Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Da die Medien verstärkt hinter Paywall veröffentlichen, ist es schwierig, sich ein Bild von den Prozesstagen zu machen. Hätten wir nicht @fassbinder1925 und seine Berichterstattung, wir wären ganz schön aufgeschmissen. So sei ihm hier nochmal für seine Mühe gedankt.

Was dann frei zugänglich zu lesen ist, lässt einen durchaus leicht schmunzeln.

11.40 Uhr: Rick nimmt Huppert jetzt richtig in die Mangel. Nach vielen sehr vagen Aussagen im Rahmen seines Gutachtens muss er nun konkret werden, kann das aber vielfach nicht. Beim Thema Alkoholkonsum des Angeklagten im Oktober kann er zum Beispiel keine klare Aussage machen
https://www.focus.de/panorama/welt/hanna-prozess-psychatrisches-gutachten-zeigt-angeklagter-ist-unterdurchschnittlich-intelligent_id_259468664.html

Da dürfte sich RA Rick vergeblich versuchen in Szene zu setzen, vorausgesetzt, sie hat es tatsächlich so geäußert. Es gehört kaum zum Aufgabenbereich des Arztes, herumzufragen, wie es um den Alkoholkonsum des Angeklagten vor seiner Festnahme bestellt war. Dazu hätten sich die Ermittler im Freundeskreis umhören müssen.

Im Eiskeller-Mordprozess sagen der psychiatrische Gutachter und eine Psychologin über den Angeklagten aus. Er scheint nur leicht auffällig zu sein. Hat er dennoch im Affekt getötet?
Wer ist dieser unbescheinbare junge Mann, der seit Beginn der Verhandlung schweigt? Stets trägt er dieselbe Daunenjacke, nahezu regungslos verfolgt er den Prozess.
https://www.abendzeitung-muenchen.de/bayern/durchschnittstyp-oder-abartig-so-sieht-der-gutachter-den-angeklagten-im-fall-hanna-art-948634

Wie kommt man denn jetzt auf die Idee, einen Affekt ins Spiel zu bringen? Da sehe ich jetzt kein taugliches Szenario für einen möglichen Freispruch.
Und welche Rolle spielt es, dass er die Jacke nicht wechselt?

emz schrieb:Was dann frei zugänglich zu lesen ist, lässt einen durchaus leicht schmunzeln.

Die Medien schreiben viel Falsches, habe ich festgestellt. Natürlich auch viel richtiges. Ich habe mich ja schon Mal mit den Uhrzeiten leicht verhauen, da waren die zur Überprüfung und Verbesserung ganz gut. Die sitzen ja auch nochmal 1-2 Reihen weiter vorne und verstehen manches besser. Aber da wird dann aus wahrscheinlich dramaturgischen Gründen aus zwei verschieden Tagen, Personen und Orten eins. Auch in den ganz großen und seriösen Medien.

emz schrieb:11.40 Uhr: Rick nimmt Huppert jetzt richtig in die Mangel. Nach vielen sehr vagen Aussagen im Rahmen seines Gutachtens muss er nun konkret werden, kann das aber vielfach nicht. Beim Thema Alkoholkonsum des Angeklagten im Oktober kann er zum Beispiel keine klare Aussage machen
https://www.focus.de/panorama/welt/hanna-prozess-psychatrisches-gutachten-zeigt-angeklagter-ist-unterdurchschnittlich-intelligent_id_259468664.html

Da dürfte sich RA Rick vergeblich versuchen in Szene zu setzen, vorausgesetzt, sie hat es tatsächlich so geäußert. Es gehört kaum zum Aufgabenbereich des Arztes, herumzufragen, wie es um den Alkoholkonsum des Angeklagten vor seiner Festnahme bestellt war. Dazu hätten sich die Ermittler im Freundeskreis umhören müssen.

Ich würde ja sogar so weit gehen, dass Frau Rick gar nicht nach dem Alkoholkonsum des Angeklagten gefragt hat. Ich kann mich nur an die Frage erinnern, was der Gutachter mit "aus dem Fenster gelehnt“ meinte und über den Pornokonsum. Da es aber Live getickert wurde und man sowas ja eigentlich nicht erfindet, kann es theoretisch sein, dass ich entweder kurz raus bin, wobei ich mich daran nicht erinnern könnte oder ich kurz abgeschalten habe, weil der Alkoholkonsum ja ohnehin als unerheblich gewertet wurde.

