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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

11.378 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

18.02.2024 um 22:37
1.

Das "Zitat" stammt aus der Prozessbeobachtung von @fassbinder1925, wie auch von mir kenntlich gemacht.

2.

Bzgl. dem "Druck" glaube ich, dass der Max, das sehr wohl so korrekt dargestellt hat.

Auf den TV muss am 17.11.22 auf der Krisensitzung ein massiver Druck geherrscht haben, nachdem Verena von ihrer taggleichen Vernehmung in der Runde berichtet hatte.

ST wurde ja nie als Beschuldigter geführt ? Aber allein obiger Kontext bzgl. Verena , macht den Druck ja verständlich


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.02.2024 um 00:02
@Lanza

Max K. war ja bei dem Treffen am Donnerstag, 17. November 2022 mit dabei bzw. Sebastian T. war mit diesen am Vorabend eh schon unterwegs und brachte diesen mit.

Ob Verena R. mit Sebastian T. nach der WhatsApp* eventuell telefonierte um sich bei Ihr im Elternhaus zu treffen um die Vorkommnisse der ersten Zeugenbefragung zu erzählen?

Für all die Details zu viel für Sprachnachrichten und WhatsApp getippe…

Inwiefern sie von der Polizei dann wirklich direkt informiert wurde, dass Sebastian T. als Hauptverdächtiger geführt wurde oder 1und1 zusammenzählen konnte weiß man nicht sicher. Auch nicht ob sie die Zeugenbefragung mit Stillschweigen vereinbart wurde.

Und selbstverständlich muß auf Sebastian T. bei der daraus gewordenen Krisensitzung ein massiver Druck geherrscht haben, nachdem Verena R. von ihrer taggleichen Vernehmung in der Runde berichtet hatte. Das hatten dann Max R., die Schwester Lea R. von Vanessa und die Mutter Angela R. sicherlich gespürt. Seine Lösung war sich mit Alkoholkonsum zu betäuben (aus welchen Anlass auch immer). War schon mehr als sonst da Verena R. eventuell einen Krankenwagen hinzuziehen wollte als Sebastian T. beim übergeben nicht mehr aus der Toilette kam. Auch der Hinweis / Ratschlag der Mutter Angela R. einen Anwalt hinzuzuziehen zeigt auf, dass er aus deren Sicht aus dieser Nummer nicht mehr so schnell herauskommt.

Sebastian T. als auch Max K. hatten ja dann dort übernachtet und am nächsten morgen hatte Sebastian T. den Max K. vor der Arbeit nach Hause oder sonst wo hingefahren. Klar hatte dieser den Druck gespürt der auf ihn lastet. Verena R. hatte sich krank gemeldet.

Sebastian T. wurde nie als Beschuldigter geführt bzw.. hatte ich nie darüber etwas lesen können. Ich denke das hat die Polizei selbst nach der zweiten Vernehmung wo schon Anzeichen zu erkennen waren ihm auf keinen Fall anmerken lassen (Fingerspitzengefühl).

Ein Nachverhalten eines mutmaßlichen Täters ist oft der Schlüssel wenn dieser sich in Sicherheit wiegt.

*Guter Laune ist seinerzeit Sebastian T. Als ihm die Schulfreundin mitteilt, dass sie nochmals zur Polizei müsse, schreibt er zurück: „Schee“, dazu ein Smiley.

Quelle: https://www.ippen.media/netzwerk/lokales/bayern/mordprozess-um-hanna-aus-aschau-im-chiemgau-was-die-chats-offenbaren-92770612.html

*Frage allgemein: Diese Nachricht hat Verena R. dem Sebastian T. eigentlich nur am Donnerstag, 17. November 2022 zugestellt haben können. Wusste Sie da schon, dass Sie nochmals zu einer Zeugenbefragung in unabsehbarer Zeit verhört werden sollte? Und dann ging es bei den Ermittlern sehr schnell, da auch weitere Zeugen am selbigen Tag ausgesagt hatten. Somit stand hier schon am Donnerstag Abend fest, dass es sich bei dem Zeugen Sebastian T. um den Täter handeln muß. Am Folgetag wurde die Verhaftung vorbereitet und Verena R. sollte direkt von der Arbeitsstelle aus zur zweiten Zeugenbefragung. Da sich diese im Krankenstand befand hatte man sie zuhause aufgesucht und zum Polizeipräsidium zur zweiten Zeugenbefragung gebracht.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.02.2024 um 00:09
PS: mein iPad schreibt anstatt Verena immer Vanessa. Sorry ich muss die Dialoge vor absenden gründlicher lesen 📖


