicherweise Selbstmord begangen habe und des Weiteren, dass Robert (der letzte Begleiter) wohl wisse wo sie sei.Quelle: http://sonja-engelbrecht.de/kurz-vor-sonjas-verschwinden
Die Freundinnen von Sonja waren aber doch gar nicht wie in deinem Fall dabei. Wie hätten sie ihr also eine Konkurrenz sein können?IreneAdler schrieb:Ja, aber was wenn der Unbekannte überhaupt nichts von seinem Glück wusste? Nur mal angenommen, sie weiß, in der Kneipe X arbeitet irgendein hübscher Typ, der ihr gefällt. Der muss von ihrer Schwärmerei überhaupt nichts wissen, ergo muss da auch nichts vorab ausgemacht oder sich zufällig getroffen werden. Sie weiß, der arbeitet da jeden Abend bis um X Uhr in der Nacht. Spontan sah sie die Gelegenheit, allein dorthin loszuziehen. Ohne Robert, auch ohne Freundinnen, die in so einem Fall vielleicht eine Konkurrenz bedeutet hätten. Ich hab das früher auch öfter gemacht, weil ich und eine Freundin einen bestimmten Typen in einer bestimmten Disco heiß fanden. Sind dann noch mitten in der Nacht da hin, weil wir wussten, der wird da 100% sein. Ich kann mich auch noch erinnern, dass wir dann versucht haben, eine bestimmte andere Freundin loszuwerden, von der wir dachten, dass sie uns da in die "Quere" kommen könnte, und dann erstmal in den Bus Richtung heim eingestiegen und eine Halte gefahren sind, nur um dann auszusteigen und hintenrum mit der anderen Linie wieder zurückzufahren. Und im Endeffekt sah das dann bloß so aus, dass man dann da hockte mit einem Drink und den Kerl anhimmelte von Ferne, und der hätte im Leben nicht gewusst, dass da zwei Mädels nur seinetwegen da sind. Ergo sich auch bei keiner Polizei als Zeuge o.Ä. hätte melden können, wenn was passiert wäre.
Ja, es ist bekannt wer das war. Derjenige heißt auch Robert. Es ist aber nicht der gleiche Robert.
Ja eben! Nach dem Motto, Gelegenheit macht Diebe. Sie wollte nicht weggehen, ist aber dann doch. Sie wollte, dass die Freundinnen mitkommen, die wollten aber nicht. Vielleicht hat Sonja irgendwann (in der Wohnung?) einfach erkannt, dass das auch ganz praktisch sein kann: "Hm, wenn ich jetzt noch irgendwie elegant Robert loswerde, könnt ich glatt mal im XY schauen, ob dieser nette Typ da ist, ohne dass mir die A und die B, die sonst immer mit abhängen, da in die Quere kommen".Dwarf schrieb:Die Freundinnen von Sonja waren aber doch gar nicht wie in deinem Fall dabei. Wie hätten sie ihr also eine Konkurrenz sein können? Es spricht nichts dafür das Sonja ihre Freundinnen los werden wollte. Ganz im Gegenteil, sie hat ja sogar noch versucht sie dazu zu gewinnen das sie an dem Abend mitkommen. Das ging ja von ihr aus, dass sie ihre Freundinnen mitnehmen wollte. Nicht von Robert.
Prinzipiell ist das nicht ungewöhnlich. Ich kenne es auch, das man irgendwo hin ging und hoffte dort einen Schwarm zu treffen. Das kann ich soweit gut nachvollziehen.
Für eine 19jährige in München zu Beginn der Osterferien nachts um 3 kein ungewöhnlicher Gedankengang, wie ich finde.
Da unterschätzt du aber die Gruppendynamik in diesem Alter. Bei uns war es da quasi unmöglich, irgendwas zu unternehmen, ohne dass mindestens eine andere es mitbekam. Es war quasi normal, dass am Wochenende alle mehr oder weniger in die gleiche Location gingen, oder man sprach sich ab, wohin man geht. Wenn da eine fehlt, ohne vorher einen triftigen Grund angegeben zu haben (krank, Arbeit, lernen, kein Geld, keine Lust), dann hat man da nachgebohrt. Einfach ein "Nö, ich geh allein ins XY" wäre da überhaupt nicht in Frage gekommen, und wäre man tatsächlich allein wohin, wäre das 100% aufgekommen. Es gab immer Leute, die quer durch mehrere Cliquen unterwegs waren und es dann weitererzählt haben, wen sie wo gesehen oder getroffen haben. Und dann war hinterher aber Zickenkrieg angesagt, wenn sowas rauskam.
Wenn ich denke das mir eine Freundin bei meinem Schwarm in die Quere kommen könnte, dann gehe ich einfach alleine in die Bar oder Kneipe und sage meiner Freundin gar nichts davon. Man ist ja nicht gezwungen immer mit Freundinnen gemeinsam auszugehen.
