Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Peggy Knobloch

98.242 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Leiche, DNA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Peggy Knobloch

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 12:03
@Frau.N.Zimmer


Die Zeit, 30. März 2017
https://www.zeit.de/2017/12/mord-peggy-maedchen-spurensuche-uwe-boehnhardt
Am Kopf zieht sich ein etwa drei Zentimeter langer Riss vom Nasenbein am rechten Auge vorbei.



melden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 12:07
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Wurde eigentlich jemals öffentlich gemacht, wo die blutende Stelle am Kopf Peggys gewesen sein soll, von der Ulvi K. gesprochen hat?
Meinst Du den Sturz als Ursache für den Riss im Schädel?
Sollte der Riss vor dem Tode verursacht worden sein, hatte er sicherlich eine schwere Gehirnerschütterung zur Folge, wenn nicht gar deutlich mehr. Dass man danach weiterrennen kann, ist sicher nicht mehr möglich gewesen, das ist jedenfalls meine laienhafte Ansicht.

Hierzu könnte sich ja mal ein Fachmann vielleicht äußern?


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 12:14
Zitat von KannitverstanKannitverstan schrieb:Meinst Du den Sturz als Ursache für den Riss im Schädel?
Sollte der Riss vor dem Tode verursacht worden sein, hatte er sicherlich eine schwere Gehirnerschütterung zur Folge, wenn nicht gar deutlich mehr. Dass man danach weiterrennen kann, ist sicher nicht mehr möglich gewesen, das ist jedenfalls meine laienhafte Ansicht.
Ja. Finde ich jetzt gar nicht so abwegig.



Wie weit kam Peggy, nach Ulvi Ks Aussage danach noch? Wir wissen doch nicht ob sie noch rennen konnte? Todesangst , könnte doch auch einen Adrenalinschub versetzen, oder nicht?
Ich bin ebenso Laie wie du. Das macht aber auch nichts. Die Gerichtsmediziner wissen da sicher alles drüber.

Kann natürlich auch sein, dass U.K. das nur so fantasiert hat.


melden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 12:32
@Frau.N.Zimmer


Dann werden aber die Zufälle langsam ein paar zuviel. Folgt man der Theorie, dass er nur konstant und glaubhaft wiederholen kann, wo er dabei war. Wenn man dazu noch ein paar seiner Wiedersprüche durch Unkenntnis gelten lässt, dann hat man doch im Prinzip immer den selben Ablauf, nur dass sich das Verbringen ändert. Dies kann aber halt sein, dass er es nur vom hören-sagen kennt und ihm auch der oder die Verbringer nichts konkretes sagten. Er nennt mal seinen Vater, dann tut ihm der Vati leid und er nennt wen anders. Ob er in Wirklichkeit alle meinte, oder nur einen ist nun alles möglich und irgendwie plausibel.

Also sagte UK aus, dass Peggy eine Wunde am Kopf hatte... Sollte sich der Ranzen vielleicht doch auf dem Rücken befunden haben, und man fällt, dann kann es gut möglich sein, dass man durch das Zusatzgewicht sehr ungünstig fällt.

Komisch alles... Falls die Verletzung auch so in der Rechtsmedizin erklärbar wäre, dann wird denen auch klar sein, dass die Zufälle ein paar zuviele sind.

Ranzen nicht bei der Leiche
Leiche schafft wer anders weg
Leiche wird in Decke gewickelt
Kopfverletzung


Vielleicht ist sie ja gerade wegen dieser Verletzung noch ein zweites Mal gestürzt...
Schwindel etc.

Noch was?


