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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

7.332 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Frankreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:03
Philipp54 schrieb (Beitrag gelöscht):die mit zur Untersuchunghaft geführt hat
Du meinst sicher Polizeigewahrsam.

Polizeigewahrsamsordnung die auch in Frankreich gilt:
"Niemand darf länger als 12 Stunden im Polizeigewahrsam festgehalten werden. Ein Richter muss dann über die Haftfrage entschieden haben. Untersuchungshaft ist nur bei dringendem Tatverdacht und einem Haftgrund möglich. Der Betroffene muss nur seine Personalien angeben".



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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:03
Zitat von BigMäcBigMäc schrieb:Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden
um 23:40
@Philipp54

In dem von Dir verlinkten Bericht heisst es
Er ist noch immer Gegenstand einer Anzeige wegen Vergewaltigung und Körperverletzung. Es ist noch nicht entschieden; die Ermittlungen dauern an, daher kann ich nicht mehr sagen.
Quelle: https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/pas-calais/disparition-du-petit-emile-quels-les-liens-entre-son-grand-pere-et-la-communaute-traditionnaliste-de-riaumont-2942649.html


Der Bericht ist vom 20.03.24

Der Prozess, in welchem er als Zeuge aussagte war 2018, die Schule wurde 2019 komplett geschlossen.
Ich glaube wirklich nicht, dass 2024 noch gegen ihn ermittelt wurde, das wären damals 6, inzwischen 7 Jahre nach der damaligen Verhandlung.
Philipp54 schrieb:
Zu dem gelöschten Kommentar, wo Du von einer Art (nicht wörtlich) Belastungseifer von manchen usern schreibst,
@margaretha hatte über Belastungseifer, den sie (ich auch) empfindet, von Zeugen geschrieben, nicht von Usern

Wer war denn in Untersuchungshaft, bitte?
In dem Zitat sind ...... an der Stelle, wo es um eine "Verhandlung", ging, die nicht zur Anklage führte.
Beim Alter des Films und den Geschehnissen im Heim, die von der Autorin untersucht wurden, betreffen in Zeit und Inhalt das Verhalten und die Beobachtungen von P.V.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:06
Zitat von two-centstwo-cents schrieb:Philipp54 schrieb:
die mit zur Untersuchunghaft geführt hat
Du meinst sicher Polizeigewahrsam.

Polizeigewahrsamsordnung die auch in Frankreich gilt:
"Niemand darf länger als 12 Stunden im Polizeigewahrsam festgehalten werden. Ein Richter muss dann über die Haftfrage entscheiden haben. Untersuchungshaft ist nur bei dringendem Tatverdacht und einem Haftgrund möglich. Der Betroffene muss nur seine Personalien angeben".
Danke @two-cents
Zitat von JamesRockfordJamesRockford schrieb:Philipp54 schrieb:
Mögliche Täter durch Persönlichkeitsprofile zu erstellen ist eine übliche Methode, die mit zur Untersuchunghaft geführt hat,
Könntest Du bitte hierzu eine Quelle angeben? Mir ist nicht bekannt, dass PV in Untersuchungshaft war. Aber ich mag mich täuschen.
Siehe es mir bitte nach @ JamesRockfort.
Polizeigewahrsam war gemeint und die richtige Bezeichnung.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:10
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:dem Zitat sind ...... an der Stelle, wo es um eine "Verhandlung", ging, die nicht zur Anklage führte.
Beim Alter des Films und den Geschehnissen im Heim, die von der Autorin untersucht wurden, betreffen in Zeit und Inhalt das Verhalten und die Beobachtungen von P.V.
Vielleicht liegt es an der Uhrzeit, vielleicht ist mir spontan meine Fähigkeit für Textverständnis abhanden gekommen, aber vielleicht wäre es trotzdem möglich, dass Du Deine Antwort nochmal verständlich formulierst und sie auch rational in Bezug zu meiner Antwort stellst?


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:18
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:In dem Zitat sind ...... an der Stelle, wo es um eine "Verhandlung", ging, die nicht zur Anklage führte.
Beim Alter des Films und den Geschehnissen im Heim, die von der Autorin untersucht wurden, betreffen in Zeit und Inhalt das Verhalten und die Beobachtungen von P.V.
Ich habe hierzu einen recht aufschlussreichen Artikel:

https://www.katholisch.de/artikel/20359-traditionalisten-wegen-missbrauchsverdachts-verhaftet
Erstmals 2001 Vorwürfe


Bereits seit mehreren Jahren ist die Gemeinschaft im Visier der Justiz, nachdem frühere Schüler sich erstmals 2001 und erneut 2017 mit Beschwerden über körperlichen und psychischen Missbrauch sowie sexualisierte Gewalt an die Behörden gewandt hatten. Die Vorwürfe beziehen sich auf einen Zeitraum von 2000 bis 2014.
Quelle: s.o.

