Hanna W. tot aus der Prien geborgen

kegelschnitt schrieb:Er müsste sie dann runtergerollt haben. Ob das ausreicht, um dann davonzutreiben, kann ich nicht sagen (am Rand ist es ja gut möglich, dass man hängen bleibt).

Das wäre dann aber genauso die Frage, wenn sie in den Bach gestürzt sein soll!
Oder geht man bei einem Unfallgeschehen davon aus, dass Hanna ausversehen mit Anlauf in die Mitte des hochwasserführenden Baches gesprungen ist?
Am Rand hängengeblieben ist sie ja, allerdings eben erst 10 km Entfernung.

Könnte es eventuell auch sein, dass die Brüche der Schulterdächer dabei entstanden sind, als er die liegende Hanna mit einem Tritt in den Bach befördert hat, nachdem sie bereits im oder am Ufer lag?

Mal eine ganz andere Frage, ist denn sichergestellt, dass nicht zB Mutter oder Schwester auch Zugriff auf sein/e Handy/Handys hatten? Denn oft ist es doch bei Spielen auch so, dass sich zB gerade Geschwister einen acc zum Zocken teilen?

Zu CoC möchte ich nochmal anmerken, da ich das Spiel sehr gut kenne, dass man eigentlich öfters am Tag oder in der Nacht, mal schnell ins Spiel schaut, sich also aktiv einloggt, wie/ob sich der eigene Punktestand verändert hat. Also man braucht dafür nicht aktiv spielen. Man öffnet das Spiel, wird automatisch eingeloggt. Dann ein Blick auf den Punktestand. Das dauert paar Sekunden. Wenn man dann das Handy beiseite legt und nichts aktiv unternimmt, loggt dich das Spiel völlig automatisch nach ein paar Minuten wieder aus. Daher wohl auch die kurze Zeit, die ihm nachgewiesen wurde. Richtig gespielt kann er in diesen paar Minuten nicht haben. Das dauert definitiv länger.
Also Handy an, CoC öffnen, Blick auf den Punktestand. Fertig.

Logo19 schrieb:Mal eine ganz andere Frage, ist denn sichergestellt, dass nicht zB Mutter oder Schwester auch Zugriff auf sein/e Handy/Handys hatten? Denn oft ist es doch bei Spielen auch so, dass sich zB gerade Geschwister einen acc zum Zocken teilen?

Ist das so? Ich hätte sicher niemals einen Spiele-Account mit Mutter oder Bruder geteilt. Aber mag sein.
Wenn, dann ist es aber doch bestimmt ein Account, in dem mehrere Handys sich einloggen können.
Es wurde aber mWn die Nutzung seines Handys festgestellt. Und das wird ja niemand anderes benutzen. Sonst müssten man die Pornos ja auch in Frage stellen.

Leider war meine Bearbeitezeit abgelaufen. Hier noch ein Nachtrag:

Ich fände es auch keine schlechte Idee, wenn die Kripo mal die Leute verhört, mit denen er in CoC im gleichen Clan gespielt hat. So eine Spielgemeinschaft/Clan kann aus einer Gruppe von bis zu 50 Personen bestehen. Für diese Gruppe gibt es einen Chat, wo man sich persönlich unterhalten kann. Meistens kennt man diese Leute nicht persönlich, aber oft eben schon sehr lange und ist sicher mit dem einen oder anderen gut vertraut. Also man könnte dort auch übers Wetter quatschen…. wenn einem danach ist.

Für mich wurde die Persönlichkeit des TV noch nicht ausreichend psychologisch durchleuchtet. Auch frage ich mich ständig, was ist bei/mit dem Mädchen geschehen, während er bei ihr in BW zu Besuch war. Sie verweigerte nähere Aussagen, wenn ich mich richtig erinnere. Seine überstürzte Abreise muss doch einen Grund gehabt haben.

@Karajana
Also ich spiele dieses Spiel seit knapp 12 Jahren und ich habe einige Bekannte (auch frühere), die sich als Paar oder Freunde, Vater/Sohn, das Spiel auf dem gleichen Handy/Tablett teilen. Man kann es auf mehreren Geräten spielen. Aber wenn man nicht die selbe IP benutzt, wird es recht kompliziert und ist ausserdem verboten. Aber es geht, ja. Das Spiel ist sehr teuer, bzw. zeitaufwendig, daher macht Teilen durchaus Sinn, um weiter zu kommen.