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19.02.2024 um 07:03
Zitat von Kommisar1969Kommisar1969 schrieb:Ob Verena R. mit Sebastian T. nach der WhatsApp* eventuell telefonierte um sich bei Ihr im Elternhaus zu treffen um die Vorkommnisse der ersten Zeugenbefragung zu erzählen?

Für all die Details zu viel für Sprachnachrichten und WhatsApp getippe…

Inwiefern sie von der Polizei dann wirklich direkt informiert wurde, dass Sebastian T. als Hauptverdächtiger geführt wurde oder 1und1 zusammenzählen konnte weiß man nicht sicher. Auch nicht ob sie die Zeugenbefragung mit Stillschweigen vereinbart wurde.
Vielleicht war das von der Polizei auch alles „Taktik“? Ich bin mir sicher, dass Telefonate überwacht wurden. Man wollte einfach alle aus der „Reserve“ locken. Hat ja im Prinzip auch geklappt. Deswegen finde ich das mit den Daten alles gar nicht so verwirrend. Ich gehe wirklich von Absicht aus.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.02.2024 um 14:55
Zitat von Frau_HFrau_H schrieb:Ich bin mir sicher, dass Telefonate überwacht wurden.
Das ist zweifellos ein interessanter Aspekt. Aber ich bin mir da nicht so sicher wie @Frau_H.


Hätten nicht relevante Erkenntnisse aus solchen Telefonaten -etwa zwischen Sebastian T. und Verena R.- spätestens im Prozess offengelegt werden müssen?

In der Verhandlung wurden aber nur Text- und Sprachnachrichten dargestellt und öffentlich erörtert. Von daher bezweifle ich eher, dass es Abhörmassnahmen gab.

Sie wären im Übrigen wohl auch in erster Linie unmittelbar nach der Tat ergiebig gewesen. Doch damals gab es noch keinen Verdächtigen; selbst als mit Sebastian T. am 21.10. der gesuchte Jogger feststand, wurde dieser vorerst nur als Zeuge und nicht als etwaiger Mörder geführt.

Die Ermittler konnten sich also zumindest damals nicht auf Erkenntnisse aus der Überwachung von Telefonen stützen. Allerdings wäre dies -sofern es denn eine Möglichkeit dafür gegeben hätte- womöglich unergiebig gewesen, denn offensichtlich tauschten sich zum Beispiel Sebastian T. und Verena R. nicht in längeren Telefonaten aus, sondern trafen sich direkt zu Spaziergängen.

Was dabei (ob nun am 4.10. und/oder am 3.10.) beredet wurde, diente allerdings später als wichtiger Baustein dafür, Sebastian T. als Hauptverdächtigen ins Visier zu nehmen und letztendlich zu verhaften. Es ging um Täterwissen, das T. Verena R. bei dieser Gelegenheit offenbart haben soll.

Bei ihrer Vernehmung vor Gericht verhedderte sich die „Kronzeugin“ dann aber so heillos, dass sie sich schließlich komplett in die Aussageverweigerung flüchtete.

Was mich an diesem Vorgang noch immer verwundert: Warum haben die Ermittlungsbehörden nicht hieb- und stichfest abgeklopft, wie es um Inhalt, Ort und Zeitpunkt der Angaben von Verena R. steht, bevor man die offenbar etwas labile und sprunghafte junge Frau in das „Feuer“ einer Hauptverhandlung schickte?

Augenscheinlich ist ja noch nicht einmal gecheckt worden, ob ein abendlicher Spaziergang am 3.10. überhaupt mit den Geodaten bzw. mit den Kameraaufzeichnungen vom Parkplatz am Eiskeller in Einklang zu bringen war.