PV hat in den 1990er Jahren dort gearbeitet. Meines Wissens trug er sich mit dem Gedanken, Mönch zu werden. Das wird man ja nicht so einfach und schnell. Man kann sich nicht eine Kutte anziehen und sagen: So, ich bin jetzt Mönch. Warum er dann einen anderen Weg in seinem Leben einschlug, entzieht sich meiner Kenntnis. Wie bereits zig Mal erwähnt, wurde er als Zeuge vor Gericht befragt. Und diesem Artikel nach wurden vor Gericht keine Tatbestände verhandelt, die während seiner Tätigkeit dort passiert sind, denn zwischen 2000 und 2014 war er längst weg.
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:Siehe es mir bitte nach @ JamesRockfort.
Polizeigewahrsam war gemeint und die richtige Bezeichnung.
Alles klar. Mir ist nur wichtig, dass sich solche falschen Behauptungen nicht manifestieren.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:19
Der zitierte Beitrag von Philipp54 wurde gelöscht. Begründung: Zitat nicht gekennzeichnet
Kannst Du bitte die Quelle angeben?


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:25
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/pas-calais/disparition-du-petit-emile-quels-les-liens-entre-son-grand-pere-et-la-communaute-traditionnaliste-de-riaumont-2942649.html

Die hatte ich mit angegeben, aber der Bezug zu dem Zitat war wahrscheinlich nicht deutlich


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:35
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:Die hatte ich mit angegeben, aber der Bezug zu dem Zitat war wahrscheinlich nicht deutlich
Letztlich ist es auch egal, denn deine Antwort stand in keinem logischen Zusammenhang zu meiner Anmerkung
Zitat von BigMäcBigMäc schrieb:Der Bericht ist vom 20.03.24

Der Prozess, in welchem er als Zeuge aussagte war 2018, die Schule wurde 2019 komplett geschlossen.
Ich glaube wirklich nicht, dass 2024 noch gegen ihn ermittelt wurde, das wären damals 6, inzwischen 7 Jahre nach der damaligen Verhandlung.
Und wie wir jetzt wissen, handelte es sich bei den Angeklagten um Personen, die ihre Taten zwischen 2000 und 2014 begangen haben. Zu diesen gehörte PV also definitiv nicht, also wird auch nicht noch in Bezug auf ihn ermittelt werden.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:46
Ich werde versuchen, das was ich zu dem weiteren Fall in Erfahrung gebracht haben in zwei Beiträgen zu dokumentieren. Es ist sehr umfangreich.
Anonymes Schreiben an die Ermittler Datum unbekannt
Am 13.03.25 wird der Blumenkübel vor der Kirche St.Martin in Haut-Vernet aufgrund eines anonymen Briefes beschlagnahmt
Am 15.03.25 begeht der Pater Claude Gilliot Selbstmord
Am 24.03.25 Beerdigung des Paters Gilliot
Am 25.03.25 werden 4 Personen der Familie V. in Gewahrsam genommen.
Am 26.03.25 wird eine Hausdurchsuchung bei Pater Gilliot durchgeführt. Es wurde sein PC beschlagnahmt
Am 27.03.25 Pressekonferenz des Staatsanwaltes. Aussage:
Im Haus von Pater Claude Gilliot ist eine Durchsuchung im Gange. Der Priester, der den kleinen Emile getauft hatte, beging am 15. März Selbstmord, wie die Gendarmerie bestätigt.

Nach unseren Informationen wird derzeit das Haus von Pater Claude Gilliot, das sich im Stadtzentrum von Aix-en-Provence befindet, im Rahmen des Falls Emile durchsucht.

https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/mort-demile-une-perquisition-en-cours-au-domicile-du-pere-claude-gilliot-249295?fbclid=IwY2xjawJR-d5leHRuA2FlbQIxMAABHc_4pi3lXGumVHavobPpd9KoVVTvLLftHjlqSmo97Yp9xO3a7HaXreumUw_aem_JEDVCb_9OV3gEgLolY1xPg

https://www.public.fr/mort-du-petit-emile-perquisition-au-domicile-du-pretre-qui-sest-suicide-un-ordinateur-saisi

Laut dem Nachbarn von Pater Claude haben die Gendarmen tatsächlich einen Computer mitgenommen. Laurent Blanchard, Journalist bei La Provence, wies jedoch darauf hin, dass "die Staatsanwaltschaft von Aix-en-Provence daran erinnert hat, dass es bis heute keine Verbindung zwischen diesen beiden Fällen gibt".
Ein Tag vorher fand die Hausdurchsuchung statt. Der Staatsanwalt konnte noch gar nicht wissen, ob relevante Daten auf dem Computer sich befanden. Das war in der Pressekonferenz der Presse schon bekannt. Für mich war die Aussage der Staatsanwaltschaft zu lapidar oder auch zu schnell abgehakt. Wie immer, wenn sie nicht Konkret werden wollen.