Das Handy mit den Pornos, hatte wahrscheinlich ein geheimes PW.
Währe auch interessant zu wissen, ob Pornos und CoC auf dem selben Handy gespielt wurde.

Was mir zu CoC noch einfällt, es wäre interessant zu wissen, wie lange Supercell die Chatverläufe speichert. Denn gerade die zwischen 3.10. und 17.11.22 dürften sicher interessant sein, in Anbetracht der Veränderung seines verbalen Verhaltens.

Karajana schrieb:Könnte es eventuell auch sein, dass die Brüche der Schulterdächer dabei entstanden sind, als er die liegende Hanna mit einem Tritt in den Bach befördert hat, nachdem sie bereits im oder am Ufer lag?

Das klingt eher wie eine Filmszene.
Selbst ein sehr viel geringeres Gewicht dürfte man nicht so einfach mit einem Tritt irgendwo hin befördern können.

Ziehen sollte möglich sein, aber in welcher Zeit und über wie viele Meter?

Als Ort des Angriffes wird die Kampenwandstraße im Bereich der Apartments gegenüber dem Hotel angenommen?

Karajana schrieb:Könnte es eventuell auch sein, dass die Brüche der Schulterdächer dabei entstanden sind, als er die liegende Hanna mit einem Tritt in den Bach befördert hat, nachdem sie bereits im oder am Ufer lag?

Du meinst also, dass er gegen die Schulter getreten hat? Wie soll dann das Schulterdach an der anderen Schulter gebrochen worden sein? Außerdem, wenn ich mir vorstelle, dass ich einen 70 kg schweren auf dem Boden liegenden Körper in einen Bach befördern müsste, dann würde ich ganz sicher nicht wie bei einem Fußball dagegen treten. Da scheint mir die Gefahr recht groß zu sein, dass man sich selbst den Fuß verletzt.

Maari schrieb:Ziehen sollte möglich sein, aber in welcher Zeit und über wie viele Meter?

Hätte man dann nicht irgendwo Schleifspuren finden müssen?

kegelschnitt schrieb:Hätte man dann nicht irgendwo Schleifspuren finden müssen?

Deren Nicht-Auffinden könnte auch dem Regenwetter geschuldet sein, dazu noch Herbst mit viel Laub

Hanna hatte ja nicht nur beide Schulterdächer gebrochen,
sondern auch den 5. Halswirbel, wenn ich mich richtig erinnere.

Diese Verletzungen könnten auch von einem Sturz, oder Fall
einer Brücke kommen, wenn man hinunter stürzt, beide Arme
dementsprechend hoch gehen und man als Beispiel mit dem Genick
irgendwo gegen gefallen ist.

Dieser Wasseraufprall mit ausgestreckten Armen könnte
die beiden Schulterdächer bereits gebrochen haben.

Hanna war schlank, zierlich und 70 kg bei ihrer Größe wenig,
dementsprechend werden auch ihre Schulterdächer eher zart gewesen sein.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einem Angriff,
wie auch immer dieser denn stattgefunden haben mag,
man in so kurzer Zeit mit einem Sprung parallel beide Schulterdächer brechen könnte.

Wenn man von hinten auf die Rückenparie springt, dürfte alles mögliche passieren
von Rippen, Schulterblätter bis zum Brustwirbelbruch.

Für mich ist ein Überfall vllt. sogar mit Unglück/ Unfall noch nicht ausgeschlossen.

Sollte der TV, oder eine andere Person Hanna abgefangen, oder angesprochen haben,
könnte auch durch den Schreck etwas passiert sein am Gewässer und vllt. hat diese Person
sogar noch versucht Hanna zu halten, vllt. an den Waden,
dabei ist vllt. die defekte Hose sogar ausgezogen worden und der eine Jackenärmel
hat sich im Fall/ Sturz vllt. auf links gedreht...
diese Person hat vllt. die Hose auch ins Gewässer los gelassen,
sah vllt. wie Hanna bewusstlos direkt abtrieb und dachte sie wäre tot.

Mir ist bewusst, dass diese Variante teilw. hier v. manchen Usern nicht gerne gelesen wird,
aber ich denke darüber schon länger nach, es einzustellen, natürlich weiß auch ich nicht,
wie es wirklich war und ob wir jemals die Wahrheit ganz genau erfahren werden.