2x zitiertmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 13:07
Zitat von Alex9247Alex9247 schrieb:Noch was?
M.S. als Verbringer ? Trefferquote 1:3

Zufälle, Täterwissen oder die oft zitierte "Fantasie"eines Geschichtenerzählers... Da wird und kann jeder seine Meinung haben.
Ich bin mir zu 95% sicher, dass wir es noch erfahren werden.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 13:10
Zum Thema mit dem Riss im Schädel, es steht aber doch nirgens, ob der Riss sich oberhalb oder Unterhalb des Auges befindet.
Da ja erwähnt wird das ein Zahn fehlt, wäre Unterhalb des Auges ja schon ein wenig Plausibler.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 13:17
aus gegebenen Anlass lese ich nochmal das Buch von Lemmer/Jung...die elektronische, ergänzte und aktualisierte Fassung...


da steht, Peggys Überreste wurden ohne ihre Kleidung gefunden??

stimmt das?

hat jemand noch eine andere quelle in der zu diesem Sachverhalt Stellung genommen wird?


melden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 13:17
Zitat von AurieleAuriele schrieb:Da ja erwähnt wird das ein Zahn fehlt, wäre Unterhalb des Auges ja schon ein wenig Plausibler.
Ich hab auch nirgends gelesen, dass der Zahn zwingend durch die Tat, oder einen Sturz, abhanden kam? Die Gerichtsmediziner werden es genau wissen.


melden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 13:23
@Frau.N.Zimmer
Stimmt, aber der Riss kann auch Postmortem Entstanden sein. Wir wissen es nicht. Die Rechtsmediziner hoffentlich schon.
Hier wird aber der Eindruck erweckt das es die Stirn ist, weil Ulvi K. das ja ausgesagt hat. Ich wollte nur drauf hinweisen, das es auch anders gewesen sein kann, Unterhalb des Auges oder Postmortem.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 13:29
Zitat von AurieleAuriele schrieb:Wir wissen es nicht. Die Rechtsmediziner hoffentlich schon.
Sag ich doch :)

Wir werden auch nicht alle Aussagen im Detail kennen. Und über solche Aussagen kann man der Wahrheit schon nahe kommen. Daran glaube ich derzeit.
Meiner Meinung nach hat es Gründe warum M.S. noch auf freiem Fuß ist.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 13:45
@Christl
Ich versuchs mal sehr knapp zusammenzufassen:
noch während noch nicht über die Revision entschieden war gründete sich Mitte Oktober 2004 eine Bürgerinitiative mit dem Titel „Gerechtigkeit für Ulvi“. Initiiert wurde das durch Frau Rödel, die im Sommer erst die Betreuung für Ulvi K. übernommen hatte, nachdem sie selbst Kontakt zur Familie K. aufgenommen hatte.
Die 7 Mitglieder sahen die Verurteilung im April 2004 als falsch an und wollten durch Spendensammeln mit einem neuen Verteidiger ein Wiederaufnahmeverfahren und die Freilassung angehen.
Dazu wurde auch eine Internetseite eingerichtete, wo die BI sich selbst vorstellt: http://ulvi-kulac.de/burgerinitiative.html

Gegen so etwas ist ja zunächst einmal nichts zu sagen. Unterschriftensammelaktionen oder mal ne kleine Kundgebung, ein Kreis, der sich zur Besprechung weiterer Schritte trifft - das ist toll für Jemanden, dem aus diversen Gründen die Hände gebunden sind.

Es wurden dann auch Briefe geschrieben, an Beckstein, an den Landesbischof, an Köhler, an Zypries. Sie alle sollten bewogen werden, sich in diesem Fall einzubringen.
In der Argumentation trat sehr schnell das Wort "Skandal" auf und von Beeinflussung war die Rede, davon dass Ulvi K. übervorteilt wurde von unter Druck gesetzten Beamten, dass er zum Geständnis sogar mit "Folter" gezwungen worden sei.
Statt also entlastende Argumente zu bringen hatte man sich für einen Kampf entschieden. Gegen die Ermittler, gegen die Ermittlungsergebnisse, gegen die Richter und gegen die Politik.
Und (und das hat mich dann streckenweise fassungslos gemacht) gegen Peggys Mutter und gegen Peggy selbst. Auch die übrigen Missbrauchsopfer wurden durch verharmlosende und leugnende Statements verhöhnt.
Als Beispiel hatte ich mal die öffentlichen Fragen an Fr. Knobloch aufgelistet: Beitrag von jaska (Seite 1.393)