Wenn ich mich recht entsinne, gab es nur einmal eine Nachfrage einer Kripobeamtin, ob es tatsächlich der 3.10. war. Aber vertiefend mit Filmmaterial und Handydaten abgeglichen hat man das offenbar nicht. Und diffus geblieben ist aus meiner Sicht auch, worin denn nun ganz exakt das preisgegebene Täterwissen bestanden haben soll.

Oder habe ich da vielleicht eine getrübte Wahrnehmung?


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19.02.2024 um 16:17
Zitat von Frau_HFrau_H schrieb:Ich bin mir sicher, dass Telefonate überwacht wurden.
Das wüsste man wohl mittlerweile, da die davon Betroffenen nach Abschluss der Ermittlungen über die Überwachung informiert werden müssen.
Zitat von fassbinder1925fassbinder1925 schrieb:Ich würde eher sagen, dass sie dachte sie steht unter Verdacht. Das dürfte aus Ihrem Inneren gekommen sein. Hätte es diese Theorie je gegeben, wäre das sicher beim Prozess erwähnt worden.
Wahrscheinlich war es tatsächlich so. Wenn es wirklich einen solchen Verdacht gegeben hätte, hätte es vor ihrer Vernehmung nämlich eine Beschuldigtenbelehrung geben müssen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.02.2024 um 17:40
Zitat von simiesimie schrieb:Das wüsste man wohl mittlerweile, da die davon Betroffenen nach Abschluss der Ermittlungen über die Überwachung informiert werden müssen.
Ganz sicher wäre das zur Sprache gekommen. Wenn etwas den TV belastendes dabei herausgekommen wäre, wären diese Nachrichten im Prozess eingeführt worden. Und wenn dabei nichts raus gekommen wäre, wären die Verteidiger darauf eingegangen, denn das könnte durchaus ja als entlastende Indizien gewertet werden.


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19.02.2024 um 23:19
https://www.ardaudiothek.de/episode/true-crime-unter-verdacht/der-doppelgaengerinnen-mord-teil-2-33/bayern-3/13157311/

In diesem Podcast geht es zwar um einen gänzlich anderen Fall, aber es könnte für hier ganz interessant sein, was der RA Stevens über Zeugen aus dem Gefängnis sagt. Aber natürlich ist das auch keine neutrale Sicht, weil seine Mandantin in der gleichen Situation ist, wie ST mit Adrian M.

Von 34:30-39:20

Einmal zu Anfang, dass auch er wie Rick sagt, dass es durchaus Richter gibt, die Mitgefangene als Zeugen generell ablehnen. Habe zwar nie geglaubt, dass das gänzlich erfunden ist, aber hätte ich so eben noch nicht gehört und er bestätigt das.

Und dann ziemlich am Ende. Da geht es drum, dass die Zeugin erzählt, dass die Angeklagte ihr Pläne und Motive offenbart. Und er meint (natürlich aus Verteidigersicht), dass ein detailliertes Wissen wesentlich mehr Infos und Täterwissen ausmacht, als diese Zeugin offenbart. Ich finde es aber deutlich detaillierter und (wenn man sich mit dem Fall beschäftigt) brisanter und erfrischender, als die Aussage von Adrian M. Das was der Rechtsanwalt als Beispiele aufzählt, was eine Interessante und detaillierte Aussage beinhalten könnte, hat mir bei ihm immer gefehlt.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.02.2024 um 23:31
Zitat von Frau_HFrau_H schrieb:Vielleicht war das von der Polizei auch alles „Taktik“? Ich bin mir sicher, dass Telefonate überwacht wurden. Man wollte einfach alle aus der „Reserve“ locken. Hat ja im Prinzip auch geklappt. Deswegen finde ich das mit den Daten alles gar nicht so verwirrend. Ich gehe wirklich von Absicht aus.
Eine gewisse Strategie könnte man den Ermittlern unterstellen. Aber man bedenke, es gab mehr als 20 Tatverdächtige und deren Alibis mussten zur Entkräftung zum selbigen Zeitpunkt ebenso abgearbeitet werden. Es hatte sich dann überschnitten und die aufschlussreichste Zeugin mit Informationen war eben dann Verena R. mit ihrer Aussage wo Täterwissen offenbart wurde. Deswegen glaube ich hatte es erst im letzten Moment die sehr kurzfristige Entscheidung in wenigen Stunden bzg. Verhaftung und zeitnahe Telefonordung gegeben. Für eine Telefonüberwachung im Sinne von abhören fehlte der Zeitraum.

