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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

4.619 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Frankreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 13:08
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:"Danach habe ich meine Arbeit drinnen fortgesetzt. Und als ich ein paar Minuten später meinen Kopf aus dem Fenster steckte, sah ich, wie die Familie in Panik nach dem Kleinen suchte und rief schnell die Gendarmerie."
Man müsste halt wissen, wann erstmals die Waldwege im Süden des Weilers abgesucht wurden. Es stand ja auch die Hütte im Raum, in der sich Emile gerne aufgehalten haben sollte, und dies wohl auch auch am Vormittag mit seinen Onkeln hatte. Diese lag eher nord-westlich.

Ganz offiziell und genau, kennen wir den Ort der Auffindung ja noch nicht, und den Ground Zero kennen die Ermittler möglicherweise auch noch nicht.

Die genaueren Zeitpunkte, die Momente der Vermissung, der einzelnen aufgedröselten Suchmaßnahmen der Mitglieder der Familie im Innen- und Aussenbereich, die Suchmomente der Nachbarn etc sind genau diejenigen Momente, deren genauere Hinterfragung und Ermittlung ich mir von der großen Rekonstruktion erhoffe.

Die Zeitpunkte sind ja alle recht ungenau gewesen, und wären natürlich für eine zeitliche Betrachtung, wie weit könnte Emile überhaupt maximal bis zur Ermüdung gelaufen sein, relevant.

Gleichwohl könnte er schon recht zeitnah zum Verschwinden verunglückt sein, ohne dass es einer Übermüdung bedarf.

Im ungünstigen Fall, hätte man den (noch zu ermittelnden) Weg, den Emile im Falle eines Verlaufens eingeschlagen hätte, recht spät am Abend bzw der Nacht abgesucht.

Um die Minuten zu zählen, benötigt man sichere Infos zu a) dem eingeschlagenen Weg von Emile, b) zu den genauen Zeitpunkten des Ausbüchsens, der Zeugensichtungen am Brunnen, c) den Zeitpunkt des Suchens im besagten Weg.

100 % Infos wird es hier wahrscheinlich nicht geben, sondern valide erklärbare Annahmen und Vermutungen der Ermittler.

Ich hoffe, dass man diesen Ground Zero finden wird und dass man Erklärungen ermitteln wird, die sein Verschwinden nachvollziehbarer machen.

Alles andere wäre zum jetzigen Zeitpunkt noch zu spekulativ.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 13:18
"Ja, an diesem Tag sah ich den Kleinen hinunter ins Waschhaus gehen. Ich habe zu Hause gearbeitet und war zu der Zeit draußen vor meiner Treppe", sagt Marc. Nach Angaben des jungen Mannes "ist es kurz nach 16.45 Uhr".
"Danach habe ich meine Arbeit drinnen fortgesetzt. Und als ich ein paar Minuten später meinen Kopf aus dem Fenster steckte, sah ich, wie die Familie in Panik nach dem Kleinen suchte und rief schnell die Gendarmerie."
Quelle: https://www.bfmtv.com/bfm-dici/j-ai-vu-le-petit-descendre-les-confidences-exclusives-d-un-temoin-du-haut-vernet-deux-mois-apres-la-disparition-d-emile_AV-202309080328.html

Ichverstehe das überhaupt nicht... Kann es sein, dass da einiges von der Aussage des Zeugen weggelassen wurde?
Ich sehe ein kleines Kind auf der Straße in eine bestimmte Richtung gehen. Als ich das nächste Mal aus dem Fenster schaue, laufen die Angehörigen dieses Kindes auf der Straße umher und suchen panisch nach dem Jungen. Dann geh ich doch hinaus, frage was los ist und sage denen, dass ich das Kind vor so und so viel Minuten habe in diese Richtung habe gehen sehen, aber ich rufe doch nicht gleich die Polizei?!


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 13:26
@cododerdritte
Ich selbst hatte diesen paar Worte dieses Zeugen damals völlig anders gelesen
Zitat von cododerdrittecododerdritte schrieb:und rief schnell die Gendarmerie."
Deshalb, weil ich dachte, dass es die Großeltern waren, die die Gendarmerie gerufen hätten.

