Das ist ein guter Einwurf!Mr.Brain schrieb:Und wenn er, einmal angenommen, schon vorher niedergeschlagen wurde, ist auch gar nicht mehr rätselhaft, wieso er nicht zur Seite geflüchtet ist.
Das kann durchaus sein, dass er hirnorganische Erkrankungen hatte, die ebenso zu Wahnvorstellungen und merkwürdigen verhalten geführt haben zb Tumor, Epilepsie, vergiftungen oä. Dass es davon wusste, muss nicht sein. Bei eine psychosediagnostik gehört die Abklärung eben solcher Erkrankungen zwingend mit dazu, liegen solche Ursachen nicht vor, wird erst die Diagnose Psychose gestellt. Da das nach dem Tod nicht mehr möglich war, ist es auch nicht möglich gewesen, im Nachhinein ohne Untersuchungen und vor allem Gesprächen mit dem Patienten noch die Diagnose Psychose zu stellen. Wir wissen auch nicht, ob bei der Obduktion auch das Gehirn oä untersucht wurde.
Könnte mir durchaus vorstellen, dass ein Tumor u.a. Schwindel, Angstzustände, Wahnvorstellungen auslösen kann.
Nochmal. Sollte er psychotisch gewesen sein, so war er nicht schuld. Es ist eine Erkrankung wie jede andere auch. Dass man das heutzutage überhaupt noch diskutieren muss.Slaterator schrieb:Das diesem Mann Unrecht getan wird, wenn man ihn als armen, irren Suizidenten abstempelt, scheint nicht klar zu sein.
Nun mal langsam. Die Theorie mit der Psychose ist nicht heute entstanden, sondern war von Anfang an Thema. Und damals war das durchaus ein Tabuthema mit dem man Personen und sogar deren Angehörige diskreditieren konnte. Es kann also nicht darum gehen, es ausschließlich aus heutiger Sicht zu diskutieren, sondern in der Gesamtschau.
Die gibt es hier aber doch.
Ja, hätte er. Wollte er aber offenbar nicht. Dass er das nicht nicht tat, schließt nicht aus, dass er sich in einem zunehmend verwirrten Zustand befand und daher genau das machte, was dann - ganz ohne Zwang von außen - zu einem fatalen Unglück und Falschverhalten anderer Beteiligter führte.
Ich weiss nicht, warum hier immer Psychose und Suizid in einem Atemzug genannt wird, so als ob das eine ohne dem anderen nicht möglich wäre.
Eben.Palio schrieb:Vielleicht wollte er sich zu keinem Zeitpunkt umbringen, sondern sich vor etwas, das er sich einbildete, schützen. Vielleicht hat er sich unter einem Auto verstecken wollen.
Traurige Geschichte.
Diesen Gedanken mit dem unter einem Auto verstecken hatte ich auch schon, aber hatte mir dann gedacht, dass es nicht geht, da ein normales Auto zu niedrig ist und das ausgerechnet noch ein Pick-Up-Ähnliches Auto in die Geschichte mit reinrutscht scheint mir dann doch zu abwägig. Dann stellt sich natürlich auch noch die Frage, warum hätte er sich gerade im vollkommen unbkleideten Zustand verstecken sollen.
Da ist kein belastbares Indiz für eine Psychose dabei. Tut mir Leid. Das er scheinbar(!) Keinen Plan für den Abend hatte und er nochmal weg wollte, ist kein Indiz für irgendwas schon garnicht für eine Psychose. Er kann ja auch spontan selbst Initiative ergriffen haben. Also das fällt als Argument aus.
Der Mann hatte offenbar keinen Plan für den Abend, außer in Bewegung zu bleiben, so dass das, was er tat, spontan und getrieben wirkt. Zu Hause hielt er es plötzlich nicht mehr aus, in der Kneipe fällt er wegen eines Blackouts vom Stuhl, dann klingelt er die ältere Nachbarin seiner Eltern aus dem Schlaf, um ihr eine düstere Prophezeiung über schlimme Geschehnisse zu machen. Außerdem hatte er lt. Angaben der Ehefrau Angstzustände. Und: Er zieht sich mitten in der Nacht draußen aus. Ein Grund dafür ist nicht erkennbar, dieser müsste also frei spekuliert werden.
Ganz einfach weil hier angenommen wird, GS hätte sich entkleidet auf eine Straße gelegt. Das impliziert Suizidabsicht, wenngleich es das Entkleiden nicht erklärt. Aber das muß ja auch nicht sein. Entkleiden ist kein typisvhes Symptom für eine Psychose.
Das wird wohl nicht viel bringen. Die meisten Zeitungen, vor allem die kleineren, sind für diesen Zeitraum noch nicht nachträglich digitalisiert, andererseits aber auch schon zu alt um schon von vorneherein auch digital vorzuliegen.