Logo19 schrieb:Auch frage ich mich ständig, was ist bei/mit dem Mädchen geschehen, während er bei ihr in BW zu Besuch war. Sie verweigerte nähere Aussagen, wenn ich mich richtig erinnere. Seine überstürzte Abreise muss doch einen Grund gehabt haben.

Vielleicht hatten sie einfach was miteinander. Das ist dann nicht gut gelaufen. War beiden peinlich und unangenehm.

Das würd ich dann im Gerichtssaal vor lauter fremden Leuten und meiner Mutter auch nicht gern erzählen.

Gerade wenn die Bildzeitung und die Abendzeitung auch dabei sind. Dann weiss es später auch gleich jeder aus der eigenen Bekanntschaft.

Kann also sehr harmlos sein. Aber klar. Vielleicht ist er auch ausgetickt. Weiss man nicht.

Sabsy schrieb:Für mich ist ein Überfall vllt. sogar mit Unglück/ Unfall noch nicht ausgeschlossen.

Aber wie passt der von Hanna abgesetzte Notruf zu dieser Variante? Dann müsste der Überfall ja mit Verzögerung geschehen sein, so dass Hanna erst eine Situation als bedrohlich empfunden hat, ohne körperlich angegriffen zu werden. Die Attacke wäre erst dann erfolgt, weil der Angreifer Angst hatte, dass Hanna ihn am Telefon verrät oder zumindest beschreibt.

Ein solches Geschehen wäre ja grundsätzlich denkbar, passt aber überhaupt nicht zum Verletzungsmuster, zumal es nahezu ausgeschlossen ist, dass ein Angreifer, der "übers Ziel" hinausgeschossen" ist, unter den damals gegebenen Witterungsbedingungen versucht hat, Hanna zu retten. Dann wäre er nämlich mit großer Wahrscheinlichkeit ebenfalls im Bärbach gelandet und zu Tode gekommen.

Denkbar ist natürlich die Variante, dass der Täter Hanna zunächst wirklich "nur" erschrecken, doof anmachen oder demütigen wollte und dann komplett ausgerastet ist, als sie schrie bzw. telefonisch Hilfe holen wollte.

Das der Angeklagte eine 70kg schwere Person in den Bach verbringen konnte will ich auf keinen Fall ausschließen, aber es wäre ein erheblicher Akt gewesen der auch einige Zeit gedauert hätte.

Er müsste sie quasi an Armen oder Beinen gezogen haben, vielleicht ist dabei auch die Hose des Opfers abgerutscht (?). Jedenfalls zieht er sie Stück um Stück näher zum Bach, aber nun steht er ja mit dem Rücken zum Bach und höchstens ihre Schuhe ragen hinein. Er legt sie also ab, und muss sie das letzte Stück rollen über die Ufer-Böschung. Meinetwegen auch hinunter "treten".

Hier ein Bild aus 2020: https://www.rojo.de/wp-content/uploads/2020/08/Aschau_der-Fluss-Prien-04.08.20_Foto-H.-Reiter.jpg

An der grünen Böschung rechts wäre das durchaus gegangen.

Und das alles muss man zeitlich jetzt noch kombinieren mit:

2:28 trifft er auf Hanna in der Höhe von Haus Nr. 95 (oder war es 90?)

- Nach einem kurzen Ansprechen, eventuell Gespräch (optional, eventuell hat er sie auch direkt angegriffen)

- Einen Stein drei Mal auf den Schädel schlagen

- Wie oben beschrieben in die Prien ziehen/rollen

2.33 ist die angenommen späteste Überfallzeit, da hier ihr Handy im Bach landet

2.40 wird er kurz auf einem Video aufgenommen, als er die Kampenwandstrasse kreuzt. Hier hat er schon fast die Hälfte des Rückweges zum Zuhause abgelaufen (Gesamtzeit für die gesamte Strecke 3.40)

2.42 Login ins heimische WLAN und COC wird gestartet

Sabsy schrieb:Diese Verletzungen könnten auch von einem Sturz, oder Fall
einer Brücke kommen, wenn man hinunter stürzt

…

Sabsy schrieb:Dieser Wasseraufprall mit ausgestreckten Armen könnte
die beiden Schulterdächer bereits gebrochen haben.