Man bedenke, dass Verena R. am Folgetag dann noch das Geständnis von Sebastian T. bei der Polizei bei der zweiten Vernehmung mitteilte. Gehe davon aus, dass das alles gegen 10-11:00 Uhr war.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.02.2024 um 23:43
Zitat von Kommisar1969Kommisar1969 schrieb:Man bedenke, dass Verena R. am Folgetag dann noch das Geständnis von Sebastian T. bei der Polizei bei der zweiten Vernehmung mitteilte. Gehe davon aus, dass das alles gegen 10-11:00 Uhr war.
Ich bin nicht sicher, ob die Info zu dem Geständnis von Verena stammt. Es kann auch sein, dass sie das nicht erwähnt hat (um den T. bei der Polizei weiter "fett in Schutz zu nehmen") und dass die Polizei das erst über den Arzt von Max mitbekommen hat, weil ich Max ihm anvertraut hatte.
Wenn V. das gesagt hätte und man dann eben anschließend auch ihrer Schwester, die Mutter und Max als Zeugen vernommen hätte, weil die Verenas Aussage zufolge auch dabei waren, hätte man den Arzt vor Gericht eigentlich nicht als Zeugen hören müssen. Denn dann wäre das, was er dort melden wollte, ja schon längst bekannt gewesen.
Ich denke also eher, dass die Info vom Spassgeständnis auf der Pfeffi-Party erst später und damit deutlich nach der Verhaftung bei der Polizei ankam. Es ist ja leider nicht bekannt, wann Max zum Arzt ging, aber ich würde denken, dass das deutlich nach Freitag, dem 18. war.
Es wundert mich nur, dass Verena dann nicht noch ein 3. Mal verhört worden ist.
Wobei es mich eh wundert, dass sie offenbar nur zwei mal vernommen wurde. Ich hätte erwartet, dass die Polizei mindestens noch einmal nach der Festnahme mit ihr hätte sprechen wollen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.02.2024 um 23:59
Zitat von cododerdrittecododerdritte schrieb:Ich denke also eher, dass die Info vom Spassgeständnis auf der Pfeffi-Party erst später und damit deutlich nach der Verhaftung bei der Polizei ankam. Es ist ja leider nicht bekannt, wann Max zum Arzt ging, aber ich würde denken, dass das deutlich nach Freitag, dem 18. war.
Es wundert mich nur, dass Verena dann nicht noch ein 3. Mal verhört worden ist.
Wobei es mich eh wundert, dass sie offenbar nur zwei mal vernommen wurde. Ich hätte erwartet, dass die Polizei mindestens noch einmal nach der Festnahme mit ihr hätte sprechen wollen.
Das Treffen wurde gegenüber der Polizei bestimmt Pfeffi-Party benannt und kein Wort über ein Treffen bzgl. Situation anfänglich erwähnt. Obwohl sich das jeder an den Fingern abzählen konnte. Verena R. wurde ja dann eh bzgl. Handyverhalten samt Inhalte durchleuchtet und eine dritte Vernehmung war somit überflüssig. Die Schwester Lea R. und Mutter Angela R. wurden bestimmt wie auch Max K. im Nachgang vernommen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.02.2024 um 08:13
Bericht vom 20.02,2024

Heute hat der Verhandlungstag nicht ganz so lange gedauert, wie am Donnerstag.

Ich bin aus dem Zug gestiegen und irgendwie hat mir eine Innere Stimme gesagt, dass ich umsonst hingefahren bin, warum weiß ich nicht.