Meine volle Zustimmung. Dafür muß man wohl tatsächlich vor Ort sein und wir erleben den mir sympathischen aber heute seltenen Fall, dass wir im Internet nicht weiterkommen und wohl nur das Analoge weiterhilft. Doch selbst wenn man sich die Mühe machen würde, prophezeie ich, dass es keine vergleichbaren Verbrechen im räumlichen/zeitlichen Umfeld zum Ableben des GS geben wird. Die Gegend war zu jener Zeit nicht gerade bekannt für die hohe Anzahl an Kapitalverbrechen. Hätte es Morde mit ähnlichem/gleichen Modus Operandi gegeben, wäre das mit Sicherheit aufgefallen.
Das denke ich auch. Alleine schon weil es den Ermittlern eben wegen der Seltenheit im Gedächtnis geblieben wäre. Und weil man auch damals schon bei einem Verbrechen nach vergleichbaren Fällen Ausschau gehalten hat. Nur weil es viele der heutigen technischen Möglichkeiten noch nicht gab, hat man ja nicht hinterm Mond gelebt......
Das ist richtig. In den damaligen Zeitungsberichten tauchte er auch erst nach der Sendung auf. Vorher war davon keine Rede.
Er kann frühestens aufgetaucht sein, nachdem sich die Ehefrau an ihn erinnert haben will und bei den Ermittlern vorsprach. Ich weiß es nicht auswendig, aber das war Monate nach dem Tod des GS. Aber aus Gründen würde ich den Zettel nicht mehr groß thematisieren, da er nie vorgelegt wurde (angeblich direkt am besagten Abend vernichtet), nur aus einer flüchtigen Erinnerung lediglich einer Quelle stammt und deshalb auch nicht verifiziert werden kann.
Das dachte ich mir.
Grundsätzlich schon. Nur im diskutierten Fall gehört eben beides zusammen. Es steht ausserfrage, dass so berichtet wurde.
Das ist ja genau der Anlass was viel User bewegt von eine Psychose auszugehen. Mit einhergehendem Suizid. Zumal Stoll nackt überfahren wurde. Schliesset man jetzt einen Suizid aus bleibt doch eigentlich nur eine bewusst zugeführt körperliche Schädigung.
Zu Frau Hellfritz: laut XY "Heute Nacht passiert noch etwas ganz Fürchterliches.
GS wurde durch den Schauspieler mit durchaus auffäliger Mimik dargestellt. Aber es wurde nicht als Fakt dargestellt, das hier eine Psychose vorliegt. Dafür gibt es Mmn -und da wiederhole ich mich- auch keine wirklich belastbaren Indizien.
Ja das ist genau der Punkt. Wenn doch die Annahme einer Psychose anhand der vorhandenen Indizien unwahrscheinlich ist, führt uns das automatisch zum Tatbestand:
Damit steht hier ein schweres Verbrechen im Raum, keine Verursacher, die aus nachvollziehbaren Gründen in eine unangenehme Situation geraten, vollkommen nachvollziehbar reagierten und agierten. Nein. Wir haben es dann mit Straftätern zu tun, was auch deren Schweigen erklärt. Schließlich ist so ziemlich alles verjährt, außer der Kapitalverbrechen.
Er wurde bekanntlich nicht an- oder überfahren, sondern soweit wir das wissen, recht langsam überrollt.
Wenn man eine psychische Erkrankung annimmt, so bleibt er auch immer ein Opfer wie @Aberacadabera hier richtig ausführte.
Der Zettel wurde jahrzehntelang als für den Fall bedeutend dargestellt.
Keinesfalls. Das versucht man Dir gerade zu erklären.
Das ist nicht ganz richtig. Bei XY werden sowohl überrfaher wie überrollen genannt. Sonst gerne nochmal im weiter vorne verlinkten Beitrag anhören.
Gut aber letztlich stellt sich das für mich so dar, dass Stoll unter das Auto kam. In dem Sinne ist es auch völlig egal ob jetzt im stehen liegend, oder gehend.
Meinetwegen. Das ist aber nicht der Kern der Sache. Wenn man diesen Schritt geht, die Zurechnungsfähigkeit des GS abzusprechen, sollte man ein belastbares Fundament haben, da losgelöst von der Frage formaljuristischer Schuldfähigkeit des Opfers die Frage nach dem oder eben den Verursacher(n) steht und damit auch, ob ein Opfer hier als Verursacher agierte oder aber Täter zu Opfern wurden, die nur allzu menschlich und nachvollziehbar reagierten und daher nicht für ein Kapitalverbrechen in Frage kommen.
n.
Ja, das ist mir natürlich bewusst. Aber wenn wir mit unserem heutigen wissen den Zettel betrachten, kann man ihn als Indiz, Spur oder gar Beweis ausschließen.
Man m usste annehmen. der Zettel läge vor, zumal eine handschriftliche Kopie gezeigt wurde.
Erst später kam heraus, das der Inhalt des Zettels auf Erinnerungen der Ehefrau einige Monate später beruh
GS soll sich einfach so nackt und ohne Psychose/Suizidgedanken auf die Straße gelegt haben ? Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Außerdem lag er wohl nicht auf Asphalt, was einen Parkplatz, Privatgrunstück oder Waldweg nahelegt, keine -um diese Zeit- frequentierte Straße. Alles ein ziemlich unwahrscheinliches Szenario.
Mit anderen Worten: Stoll kann sich auch ohne konkrete Suizidgedanken auf die Straße gelegt haben.