Und der Weg von Philippe V. geht weiter von Riaumont über die Affaire Notre-Dame de Bétharram. Hier hat er im September 2023 vor dem Tribunal in Betharram als Zeuge ausgesagt.
Fall von sexuellem Missbrauch und sexueller Gewalt in der Anstalt Notre-Dame de Bétharram
Wikipedia: Affaire des abus sexuels et violences dans l'institution Notre-Dame de Bétharram
Der Fall gilt als einer der größten Pädophilie-Skandale an einer katholischen Privatschule in Frankreich.
Absolut lesenswert. Auch in Bezug auf die Gewalt, die in dieser Schule herrschte. Die Kirche und die Politik waren und sind es noch heute sehr eng in dieser Affaire verstrickt.

Warum wird Philippe V . schon wieder als Zeuge von pädophilen Machenschaften in einer katholischen Privatschule 900 km von seinem Wohnort entfernt vorgeladen?

Und ich frage mich, als er nach Riaumont kam als Betreuer war er 25 Jahre alt. Wo war er vorher. Wo war Pater Gilliot? Die Presse ist gerade dabei das zu recherchieren.

Warum ich das schreibe? Was hat dies mit dem Fall zu tun? Vielleicht durch Pater Gilliott eine ganze Menge.
Es wurde ja bekannt, dass die Gewahrsamsname eigentlich schon letztes Jahr stattfinden sollte. Also stand Philippe V. schon damals im Fokus der Ermittlungen. Es gilt die Unschuldsvermutung. Aber er ist noch nicht aus der Untersuchung entlassen. Er gehört immer noch zum Kreis der Verdächtigen lt. Staatsanwaltschaft.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 00:58
Zitat von two-centstwo-cents schrieb:Polizeigewahrsamsordnung die auch in Frankreich gilt:
"Niemand darf länger als 12 Stunden im Polizeigewahrsam festgehalten werden. Ein Richter muss dann über die Haftfrage entschieden haben. Untersuchungshaft ist nur bei dringendem Tatverdacht und einem Haftgrund möglich. Der Betroffene muss nur seine Personalien angeben".
Kannst du mir das Bitte mit Quelle belegen.
In Frankreich darf ein Polizeigewahrsam 24 Stunden betragen und kann jederzeit nochmals um 24 Stunden verlängert werden. Also 48 Stunden gesamt.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:14
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Warum wird Philippe V . schon wieder als Zeuge von pädophilen Machenschaften in einer katholischen Privatschule 900 km von seinem Wohnort entfernt vorgeladen?
Vielleicht deshalb
Die aus der Pfadfinderbewegung entstandene Gemeinschaft von Benediktineroblaten betreibt in Liévin im Departement Pas-de-Calais eine Schule. In Liévin wurden vier Mitglieder festgenommen, ein fünfter Verdächtiger im Süden Frankreichs. Gegen ihn wurde bereits wegen des Besitzes von Kinderpornographie ermittelt. Die festgenommenen Ordensleute sind zwischen 30 und 60 Jahre
https://www.katholisch.de/artikel/20359-traditionalisten-wegen-missbrauchsverdachts-verhaftet

Es könnte sein, dass sich ein Priester, der im Fall Riaumont angeklagt war, auch als Priester in
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Notre-Dame de Bétharram
betätigte und PV dort befragt wurde, was er über diesen im Zusammenhang mit Riaumont weiss


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:18
@jeandArc
In Frankreich wird, wie auch in Deutschland, nicht gegen Tote ermittelt.

https://www.katholisch.de/artikel/59326-staatsanwaltschaft-kann-in-sachen-abbe-pierre-nicht-ermitteln


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:32
@jeandArc
Eine weitere Möglichkeit wäre, dass PV selbst Schüler von. Notre-Dame de Bétharram war und deshalb aussagen musste (oder wollte), weil die Anzeigen zu dieser Affäre ja erst 2024 eingingen.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:38
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Und der Weg von Philippe V. geht weiter von Riaumont über die Affaire Notre-Dame de Bétharram. Hier hat er im September 2023 vor dem Tribunal in Betharram als Zeuge ausgesagt.