Im Windschatten dieser BI sind auch Vorwürfe lautgeworden, Fr. Knobloch habe ihre Tochter erschlagen oder aber verkauft zum Missbrauch. Es wurden Kinderpornoseiten durchstöbert und daraus ein Foto eines Mädchens als Peggy "identifiziert" und als Beweis veröffentlicht. Es wurde nach dem Auszug der Familie Knobloch der Dachboden durchsucht und Gegenstände entwendet. Und im Vorfeld des Wiederaufnahmeverfahrens wurde Peggy dann selbst als promiskuitiv diskreditiert.
Vieles passierte öffentlich auf den Webseiten oder aber auf Facebook. Vieles wurde in die Medien getragen. Viele Opfer wurden schlecht gemacht und als unglaubwürdig hingestellt.
Leider hat hier auch die Presse oft ungeprüft Dinge übernommen.

Dinge, die aus den gefilterten Akten vorgingen. Die die gerichtlich festgestellten Missbräuche als einvernehmliche Doktorspiele unter (geistig) Gleichaltrigen verharmlosten. Von Reflektion, einer Entschuldigung, Mitleid mit einer Mutter, deren Kind nimmer da war - keine Spur.

Hilfe für Ulvi K. im Sinne der Aufklärung des Falles war das zu keinem Zeitpunkt meiner Meinung nach.
In dieser Geschichte ist so viel Bösartigkeit verstreut worden, dass das für mehrere Höllenfahrten reichen dürfte. Und müsste, wenn die Welt gerecht wäre.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 13:49
Zitat von ChristlChristl schrieb:Kann bitte jemand in wenigen, sachlichen Sätzen für alle, die nicht von Anfang an alles mitbekommen und im Gedächtnis gespeichert haben, formulieren, warum die Bürgerinitiative Lichtenberg hier über viele Seiten so scharf angegangen und verhöhnend und diffamierend mehr als zwanzig Mal in Kommentaren als "Elferrat" (Der Elferrat ist das Parlament des Narrenreiches in Karneval, Fastnacht, Fasching und Fastelovend) bezeichnet wird? Allein weil sie sich kritisch gegenüber den Ermittlern äußert?
ich will mal eine ganz kurze Zusammenfassung geben:

Meine Verachtung gilt Menschen, die
- bewiesenen vielfachen sexuellen Missbrauch von kleinen Kindern als "Doktorspiele" runterzuspielen versuchen
- Opfern solchen Missbrauchs und deren Angehörigen (ich denke hier an den siebenjährigen F. und seine Mutter) übel nachreden
- Sekundäropfer (also Angehörige von Opfern von Straftaten) mit Schmutz bewerfen (ich denke an die Familie Knobloch)
- behaupten, einen Koffer voller Beweise für ihre Theorien zu haben, sich aber nicht befleissigt fühlen, diese den Ermittlern und der Staatsanwaltschaft zur Prüfung vorzulegen
- nicht einmal nach dem Beweis des Gegenteils der von ihnen verfochtenen Theorie (dass Peggy angeblich noch lebe) sich zu einem "mea culpa" durchringen können

Die BI schafft hier 5 von 5 Punkten!


melden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 15:00
Vielen Dank an jaska und otternase für eure Mühe!

Natürlich muß sich jeder selbst en détail einlesen, aber ihr habt mit euren Beiträgen wenigstens einen groben Überblick und wichtige Anhaltspunkte geliefert, nach denen man als neu hinzugekommener Leser Ausschau halten kann. Das ist eine große Hilfe.


melden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 15:19
Und im Vorfeld des Wiederaufnahmeverfahrens wurde Peggy dann selbst als promiskuitiv diskreditiert
Einfach unfassbar wie bei einigen Leuten die moralischen Maßstäbe verrutschen können. Ein mehrfacher Kinderschänder wird zum guten Buben stilisiert, und der Ruf eines minderjährigen Mordopfers in den Dreck gezogen.

