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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

4.368 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Frankreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 13:46
Zitat von altesgemäueraltesgemäuer schrieb:Die allerdings nicht sehr einladend aussieht und zumindest auf diesem Bild geschlossen aussieht. Auch sehe ich keine Preistafel oder ähnliches. Ist natürlich die Frage, ob sone Dorfkneipe sowas braucht.
Ähm, das ist sicher keine normale Bar, wie man sich das vorstellt. Oder denkst du, da sitzt jemand in einem 20 Einwohner Kaff und wartet auf Gäste? Da werden sich die Dorfbewohner vielleicht mal zu besonderen Anlässen getroffen haben.

Dann hat sich jemand einfach einen Spaß daraus gemacht, dass bei Google einzutragen. Also da steppt ganz sicher nicht der Bär an einem Samstagnachmittag.

https://support.google.com/business/thread/26370095/wie-kann-es-denn-sein-das-eine-fremde-person-bei-googlemaps-einfach-mein-unternehmen-anlegen-kann?hl=de


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 14:12
Zitat von cjellicjelli schrieb:Oder denkst du, da sitzt jemand in einem 20 Einwohner Kaff und wartet auf Gäste?
@cjelli
Es sollen ja auch Touristen in der Gegend geben.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 14:17
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Es sollen ja auch Touristen in der Gegend geben.
Die gibt es in der Tat auch als Gäste der Bar, wie man aus Bewertungen ergooglen kann.
Vielleicht trifft Bistro die Bezeichnung besser als Bar.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 14:26
Zitat von KlarmannKlarmann schrieb:Leider kann ich nicht nur nicht die Öffnungszeiten sondern gar nichts über dieses Restaurant finden. Noch nicht mal ein Foto oder einen Link. Hättest Du eventuell einen Link?
In einigen Artikeln waren Fotos dieses Bistros. Es ist das Gebäude vor der Kirche Saint Martin. Scheint aber von außen nicht als Bistro o.ä. gekennzeichnet zu sein; sehe da nirgends ein Kneipenschild.

Hier die Ansicht Höhe Grasdreieck zur Kirche hin, Gebäude rechts:

emileringouis1 1Original anzeigen (0,2 MB)

Quelle:

https://fr.news.yahoo.com/disparition-d-%C3%A9mile-proche-parents-192500879.html?soc_src=social-sh&soc_trk=fb&tsrc=fb

Und hier Ansicht von unten linkes Gebäude:

emileringouis2Original anzeigen (0,4 MB)

Quelle:

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/disparition-d-emile-l-ancienne-maison-des-grands-parents-visee-par-un-incendie-criminel-en-2019-7900286221?fbclid=IwAR0IMB_wyT3b_tTP6uUwhnyMaEJUVF9pJnPnk3-LntIv7hy9FmforzEPYIU


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 14:36
Die nähere Umgebung sieht wirklich so harmlos, überschaubar und ungefährlich aus, schwer vorstellbar, wo da ein Kind verunfallen oder hineinfallen sollte- Beteiligung von Autos und landw. Fahrzeugen mal ausgenommen.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 14:55
@CorvusCorax

Danke für das Einstellen der Fotos. So kann ich mich besser reindenken. Es sieht alles wirklich alles so harmlos aus.

Das Haus, in dem die Kneipe ist / sein soll, kann man wirklich als solches nicht erkennen. Vermutlich wird das auch gar nicht eine solche sein, wie wir uns das vorstellen. Ehr ein ambitionierter Mitbewohner mit Ausschanklizenz. Ein Raum oder Hinterhof mit ein paar Tischen. Einfach ein Ort, an dem sich treffen kann der aber vielleicht nicht täglich auf hat. Je nach Nachfrage und Wetter


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 15:58
Aus Sicht eines kleinen Kindes wären wahrscheinlich die aufgestapelten Bretter und das Gerümpel direkt an der Kirche am interessantesten gewesen.
Unter den Brettern bildet sich durch die Erhöhung eine Höhle. Vielleicht wirkt sie verlockend darunter zu kriechen.
Wäre das Kind darunter verblieben, hätte man es jedoch sehr schnell gefunden.
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Und auf diese sehr gute Aussage von Dir habe ich meinen Eindruck seiner Aussagen gegründet.
Der wirklich sehr kurze Moment des Verschwindens des Kindes ist auch der kritische Knackpunkt dieses Falles, wie ich finde und wird dann in der Konsequenz doppelt und dreifach kritisch hinterfragt.