Erwartungsgemäß und intuitiv gesehen wären es die Großeltern, die den Anruf hätten tätigen müssen und ich nehme an, dass es auch so war.
Vielleicht ist diese Aussage missverständlich formuliert worden.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 13:36
Zitat von cododerdrittecododerdritte schrieb:und rief schnell die Gendarmerie.
Zitat von BlaubeerenBlaubeeren schrieb:Vielleicht ist diese Aussage missverständlich formuliert worden.
Oder meint der Artikel, dass der Zeuge die Gendarmerie angerufen hat, um seine Sichtung bei dieser zu Protokoll zu geben?

Vielleicht hat er von der suchenden Familie erfahren, dass die Gendarmerie auf dem Weg war und wollte daher dieser seine Beobachtung mit Wegrichtung mitteilen?


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 13:37
Zitat von cododerdrittecododerdritte schrieb:Als ich das nächste Mal aus dem Fenster schaue, laufen die Angehörigen dieses Kindes auf der Straße umher und suchen panisch nach dem Jungen. Dann geh ich doch hinaus, frage was los ist und sage denen, dass ich das Kind vor so und so viel Minuten habe in diese Richtung habe gehen sehen, aber ich rufe doch nicht gleich die Polizei?!
Ja gebe dir Recht. Aber mehr steht da nicht. Und die anderen Zeitungen haben das so übernommen. Ob der Junge den Journalisten noch mehr gesagt hat- keine Ahnung. Dass er die Gendarmie verständigte - Na ja glaube ich nicht. Vielleicht auch nur journalistische Fantasie. @Blaubeeren .
Zitat von BlaubeerenBlaubeeren schrieb:Ich hoffe, dass man diesen Ground Zero finden wird und dass man Erklärungen ermitteln wird, die sein Verschwinden nachvollziehbarer machen.
Das hoffe ich auch. Und sowie du schreibst, ohne genau Zeitangaben kann man über die Suche nur spekulieren.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 14:00
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Ich stell mal hier mein Szenario zur Diskussion vor.
Dein Szenario ist auch meines. Den exakten Laufweg von Emile wird man wahrscheinlich nie wissen und was ihn bewogen hat, so weit von zuhause wegzulaufen, noch weniger. Genauso wenig, zu welcher Zeit er wo gewesen ist. Eine schicksalshafte Verkettung unglücklicher Umstände.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 14:12
Also ich lese den Satz vollkommen anders:
"Après, j’ai continué mes travaux à l’intérieur. Et quand j’ai passé une tête par la fenêtre quelques minutes après, j’ai vu la famille affolée qui cherchait le petit et qui a rapidement appelé les gendarmes".
Quelle: https://www.bfmtv.com/bfm-dici/j-ai-vu-le-petit-descendre-les-confidences-exclusives-d-un-temoin-du-haut-vernet-deux-mois-apres-la-disparition-d-emile_AV-202309080328.html

Dort steht nicht "et j'ai rapidement appelé les gendarmes", sondern "qui a rapidement appelé les gendarmes". Qui ist natürlich die Familie. Die Familie hat die Polizei gerufen. Warum sollte es auch der Junge getan haben?


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 14:20
@JamesRockford
So macht es natürlich mehr Sinn. Da sieht man mal wieder, wie sehr eine nicht hundertprozentig genaue Übersetzung den Inhalt verfälschen kann. Ich hatte mich auch gewundert, warum der Nachbarsjunge die Polizei hätte rufen sollen.

Was mich auch wundert, ist, warum anscheinend alle davon ausgehen, dass Emile den Weg bis in die Nähe der Fundstelle an einem Stück zurückgelegt haben müsste. Er könnte doch immer mal wieder Pause gemacht haben und ging nach der Pause eben leider in die falsche Richtung weiter.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 14:21
Die Kleidung ist doch relativ nahe zusammen gefunden worden und in der Nähe des Schädels. Wenn es nicht die Stelle war, an der er gestorben ist, hätte dann die Kleidung nicht weiter verteilt sein müssen ? Und Kleidung wird ja auch von der Natur (also Bach, Wasser, Tiere, Wind) nicht in gleicher Weise verteilt wie ein Schädel. Man hätte doch alles viel mehr auseinander finden müssen?