Auch Robert musste sie nicht mit Ausreden los werden. Die beiden waren kein Paar. Zu ihm hätte Sonja einfach sagen können, dass sie keine Lust mehr hat bei Julian in der Wohnung rumzuhängen.Man weiß ja auch nicht, wie er das aufgenommen hätte, was er für ein Typ war. Oder vielleicht wollte sie ihn auch einfach nicht verletzen. Oder nicht riskieren, dass er weiß, was sie noch so vorhat, wg. Eltern oder weil er beleidigt gewesen wäre oder getratscht hätte oder was weiß ich. Als 19jährige betreibt man so manche Winkelzüge, die anderen und auch einem selber Jahre später albern und merkwürdig vorkommen, aber in dem Alter hat man oft einfach auch noch nicht das Kreuz, geradeheraus seine Meinung zu sagen.
In München in den 90er Jahren hatten auch nicht mehr viele Kneipen und Bars um 2 Uhr Nachts mitten in der Woche geöffnet.Ja von wegen, da gab es durchaus so einige Ecken wo auch spät nachts noch "was ging", gerade auch in Richtung Backstage raus und so.
Es müsste sich dann ja vermutlich um eine Kneipe/Bar in der Nähe des Stiglmaierplatzes gehandelt haben. Denn Sonja war ja zu Fuß unterwegs.Sie hätte doch in jede beliebige Tram, Bus oder U-Bahn steigen und sonstwohin in München fahren können. Wenn nicht vom Stiglmaier, dann vom Hbf aus. Fahrkarte hatte sie ja.
Viel Geld soll Sonja nicht dabei gehabt haben. Laut Robert nur noch 1,20 DM. Auch das ist dann schwierig bei einem Bar/Kneipen Besuch. Wenigstens ein günstiges Getränk wird man bestellen müssen, wenn man sich reinsetzt.Letztlich wissen wir das mit den 1,20 ja auch nicht sicher. Und selbst wenn, es gab Lokalitäten, da hätten 1,20 für den Eintritt gereicht oder der Eintritt hat nix gekostet, entweder eh oder weil man den Türsteher kannte oder sowas, und drinnen gab es dann keine Verzehrpflicht...ich denke da auch zB wieder an das Backstage. Und es muss ja auch nicht mal irgendeine "offizielle" Lokalität gewesen sein; man hat oft noch stundenlang vor Kneipe, Disco oder Konzertsaal rumgestanden und gequatscht, geraucht und getrunken, und es gab auch genug solcher Punkte, wo einfach Leute so regelmäßig zusammenkamen.
Das kann ich mir kaum vorstellen. Also natürlich ist das theoretisch möglich. Aber wenn ich jetzt von mir ausgehe, ich hab sowas wirklich noch nie gemacht und Freundinnen von mir auch nicht. Und man muss auch berücksichtigen, dass in München montags in der Nacht einfach nicht der Bär steppt. 1995 vermutlich noch weniger als heute. Da dürften sich alle Bars und Kneipen, die um die Uhrzeit noch geöffnet haben könnten, an einer Hand abzählen und ermitteln lassen.
Die S-Bahnen vom Münchner Hauptbahnhof aus hatten bereits Betriebsschluß. Die letzten fahren immer so zwischen Mitternacht und 1 Uhr. Die erste morgens so gegen 1/2 Fünf. An den Ausgehtagen am Wochenende fährt glaub ich eine pro Linie gegen 3 Uhr morgens die div. Aussenbezirke an.
Das halte ich auch für absolut ausgeschlossen. Nicht nach so einer langen Liegezeit. Wohl aber, ob sich an dem Knochen noch ein mögliches Verletzungsbild feststellen lässt, wenn man Mark Benecke, welchen ich für einen absoluten Experten auf diesem Gebiet halte, interpretiert.
Aber was kann an einem Knochen, der möglicherweise jahrelang draußen gelegen hat, genau festgestellt werden? "Falls überhaupt Kraft gegen den Oberschenkel und den Oberschenkelknochen ausgeübt wurde, ist einiges möglich", erklärt Benecke. Es könnte zum Beispiel eine Einblutung durch schwere Gewalteinwirkung, die aber den Knochen nicht direkt verletzt hat, vielleicht noch zu erkennen sein, indem da eine farbliche Veränderung vorliegt."Quelle: https://www.rtl.de/cms/tote-sonja-engelbrecht-kann-ein-knochen-den-fall-aufklaeren-kriminalbiologe-mark-benecke-erklaert-4872692.html
Und es gibt weitere mögliche Anzeichen, die für die Ermittler interessant wären: "Es könnte sein, dass man von einem Schnitt noch eine kleine Kerbe in Knochen sieht", so Benecke. In einigen Fällen würden Knochen auch noch gesäubert, sodass mit Hilfe eines Vergrößerungsgeräts ganz feine Linien, die mögliche Verletzungen zeigen, erkennbar sind.