Ich will jetzt nicht vorschnell über Leute urteilen die ich nicht kenne, aber das erinnert ja schon etwas sektenhaftes. Man steigert sich immer mehr in die eigene Ansicht hinein (Ulvi K.) ist unschuldig und zieht alles in den Dreck, was dieser Überzeugung widersprechen könnte.


melden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 16:03
@Zarastro
Die haben Klassenarbeiten von ihr veröffentlicht, um durch die schlechte Note der Mutter eine Art Vernachlässigung zu unterstellen. Die haben eine Frau zitiert, wonach das Mädchen gestohlen haben soll.
Im Prinzip wurde nichts unversucht gelassen, alle in einem schlechten Licht darzustellen. Nur 1 nicht.


melden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 16:17
"Ganz Lichtenberg sorgt sich um Peggy, die in dem kleinen Ort fast jeder zumindest vom Sehen kannte.."

https://www.zeit.de/2017/12/mord-peggy-maedchen-spurensuche-uwe-boehnhardt

Nur M.S. kannte Peggy nicht? Viele Begründungen hier, warum er sie nicht gekannt haben kann?
Die Wahrscheinlichkeit geht eher dahin, dass er sie kannte.



" Wer trotzdem nach einer zeitgemäßen Erklärung sucht, wird nicht an der Rolle der Gutachter vorbeikommen, die sie in Strafprozessen spielen. Formell sachverständige Auskunftgeber, Hilfspersonen des Gerichts, können sie verunsicherte Richter zu trügerischer Gewissheit führen. Die forensische Seelenerforschung leistet Beachtliches, nur eines kann und soll sie nicht, Beweise würdigen, den Richtern ihre Entscheidung abnehmen.

Im Fall des Ulvi K. war es der Berliner Psychiater Hans-Ludwig Kröber, Doyen seines Fachs, wenngleich kein Experte für Aussagepsychologie, der das Geständnis des Angeklagten für echt hielt. Erlebnisbasiert, wie man sich auszudrücken pflegt. Im Wiederaufnahmeverfahren präsentierte derselbe Kröber im Lichte neuer wissenschaftlicher Erkenntnis nun Zweifel. Man kann ihm das anlasten. Wichtiger jedoch wären Zweifel beim Gericht gewesen, das für sie zuständig war.
"


"
"Gerechtigkeit ist unerreichbar, das weiß jeder. Doch für Recht gilt das Gleiche. Es ist ein Bemühen. Und manchmal ein Scheitern."
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-05/peggy-prozess-urteil-freispruch


Auch ein gehaltvoller Artikel auf Zeit-online zum Urteil 2014. Zeit-online lohnt sich. Gutes Online-Medium mit Forum.
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Meiner Meinung nach hat es Gründe warum M.S. noch auf freiem Fuß ist.
Nicht nur deiner Meinung. Grundlos wird man es nicht machen. Und es gibt verschiedene Gründe, die hier schon reichlich erörtet worden. Auf der Pressekonferenz wurde das ganz klar gesagt, was es für Gründe gibt. Jeder möge seine eigenen Deutungen dazu haben.


2x verlinktmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 16:23
Zitat von DerGreifDerGreif schrieb:Der Vater fährt mit der Leiche in den Ort zum Bushäuschen in der Poststr., 1 Minute, 13:45. Er steigt aus stellt sich an die Straße und genau jetzt kommt MS im goldenen Audi vorbei gerauscht. Der Vater winkt ihn heran, der parkt am Bushäuschen und steigt aus, 1 Minute, 13:46. Vater K erklärt die Situation kurz, MS ist Feuer und Flamme, die
Leiche zu entsorgen, diese wird eingeladen, 2 Minuten, 13:48.
@DerGreif

Aber hätte MS in dem Fall beim Verhör nicht 'logischerweise' Vater K. als Fahrer angegeben? Warum kam MS stattdessen mit der total absurd klingenden Storyvon UK an, der mit Peggys Leiche im Bushäuschen gesessen haben soll?


4x zitiertmelden

Peggy Knobloch

08.10.2018 um 16:28
Hat Ulvi K. eigentlich bei irgendeiner seiner Aussagen, die er vor seinem "Geständnis" tätigte, gesagt, dass er Peggy an jenem Tag gesehen hat, oder hat er das bestritten?


melden