Daher legt er wahrscheinlich auch genau in diesem Punkt besonderes Gewicht auf die Verifizierungsarbeit bzgl. der Zeugenaussagen. Die getätigten Aussagen der Menschen dort ist ganz besonders wichtig, weil es dort in der Gegend einfach alternativlos, extrem ruhig und unfrequentiert wirkt. Und weil dieser Moment des Verschwindens und die Umstände schräg wirken. Aber zeitgleich kann es sich alles genauso abgespielt haben, wie von den Zeugen geschildert.
Verifizierungsarbeit halt.

Im Übrigen Danke für den interessanten Artikel @jeandArc


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 16:00
Zitat von KlarmannKlarmann schrieb:Das Haus, in dem die Kneipe ist / sein soll, kann man wirklich als solches nicht erkennen. Vermutlich wird das auch gar nicht eine solche sein, wie wir uns das vorstellen. Ehr ein ambitionierter Mitbewohner mit Ausschanklizenz. Ein Raum oder Hinterhof mit ein paar Tischen. Einfach ein Ort, an dem sich treffen kann der aber vielleicht nicht täglich auf hat. Je nach Nachfrage und Wetter
So kenne ich das aus mediterranen Gefilden, dass in irgendwelchen einsamen Dörfern ein Einwohner so ne Art Ausschank betreibt, quasi wie in einem öffentlichen "Wohnzimmer", wo sich die Einheimischen treffen und wo es keine Öffnungszeiten in dem Sinn gibt. Da hockt man sich halt hin zum Schwatzen und es gibt das, was es gibt und fertig.

Über dieses "Chez les Ringuous" gibt es nichts im Netz, außer eben diese Markierung auf GoogleMaps. Aber so eine Markierung plus Eintrag setzen auf GoogleMaps kann doch quasi jeder, oder?


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 19:59
Kommt bitte wieder zurück zum Thema und verzuttelt euch nicht in solche Kleinigkeiten. Für den Fall hier ist das irrelevant.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

04.08.2023 um 22:53
Zitat von AnselAnsel schrieb: Die nähere Umgebung sieht wirklich so harmlos, überschaubar und ungefährlich aus, schwer vorstellbar, wo da ein Kind verunfallen oder hineinfallen sollte- Beteiligung von Autos und landw. Fahrzeugen mal ausgenommen.
Das ist wieder so ein Fall, wo erst klar werden wird, was passiert ist, wenn das Kind -wie und wo auch immer- gefunden wird. Die Gegend scheint "normal" zu sein und "normal" wäre, dass jeder einfach überlebt. Daher ist die spannende Frage: Was ist an dem Tag vorgefallen?


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 11:23
Was ich an der Bar am interessantesten finde, ist tatsächlich die unmittelbare Nähe zu diesem Dreieck. Für mich ist ja ohnehin eine Entführung durch einen Fremden, einen Reisenden, die wahrscheinlichste Theorie. Es soll ja dort auch ein Wandergebiet sein. Wenn man dann auf Google den Eintrag dieser Bar findet, könnte ein Tourist diese ganz bewusst angesteuert haben, dann aber festgestellt, dass dort geschlossen ist. Dafür sah er dann den kleinen Emile dort alleine rumlaufen. Die Gelegenheit war günstig, weit und breit vielleicht niemand zu sehen und ohne groß nachzudenken hat er den Jungen eingepackt.

Hoffentlich sind bald die Mautauswertungen da. Leider ist es auch nicht mehr so weit von dort runter in die Küstenorte, wo auch Fähren nach Italien oder weitere Länder ablegen. Eine geplante Entführung im Gegensatz zu einer spontanen, könnte sich diesen Aspekt auch zu Nutze gemacht haben. Glaube nicht, dass es bei den Fähren große Kontrollen gibt, oder liege ich da falsch? Da rollst du mit dem Auto drauf und im nächsten Land runter. Viele Schiffe fahren über Nacht. Wäre interessant zu wissen, ob es dort an den Anlegern auch Kameraüberwachungen gibt, die man auswerten könnte.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 11:39
Meine Meinung zu der Entführungstheorie, die für mich am unwahrscheinlichsten ist:

Diese Theorie, ist die, die am wenigsten "weh tut" (nicht falsch verstehen!) Aber das ist die einzige Möglichkeit, bei der Emile noch am Leben wäre und niemanden Schuld träfe. Eine höhere Macht, in Form des bösen Unbekannten hat das Drama verursacht. Deshalb klammern sich viele an diese Theorie und biegen die Realität dafür passend zurecht.