Fall von sexuellem Missbrauch und sexueller Gewalt in der Anstalt Notre-Dame de Bétharram

Wikipedia: Affaire des abus sexuels et violences dans l'institution Notre-Dame de Bétharram

Der Fall gilt als einer der größten Pädophilie-Skandale an einer katholischen Privatschule in Frankreich.

Absolut lesenswert. Auch in Bezug auf die Gewalt, die in dieser Schule herrschte. Die Kirche und die Politik waren und sind es noch heute sehr eng in dieser Affaire verstrickt.
In welcher Rolle war der da als Zeuge geladen? Riaumont liegt nahe Belgien, Bétharram in den Pyrenäen. War der etwa in beiden Institutionen tätig? Oder musste er im Bétharram-Prozess einfach noch mal zu Dingen oder Personen aus Riaumont Rede und Antwort stehen? Auf die Schnelle fand ich es schwer da was Konkretes zu zu finden, die meisten Beiträge, waren kostenpflichtig u/o ein bisschen "aufgeheizt". Es werden die ganzen echten oder vermeintlichen Verfehlungen von PV zu einer Art Lawine des Entsetzens aufgetürmt, die jeden Zweifel an der ihm zugeschriebenen Schuld auch im Fall Emile wegwalzt.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:40
@BigMäc
Bereits seit mehreren Jahren ist die Gemeinschaft im Visier der Justiz, nachdem frühere Schüler sich erstmals 2001 und erneut 2017 mit Beschwerden über körperlichen und psychischen Missbrauch sowie sexualisierte Gewalt an die Behörden gewandt hatten. Die Vorwürfe beziehen sich auf einen Zeitraum von 2000 bis 2014.
Das wäre ja dann schon das 3 Internat.
Benediktineroblaten in Liévin hat doch nichts mit Betharram zu tun
Zitat von BigMäcBigMäc schrieb:In Frankreich wird, wie auch in Deutschland, nicht gegen Tote ermittelt.
Es wird ja nicht gegen den Pater ermittelt, sondern nur nach seinem Suizid eine Hausdurchsuchung durchgeführt und sein Computer beschlagnahmt!
Was ich gegenüberstellen wollte, gab es in diesen frühen Jahren (80er-90er) schon eine Bekanntschaft zwischen P.V. und dem Pater. Wenn ja, in welchem Internat.
Zitat von BigMäcBigMäc schrieb:Eine weitere Möglichkeit wäre, dass PV selbst Schüler von. Notre-Dame de Bétharram war und deshalb aussagen musste (oder wollte), weil die Anzeigen zu dieser Affäre ja erst 2024 eingingen.
Dass er selbst Schüler/Betreuer war in Betharram vermute ich auch, aber lies mal das wiki, die ersten Anzeigen gingen in den 80er und 90er Jahren ein. Und seither kommen weltweit weitere Anzeigen nach Frankreich zu diesem Fall. Mittlerweile über 100.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:43
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Das wäre ja dann schon das 3 Internat.
Benediktineroblaten in Liévin hat doch nichts mit Betharram zu tun
Das ist Riaumont.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:48
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Dass er selbst Schüler/Betreuer war in Betharram vermute ich auch, aber lies mal das wiki, die ersten Anzeigen gingen in den 80er und 90er Jahren ein. Und seither kommen weltweit weitere Anzeigen nach Frankreich zu diesem Fall. Mittlerweile über 100.
Ja, aber die grosse Anzeigewelle kam 2024. Wenn er selbst Schüler in Bétharram war, könnte er im Zuge dieser Anzeigewelle auch selbst zum Zeugen geworden sein und der zeitliche Zusammenhang zu Riaumont wäre dann Zufall. Wobei ich mir vorstellen kann, dass die Affaire Riaumont, die ja bereits 3018/19 verhandelt wurde und Gesprächsthema war, Ehemalige aus Bétharram beflügelte, auch anzuzeigen, was ihnen in ihrer Schule angetan wurde.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:50
Zitat von dystrondystron schrieb:Oder musste er im Bétharram-Prozess einfach noch mal zu Dingen oder Personen aus Riaumont Rede und Antwort stehen?
Sicher kann das sein, dass von den Lehrkräften und Betreuern hier Überschneidungen stattfanden
Zitat von dystrondystron schrieb:Es werden die ganzen echten oder vermeintlichen Verfehlungen von PV zu einer Art Lawine des Entsetzens aufgetür
Das war nicht meine Intervention bei meinem Beitrag. Sondern, ob sich P.V. und Pater Gillot schon früher gekannt haben, sich vielleicht auch von Betharram kannten. Da ich überzeugt bin, dass der Selbstmord von Pater Gillot kein zeitlicher Zufall war.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2025 um 01:53
@jeandArc
Schau, kein drittes Internat

Wikipedia: Riaumont


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