Dann gehe ich am Bäcker vorbei und es sitzt schon keiner drin. Das hat mich aber wiederum nicht so irritiert.

Dann komme ich vor das Gericht und habe erfahren, dass die HV für heute abgesagt wurde.

Ich hoffe euch hat der Bericht gefallen und ihr könnt gerne Fragen stellen.

Und ich rege mich jetzt nicht auf!!!


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20.02.2024 um 08:23
"Radio Charivari" gibt den Grund für den Ausfall des heutigen Prozesstages an.
Wie das Gericht heute morgen mitteilte, ist bereits gestern Nachmittag ein Antrag der Verteidigung wegen Besorgnis der Befangenheit gestellt worden. Darüber muss erst entschieden werden. Dann erst wird der Prozess fortgesetzt.
Prozess Hanna aus Aschau fällt heute aus (radio charivari)


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.02.2024 um 08:29
Zitat von LackyLuke77LackyLuke77 schrieb:Radio Charivari" gibt den Grund für den Ausfall des heutigen Prozesstages an.
Wie das Gericht heute morgen mitteilte, ist bereits gestern Nachmittag ein Antrag der Verteidigung wegen Besorgnis der Befangenheit gestellt worden. Darüber muss erst entschieden werden. Dann erst wird der Prozess fortgesetzt.
Oh das ist ja interessant. Als erstes denkt man ja daran, dass vllt Beweisanträgen nicht stattgegeben wurde. Aber den schiebt man ja normalerweise hinterher, wenn es öffentlich verkündet wurde, oder?

Das habe ich wiederum nicht als Grund für den Ausfall auf dem Schirm gehabt. Aber ich habe mir vorhin noch im Zug gedacht, als ich so ein bisschen im Kopf durchgegangen bin, wie es jetzt terminlich so weitergehen könnte, dass es in diesem Verfahren wahrscheinlich nicht mehr zu Ablehnungsanträgen kommen wird und jetzt das. Aber kann man durch die Absetzung vllt daraus schließen, dass die ganze Kammer abgelehnt wurde?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.02.2024 um 10:00
Puhhh das finde ich jetzt heftig. Wegen Befangenheit. Da bin ich mal gespannt. Da muss es schon „triftige“ Gründe geben. Habe erst letztens ein Buch darüber gelesen. Wer soll denn befangen sein? Die Eltern und Angehörigen von Hanna können einen nur leid tun.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.02.2024 um 10:04
Zitat von Frau_HFrau_H schrieb:Da bin ich mal gespannt. Da muss es schon „triftige“ Gründe geben.
Wenn dem stattgegeben wird. In gefühlt 95 Prozent der Fälle kommt dabei aber nicht viel raus, so mein Eindruck. Aber gespannt bin ich auch.
Zitat von Frau_HFrau_H schrieb:Die Eltern und Angehörigen von Hanna können einen nur leid tun.
Für die wird das natürlich hart sein.