Jemand, der zu so einer Tat fähig ist und diese Gelegenheit sogar sucht, fährt in ein so abgelegenes Wandergebiet und anstatt einen Imbiss zu nehmen, schnappt er sich ein Kleinkind? Absurd.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 11:54
Zitat von AnselAnsel schrieb:Jemand, der zu so einer Tat fähig ist und diese Gelegenheit sogar sucht, fährt in ein so abgelegenes Wandergebiet und anstatt einen Imbiss zu nehmen, schnappt er sich ein Kleinkind? Absurd.
Es klingt nur absurd, wenn man voraussetzt, dass so jemand die Gelegenheit suchte, wobei das was wir absurd finden, aus Sicht eines so handelnden potentiellen Täters ganz anders aussehen kann.
Und bei jedem Verbrechen ist einzig die "Logik" des Täters für den Ablauf entscheidend.
Gar nicht mehr absurd klingt es, wenn ein potentieller Täter die Gelegenheit nicht suchte, sondern nur nutzte.
Und die Ermittler halten den Grundgedanken, egal unter welcher Voraussetzung, die einen potentiellen Täter bewog, offensichtlich nicht für absurd, denn sie schliessen ihn nicht aus.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 11:54
Zitat von LillyLegoLillyLego schrieb:Glaube nicht, dass es bei den Fähren große Kontrollen gibt, oder liege ich da falsch? Da rollst du mit dem Auto drauf und im nächsten Land runter. Viele Schiffe fahren über Nacht. Wäre interessant zu wissen, ob es dort an den Anlegern auch Kameraüberwachungen gibt, die man auswerten könnte.
Kontrollen in dem Sinne nicht unbedingt. Aber es ist alles kameraüberwacht. Jedes Autokennzeichen wird automatisch erfasst.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 12:03
Zitat von BigMäcBigMäc schrieb:Und die Ermittler halten den Grundgedanken, egal unter welcher Voraussetzung, die einen potentiellen Täter bewog, offensichtlich nicht für absurd, denn sie schliessen ihn nicht aus.
Sie haben das Thema Entführung von Anfang an als am wenigsten wahrscheinlich angesehen, da es dafür kaum Anhaltspunkt oder Motive zugeben scheint. Allein die Tatsache, dass Emile so spurlos verschwunden ist, hält diese Theorie (für die Öfffentlichkeit) aufrecht.

Interessant wäre, zu wissen, wie sicher die letzte Sichtung ist, ob die beiden Zeugen sich in irgendeiner Weise geirrt haben könnten, ob es noch weitere Kleinkinder im Ort gibt...