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 14:50
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Den exakten Laufweg von Emile [...]
Bitte keine Spekulationen:
Man weiß doch nicht einmal, ob er diesen Weg selbst, mit eigenen Beinen, ob begleitet oder nicht, gelaufen ist.

Möglich?
Ja.

Bewiesen?
So wie ich mich in den Fall eingelesen habe:
Nein.

Sollte ich mich irren bitte ich höflichst um Korrektur.

LG Martin


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 15:32
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Was mich auch wundert, ist, warum anscheinend alle davon ausgehen, dass Emile den Weg bis in die Nähe der Fundstelle an einem Stück zurückgelegt haben müsste. Er könnte doch immer mal wieder Pause gemacht haben und ging nach der Pause eben leider in die falsche Richtung weiter.
Wenn er Pausen gemacht hat hätte man ihn finden müssen.
Da stimmt von vorne bis hinten nicht.
Er wurde sicherlich entführt und jemand hat den Schädel dann da abgelegt.
So schnell sind Kinder auch nicht.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 15:46
@DerDoktor11:
Klar, da sitzt ein Entführer hinterm Busch oder hinterm Brunnen und wartet, bis der Junge ausbüxt.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 16:09
Zitat von AnnCarolaAnnCarola schrieb:Klar, da sitzt ein Entführer hinterm Busch oder hinterm Brunnen und wartet, bis der Junge ausbüxt.
Die Spur ist am Brunnen verschwunden also wurde Emile dort wohl entführt.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 16:28
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Er wurde sicherlich entführt und jemand hat den Schädel dann da abgelegt.
Dein Zitat erachte ich als Phantasie; ohne Quellen/Belege.

Selbst WENN dem so wäre:
Kannst Du uns aus Deiner Phantasie heraus den (möglichen) Ablauf zwischen "sicherlich entführt" und "Schädel da dann abgelegt" schildern?

Da liegen ja entweder eine etwas größere Zeitspanne, und/oder eine wortwörtliche "Knochen[zerlege]arbeit" dazwischen, oder?

Wie sind Deine Gedankengänge zu diesem (nicht unmöglichem) Sachverhalt?
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Die Spur ist am Brunnen verschwunden also wurde Emile dort wohl entführt.
Nur weil die Spurensuche am Brunnen keine Fortsetzung gefunden hat heißt das in meinem Verständnis noch lange nicht, dass Émile entführt wurde.

Möglich ja,
bewiesen nein.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 16:43
Heute wurde zusätzlich auch noch eine Gruppe von Legionären nach Haut-Vernet entsandt. Diese werden in bestimmten Gebieten Suchen durchführen, um die restlichen Knochen von Emile zu finden.
Un groupe de légionnaires a été déployé au Haut-Vernet ce lundi 8 avril dans le cadre de la mort du petit Emile. Ils effectueront des recherches approfondies dans des secteurs précis, "afin de retrouver des ossements du petit garçon".

Nouvelle semaine de recherche dans le cadre de la mort du petit Émile. Une unité du deuxième régiment étranger de génie de Saint-Christol (Vaucluse) est déployée depuis ce lundi matin au hameau du Haut-Vernet dans le cadre de la mort du petit Émile, a appris BFM DICI.

Composé d’une dizaine de légionnaires, ce groupe est spécialisé dans la fouille opérationnelle. "Depuis ce matin et dans les prochains jours, ces militaires vont devoir fouiller de manière approfondie des zones précises et délimitées afin de retrouver des ossements du petit garçon" indique une source qui suit ces opérations sur place.
Quelle: https://www.bfmtv.com/bfm-dici/mort-d-emile-un-groupe-de-legionnaires-deploye-pour-effectuer-des-fouilles-plus-approfondies_AN-202404080628.html

Frei übersetzt:
Eine Gruppe von Legionären wurde an diesem Montag, dem 8. April, im Zusammenhang mit dem Tod des kleinen Emile nach Haut-Vernet entsandt. Sie werden in bestimmten Gebieten eingehende Suchen durchführen, „um die Knochen des kleinen Jungen zu finden“.