Aber ich weiß auch nicht, wie gut es der Staatsanwalt weggesteckt hat.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.02.2024 um 10:27
https://m.bild.de/regional/bayern/regional/hannas-killer-vor-gericht-eiskeller-prozess-koennte-platzen-87225770.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Hier ist noch ein Artikel der Bild.... Es geht wohl laut Bild um Absprachen zwischen Richterin Aßbichler und Staatsanwalt.... sehr heftig wie ich finde...
Am Montag reichte Anwältin Rick nach BILD-Informationen ein Ab­lehnungsgesuch gegen die 2. Jugendkammer am Landge­richt Traunstein ein. Grund ist ein Mail-Wechsel zwischen „Jacqu“ (so der Spitzname der Richterin) und „Wolfgang“, dem Staatsan­walt, der offenbar versehentlich in das Sonderheft „Nachermittlun­gen II“ gelangte, wo Rick ihn am Wochenende aufstöberte.
Darin legt der Ankläger der Richterin am 3. Januar 2024 dar, von welchem Szenario in der Tatnacht er ausgeht – und bezieht sich auf ein Gespräch mit der Kammer: „Der Kollege Jese­rer und ich sind gestern noch länger zusammengesessen und sind zum Ergebnis ge­kommen, dass wir in unserem Plädoyer den gleichen Sach­verhalt zugrunde le­gen.“
Demnach sei Sebastian T. am 3. Oktober 2022 gegen 2.30 Uhr bewusst nahe des Clubs „Eiskeller“ gejoggt, um Stress mit den Eltern zu verarbeiten und nach vorherigem Porno-Konsum leicht bekleidete Frauen zu sehen.
Er habe Hanna von hinten angegriffen und zu Boden gebracht, ihr die Jacke ausgezogen und brutal die Schulterdächer ge­brochen. Danach habe T. ihr mehrfach mit einem stumpfen Gegenstand gegen den Kopf geschlagen und sie im Bärbach „entsorgt“. Dort ertrank Hanna.
Während der Staatsanwalt für den ersten Angriff nur von Körperverletzung ausgeht, er­innert ihn „Jacqu“ in ihrer BILD vorliegenden Antwort­mail am 3. Januar um 13.07 Uhr an die Aussage des Knast-Zeugen Adrian M. (22).
„Hallo Wolfgang, ich denke, dass die Aussage des M. zum Tötungsvorsatz ganz wichtig ist. Der Angeklagte sagte, er habe sie bewusstlos geschlagen, damit sie sich nicht wehren kann und er habe sie nicht töten wollen … damit gef KV in Tatmehrheit mit Mord.“
...
Anwältin Regina Rick sieht durch die Kommunikation die richterliche Unvoreingenom­menheit beeinträchtigt. Aßbichler habe zudem ihren Mandanten entlastende DNA-Gutachten unterdrückt, auf die Rick ebenfalls in diesem Sonderheft stieß.
Kurz nach Bekanntwerden der Vorwürfe sagte die Richterin am Montagabend den 32. Prozesstag am Dienstag ab. Eine andere Kammer muss nun über Ricks Befangen­heitsantrag entscheiden.
Quelle: siehe oben


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.02.2024 um 10:36
Zitat von fassbinder1925fassbinder1925 schrieb:In gefühlt 95 Prozent der Fälle kommt dabei aber nicht viel raus, so mein Eindruck.
Wohl eher 99% der Fälle. In meinen Augen ist das nur ein letztes verzweifeltes Aufbäumen der Verteidigung.
Das gegen Ende des Prozesses rauszuhauen ist an Rücksichtslosigkeit kaum zu überbieten. Da will halt jemand zeigen, dass er das viele Geld wert ist....


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.02.2024 um 10:43
@Nox8

Mir wird schwindelig. Man kann nur beten nicht selbst mal auf der Anklagebank zu landen. Jemand dem man nicht mal ein paar Socken abkaufen würde, wird echt für glaubwürdig gehalten und

„Lieber Wolfgang“. Ja, da weiß man warum Leute für das Gleiche Auftreten anders bewertet werden. Einem Wolfgang tut man sich natürlich schwerer zu Ordnung zu rufen, als eine „Frau Rick.“ Und ist diesem perversem Durchwechsel im bayrischen Justizsystem geschuldet.

Wenn da nur ein Fünkchen Wahrheit dran ist, würde ich mir an deren Stelle gleich mal ne Hütte neben Roland Schill kaufen. Und wäre ich am Stelle von den Herren und Damen vom Ippen-Verlag das Gleiche.

Egal ob Schuldig oder Unschuldig, wenn der Prozess jetzt platzt, weiß die Nebenklage wem sie es zu verdanken hat.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.02.2024 um 10:43
Zitat von cododerdrittecododerdritte schrieb:Wohl eher 99% der Fälle. In meinen Augen ist das nur ein letztes verzweifeltes Aufbäumen der Verteidigung.
Das gegen Ende des Prozesses rauszuhauen ist an Rücksichtslosigkeit kaum zu überbieten. Da will halt jemand zeigen, dass er das viele Geld wert ist....
Danke für deine Einschätzung dazu, genau so sehe ich es eigentlich auch. Einfach nur heftig. Also wird da eher nichts dabei rauskommen?


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