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 12:05
Zitat von AnselAnsel schrieb:Jemand, der zu so einer Tat fähig ist und diese Gelegenheit sogar sucht, fährt in ein so abgelegenes Wandergebiet und anstatt einen Imbiss zu nehmen, schnappt er sich ein Kleinkind? Absurd.
Sehe ich auch so, und fände es genauso absurd, wenn der Täter "nur" die Gelegenheit wahrgenommen und nicht gesucht hat.
Viel wahrscheinlicher finde ich, dass Emile verunglückt/verdurstet ist und man ihn einfach nicht findet. Es wäre nicht das erste Mal, dass man intensiv und vergeblich nach einer Leiche sucht, und sie wird wesentlich später erst durch Zufall gefunden. Bleibt die abgebrochene Hundespur. Aber die wohl auch ganz andere Ursachen haben, als das das Kind in ein Auto genommen wurde.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 12:26
Zitat von AnselAnsel schrieb:Interessant wäre, zu wissen, wie sicher die letzte Sichtung ist, ob die beiden Zeugen sich in irgendeiner Weise geirrt haben könnten, ob es noch weitere Kleinkinder im Ort gibt...
Und die Hunde hätten dann die Spur dieses "anderen" Kleinkindes verfolgt?.....
Émile kam erst am Vorabend an, es ist also kaum möglich, dass es zwar eine Spur von ihm, diese aber "veraltet" war. Es sei denn, Du unterstellst seinen Angehörigen, sie hätten ihn öfter, wie Du es schon mal bezeichnetest, "entlaufen", also willentlich und oder gleichgültig weglaufen lassen.
Zitat von AnselAnsel schrieb:Sie haben das Thema Entführung von Anfang an als am wenigsten wahrscheinlich angesehen, da es dafür kaum Anhaltspunkt oder Motive zugeben scheint.
Dafür hast Du sicher eine Quelle?
Die Ermittler haben von Anfang an gesagt, sie priorisieren gar keine der Theorien und egal, wie sie diese vielleicht intern werten, haben sie diese bisher noch nicht öffentlich ausgeschlossen, halten diese also nicht für absurd.
Zitat von AnselAnsel schrieb:Allein die Tatsache, dass Emile so spurlos verschwunden ist, hält diese Theorie (für die Öfffentlichkeit) aufrecht.
Die Ermittler halten keine Theorien für die Öffentlichkeit aufrecht, sondern haben im Gegenteil Theorien die sie verwerfen konnten, ganz klar für die Öffentlichkeit benannt.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 12:26
Zitat von LillyLegoLillyLego schrieb:Was ich an der Bar am interessantesten finde, ist tatsächlich die unmittelbare Nähe zu diesem Dreieck. Für mich ist ja ohnehin eine Entführung durch einen Fremden, einen Reisenden, die wahrscheinlichste Theorie. Es soll ja dort auch ein Wandergebiet sein. Wenn man dann auf Google den Eintrag dieser Bar findet, könnte ein Tourist diese ganz bewusst angesteuert haben, dann aber festgestellt, dass dort geschlossen ist. Dafür sah er dann den kleinen Emile dort alleine rumlaufen. Die Gelegenheit war günstig, weit und breit vielleicht niemand zu sehen und ohne groß nachzudenken hat er den Jungen eingepackt.
Wenn du deine Theorie mal konsequent überdenkst, müsste das Auto dieses Täters unmittelbar vor der Bar gestanden haben, in diesen engen Gassen recht auffällig. Ein fremdes Auto plus fremde Person wäre sicher auch den beiden Zeugen aufgefallen, die ja gerade diesen Weg hinaufgegangen sind, als sie Emile begegneten. Also: Zeugen gehen den Weg hinauf, werden von fremdem Auto überholt, Auto parkt, Täter steht kurz vor Bar, schaut sich um, in diesem Moment kommt Emile die Strasse hinunter, der gerade den Zeugen begegnet war, Strasse ist weder nach oben noch nach unten gut einsehbar, ob weitere Personen kommen, Täter schnappt sich Kind und braust davon. Niemand hat das beobachtet. Sehr unwahrscheinlich.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 12:31
Zitat von AnselAnsel schrieb:wäre sicher auch den beiden Zeugen aufgefallen, die ja gerade diesen Weg hinaufgegangen sind, als sie Emile begegneten
Sie sind Émile weder begegnet , noch sind sie gerade den Weg hinaufgegangen .

Und nein, sie müssten nicht zwangsläufig auch ein hinzukommendes Auto gesehen haben. Da sie die Sichtung Émiles als nicht bedenklich einstuften, können sie sich auch etwas anderem zugewandt haben, das den Blick gar nicht weiter ermöglichte.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

05.08.2023 um 12:33
Zitat von AnselAnsel schrieb:Diese Theorie, ist die, die am wenigsten "weh tut" (nicht falsch verstehen!) Aber das ist die einzige Möglichkeit, bei der Emile noch am Leben wäre und niemanden Schuld träfe. Eine höhere Macht, in Form des bösen Unbekannten hat das Drama verursacht. Deshalb klammern sich viele an diese Theorie und biegen die Realität dafür passend zurecht.
Ja, ich sehe das durchaus ähnlich. Es ist irgendwie ein Strohhalm, an den sich viele klammern. Zum einen eben, weil man dann die Hoffnung zulassen kann, dass er noch lebt und zum anderen, weil man nicht die schreckliche Möglichkeit denken muss, dass ihm irgendjemand, den er kannte, dem er vertraute und der ihn eigentlich beschützen sollte, etwas angetan hat, ob absichtlich oder aus versehen.