Neue Woche der Recherche zum Tod des kleinen Émile. Eine Einheit des zweiten ausländischen Pionierregiments von Saint-Christol (Vaucluse) ist seit Montagmorgen im Zusammenhang mit dem Tod des kleinen Émile im Weiler Haut-Vernet stationiert, wie BFM DICI erfahren hat.

Diese aus rund zehn Legionären bestehende Gruppe ist auf operative Suchaktionen spezialisiert. „Seit heute Morgen und in den kommenden Tagen müssen diese Soldaten bestimmte und abgegrenzte Gebiete gründlich durchsuchen, um die Knochen des kleinen Jungen zu finden“, gibt eine Quelle an, die diese Operationen vor Ort verfolgt.
Quelle: https://www.bfmtv.com/bfm-dici/mort-d-emile-un-groupe-de-legionnaires-deploye-pour-effectuer-des-fouilles-plus-approfondies_AN-202404080628.html


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 16:47
Wurde eigentlich mal erwähnt, in welcher Richtung zum grosselterlichen Haus sich die Pferdekoppel befindet, die die Familie mit Émile nachmittags aufsuchen wollte?

Ich vermute (nur meine persönliche Vermutung), dass, nachdem der Kleine im Haus und in dessen unmittelbarer Umgebung nicht auffindbar war, auch ziemlich schnell in Richtung dieser Pferdekoppel gesucht wurde. Logisch wäre es. Vielleicht wäre es nicht Émiles erster Besuch bei den Pferden geworden am Nachmittag und er kannte diese Koppel schon? So dass er schon mal losgelaufen ist...
Sollte sich die Koppel in Richtung des späteren Auffindeortes von Knochen und Kleidung befinden, wäre es umso tragischer und auch ziemlich unverständlich, dass schon diese ersten Suchaktionen erfolglos verliefen. Man sollte doch meinen, die Suchenden hätten dann den Jungen unterwegs sehen müssen, wenn er sich nicht von Anfang an verirrt oder sich super gut und mucksmäuschenstill versteckt hat.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 16:54
Zitat von lemysterelemystere schrieb:dass schon diese ersten Suchaktionen erfolglos verliefen. Man sollte doch meinen, die Suchenden hätten dann den Jungen unterwegs sehen müssen, wenn er sich nicht von Anfang an verirrt oder sich super gut und mucksmäuschenstill versteckt hat.
@lemystere
Oder er ist vor Erschöpfung (aufgrund der mentalen Strapazen, aus Angst er findet nicht mehr nach Hause)
tief und fest eingeschlafen.
Körperlich erschöpft auch, aber vor allem die Angst hat ihn vielleicht einschlafen lassen


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 17:09
@frauZimt

Möglich, ja. Ich würde allerdings denken, wenn er erschöpft eingeschlafen ist, wäre das nicht nach so kurzer Zeit, nachdem er aus dem Haus ist, passiert. Vom Mittagsschlaf dürfte er eigentlich ausgeruht gewesen sein. Aber die hohen Aussentemperaturen könnten dann das Ihrige bewirkt und ihn schnell geschwächt haben.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 17:15
Zitat von lemysterelemystere schrieb:Wurde eigentlich mal erwähnt, in welcher Richtung zum grosselterlichen Haus sich die Pferdekoppel befindet, die die Familie mit Émile nachmittags aufsuchen wollte?
Leider wurde das meines Wissens nirgendwo erwähnt. Pferde brauchen einen Unterstand. Vielleicht findet jemand ein passendes Areal
auf Satellitenbildern. Mir ist es bislang nicht gelungen.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

08.04.2024 um 17:21
Zitat von gibsea106gibsea106 schrieb:Bitte keine Spekulationen:
Man weiß doch nicht einmal, ob er diesen Weg selbst, mit eigenen Beinen, ob begleitet oder nicht, gelaufen ist.
Bitte zitiere meinen Satz komplett! Bei deinem abgehackten Zitat ergibt sich sonst ein ganz anderer Sinn, was ich so nicht gesagt habe.
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Den exakten Laufweg von Emile wird man wahrscheinlich nie wissen und was ihn bewogen hat, so weit von zuhause wegzulaufen, noch weniger.
Beitrag von CorvusCorax (Seite 205)


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