Sorry, aber nein. Um diese Knochenfortsätze zu brechen, braucht es in diesem Fall punktuelle Krafteinwirkung. Diese Art von Frakturen passieren nämlich normalerweise zusammen mit anderen Frakturen des Schulterblatts auf zB bei einem Autounfall o.ä. wo viel Kraft im Spiel ist. Dabei wird dann aber nicht punktuell das Akromion gebrochen sondern auch andere Knochenstellen, Bänder, usw. in der Umgebung verletzt. Erstens mal ist bei einem Aufprall auf dem Wasser aus der geringen Höhe nicht genug punktuell wirkende Kraft vorhanden (sondern die verteilt sich doch) und zweitens selbst wenn es genug Kraft gewesen wäre, wieso soll dann ausgerechnet nur diese Stelle brechen und drum herum nichts anderes mit?

Traumatische Akromionfrakturen sind seltene Entitäten und treten typischerweise in Verbindung mit anderen Verletzungen des Schultergürtels auf oder aber als Zusatzverletzungen bei polytraumatisierten Patienten. Insgesamt machen Akromionfrakturen ca. 8–16 % der Skapulafrakturen aus.

Wenn Akromion Frakturen nur 8-16% aller Skapula Frakturen ausmachen, ist es eher unwahrscheinlich, dass ausgerechnet die brechen bei einer Krafteinwirkung die keine punktuelle ist.

Fast alle Frakturen sind auf ein direktes Trauma zurückzuführen

Quelle: https://www.universimed.com/ch/article/orthopaedie-traumatologie/die-akromionfraktur-2112752#:~:text=Die%20traumatische%20Akromionfraktur,-Inzidenz%20und%20Ursache&text=Traumatische%20Akromionfrakturen%20sind%20seltene%20Entitäten%20%25%20der%20Skapulafrakturen%20aus.

Mice10 schrieb:Hier ein Bild aus 2020

Das Bild zeigt aber die Prien. Hanna ist jedoch im Bärbach ertrunken, der dann in die Prien fließt.

Der Bärbach hat gerade bei Hochwasser eine ganz andere Topographie. Da gibt es kein Ufer und die Wasseroberfläche beginnt nur knapp unterhalb der Straßenhöhe.

Sabsy schrieb:Dieser Wasseraufprall mit ausgestreckten Armen könnte
die beiden Schulterdächer bereits gebrochen haben.

Folgender Studie lässt dies als unwahrscheinlich erscheinen:

Sportverletzungen bei Wasserspringern
Eine epidemiologische Studie zur Lokalisation von
Verletzungen bei Leistungssportlern

https://d-nb.info/101221835X/34

Danach kann es durchaus beim Aufprall ins Wasser passieren, dass sich jemand mal die Schulter auskugelt, aber von einem Bruch der Schulterdächer ist da nirgends etwas zu lesen.

@Mice10
Dein Foto zeigt die Prien südlich vom Eiskeller/Burg. Der vermutete Tatort ist aber am Bärbach mitten im Ort, vermutlich nähe des kleinen Brückerls, beim Burgweg. Der Bärchbach hat gar keine solche Böschung.
Auf Hannas Schädel wurde 5x eingeschlagen.
Wenn er es ist, der um 2:40 gefilmt wurde, von wo aus soll es denn die Hälfte sein? Er soll vom vermuteten Tatort etwa 3:40 min. nach Hause brauchen. Von einer Weghälfte kann man doch nicht sprechen, wenn nicht mal der Tatort gesichert bekannt ist.

Sabsy schrieb:Diese Verletzungen könnten auch von einem Sturz, oder Fall
einer Brücke kommen

Sabsy schrieb:Mir ist bewusst, dass diese Variante teilw. hier v. manchen Usern nicht gerne gelesen wird,

Ich finde es nicht verkehrt solche Überlegungen anzustellen und verstehe nicht warum einige User so sehr getriggert werden wenn die Schulterdachbrüche im Zusammenhang mit einem Sturz/Aufprall genannt werden.

Der Aufprall muss natürlich auf einen harten Untergrund, z.B. Geländer des Baches, Mauer, Steine im Flussbett etc. erfolgt sein.

Ein Bach mit Hochwasser ist allerdings aufgewühlt und die Wasseroberfläche bremst entsprechend wenig, hier würde ein Sturz z.B. rücklinks von der Brücke evtl. zu einem harten Aufprall mit Nacken / Schultern im steinernen Flussbett führen.

Will man eine Sturzverletzung ausschließen muss man das auch logisch begründen und plausible Alternativen anbieten, z.B. wie genau der Täter die Brüche verursacht haben soll. Das fehlt mir hier bislang.