Am absurdesten finde ich die Ideen, die hier aufkamen, in denen man vermutete, ein kinderloses Ehepaar sei zufällig vorbeigekommen und habe, als sie den Jungen sahen, spontan die Chance ergriffen, endlich ein Kind in die Familie zu holen.
Und auch die politische Rache an Eltern und Großeltern, die jemandem dazu bewogen haben, Emile zu entführen, halte ich für sehr weit hergeholt.
Im Gegensatz zur Theorie einer Entführung durch einen pädophilen Sexualstraftäter hat man hier noch die "bequeme Gedankenkonstruktion", dass das Kind noch lebt, es ihm gut geht, der oder die Täter dem Kind ja eigentlich nichts böses wollen und es deshalb gut versorgen.
Zitat von BigMäcBigMäc schrieb:Gar nicht mehr absurd klingt es, wenn ein potentieller Täter die Gelegenheit nicht suchte, sondern nur nutzte.
Ich halte die Wahrscheinlichkeit aber für überaus gering. Natürlich kann so ein Mensch auch zufällig in Le Haut Vernet vorbeikommen, in dem Moment, als Emile gerade alleine über die Straße geht. Aber in dem Moment muss er dann sehr spontan und sehr schnell gehandelt haben. Für einen spontanen Täter wäre es äußerst schwer gewesen, abzuschätzen, wie viel Zeit er hat, um das Kind abzugreifen, bis jemand hinterher gelaufen kommt oder ein Anwohner aus dem Fenster schaut. Auf den Bildern, die die Gaststätte zeigen und die hier vor kurzem eingestellt wurden, sieht man, dass die Stelle an dem Dreieck eigentlich sehr übersichtlich ist und man die Stelle ohne Probleme auch von weiter oben oder unten im Dorf einsehen kann. Das ist fast mitten auf dem Präsentierteller.
Zitat von BigMäcBigMäc schrieb:Und die Ermittler halten den Grundgedanken, egal unter welcher Voraussetzung, die einen potentiellen Täter bewog, offensichtlich nicht für absurd, denn sie schliessen ihn nicht aus.
Ja, aber sie schliessen ja fast gar nichts aus - bis auf den Angriff durch einen Raubvogel. So wie es für uns aussieht, haben sie halt überhaupt keinen Anhaltspunkt in irgendeine Richtung und damit sind eben auch im Umkehrschluss alle Richtungen offen.

Ich glaube allerdings, dass das nur unser Eindruck ist bzw. der Wissensstand de Öffentlichkeit. Es arbeiten viele erfahrene Ermittler an dem Fall, vernehmen täglich Zeugen, die Gegend wird mit technischem Gerät abgesucht, Spuren wurden gesichert, digitale Daten ausgewertet.
Bei all den Aktionen wird nicht Nichts rausgekommen sein. Und auch wenn bei der ein oder anderen Ermittlungsrichtung Nichts rauskommt, dann ist das für Ermittler ein Indiz, dass diese Hypothese eher unwahrscheinlich ist. Und bestimmte Szenarien sind kaum denkbar, ohne dass dabei Spuren entstehen, die nachher auch gefunden werden müssten.
Selbst wenn sie als bisher keine heiße Spur haben, dürften sie längst durchaus ein Ranking erstellt haben, in dem sie die verschiedenen Möglichkeiten nach Wahrscheinlichkeiten sortiert haben.
Natürlich heißt das nicht, dass sich nicht selbst da aller unwahrscheinlichste Szenario abgespielt haben kann.
Selbst wenn es fast keine Menschen gibt, die spontan kleine Kinder entführen und es extrem unwahrscheinlich ist, dass die ausgerechnet dann in irgendeinem abgelegenen Bergdorf unterwegs sind, als ein 2 1/2-jähriger alleine über die Strasse geht und niemand aus dem Fenster schaut oder auf der Straße ist und dass er auch auf der Rückfahrt von keiner Kamera erfasst wird; selbst wenn die Chance, dass das so zusammentrifft 1: 1.000.000 oder weniger ist, heißt das ja nicht, dass es nicht ausgerechnet in diesem einen Fall dummerweise genauso passiert sein kann. Dann ist halt nicht das 1.000.000 eingetreten, sondern die 1.


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