In die Mangel genommen hat sie ihn aber schon mal gar nicht. Die war sehr ruhig bei der Befragung. Wieso sollte sie auch, eigentlich lief alles zu Zufriedenheit und er hat immer klar und dennoch diplomatisch geantwortet.

Was dieses Mal Medien falsch wiedergeben haben bzw. verkürzt und so beim Leser ein falscher Eindruck entstehen könnte, ist eben die Sache mit der Hypothese ums Motiv. Die haben den Gutachter so zitiert, als hätte er das mit der Kränkung und dem Zerstörten des Opfers so im Gerichtsaal wiedergegeben, dabei stand es nur im ursprünglichen Gutachten. Sie haben ihn dann zwar oft so zitiert, dass er meinte es wäre eher Spekulation. Aber er hat sich ja komplett distanziert, da man zu wenig über eine Tat weiß. Und das wurde eigentlich gar nicht wiedergegeben.

Papaya64 schrieb:Der Mithäftling ist ein notorischer Lügner mit einem ganz anderen Psychogramm als Sebastian, der von dieser Aussage mutmaßlich einen Vorteil hat.

Zu der Spekulation über einen Stein wurde er von der Polizei gedrängt. Das hat mit Täterwissen nichts zu tun.

Also dafür hätte ich gerne eine Quelle oder Beweise. Wer sagt denn bitte dass der Mithäftling ein notorischer Lügner ist ?
Und nein er bekam definitiv keinen Vorteil durch seine Aussage. (Quelle finde ich leider nicht mehr - wurde aber mehrfach erwähnt).

Und wie kommst Du darauf , dass Sebastian durch die Polizei zu einer Spekulation über einen Stein gedrängt wurde ?
das ist schon ein heftige Anschuldigung.

musikengel schrieb:Also dafür hätte ich gerne eine Quelle oder Beweise. Wer sagt denn bitte dass der Mithäftling ein notorischer Lügner ist ?
Und nein er bekam definitiv keinen Vorteil durch seine Aussage. (Quelle finde ich leider nicht mehr - wurde aber mehrfach erwähnt).

Ob er ein „notorischer“ Lügner ist, muss wirklich noch abgewartet werden und ist noch nicht bewiesen. Aber Frau Rick will ja die Ermittlerin U. Laden, da sie angedeutet hat, er hat wohl in den Ermittlungen gegen den Insassen der ihn sexuell genötigt haben soll, gelogen. Ob das stimmt wird sich zeigen.

Aber ich verstehe es einfach nicht warum man diesem Zeugen großen Glauben schenken kann. Ich versteh den Staatsanwalt nicht und auch nicht ganz die Leute, die ihn hier ernst nehmen.

Nur weil es keine Zusage auf Strafrabatt gibt, heißt es nicht, dass es keine Vorteile für ihn geben könnte, beziehungsweise er es sich nicht mehr erhofft.

Letztendlich war ich nicht dabei in der Zelle. Aber die Aussage ist doch so von mangelnder Qualität und die Person so undurchsichtig. Ich wiederhole mich, aber ich darf nochmal an die 2-3 Prozent Anteil für einen Strafrabatt erinnern, die der Grund für seine Entscheidung auszusagen sind. Entschuldig, da muss er selbst lachen oder ?

Seinen engsten Vertrauten in der Haft hat der Angeklagte es nicht gestanden, aber dem Herrn M. Und dann soll sich auch die Tat noch haargenau wie in der Anklage zugetragen haben. Es gibt Mithäftlinge die im Verfahren hilfreich waren, aber die haben von anderer Qualität ausgesagt und haben sich nicht erst nach einem dreivierteljahr mit fadenscheinigen Ausreden gemeldet.

Und ich glaube auch das habe ich schon mal vor längerer Zeit gesagt, in dem Komplex geht es mir gar nicht so um die Schuld oder Unschuld des Angeklagten, den Zeugen würde ich als Staatsanwalt/Richter noch nicht mal mit heranziehen wenn die Beweislage gegen den Angeklagten erdrückend wäre. Deswegen verstehe ich es eben nicht wie man solche Hoffnungen in den setzen kann.

Was ich mich schon etwas länger frage: Kam bei der Auswertung des Handys des Angeklagten eigentlich nie seine Social Media Nutzung zur Sprache? Wir kennen zwar seine Google Suchen, wissen aber nicht, was er auf den jeweiligen Apps so getrieben hat?

Ich finde das Ansprechen von Frauen auf der Straße für einen 20-jährigen irgendwie aus der Zeit gefallen. (Wobei ich es auch nicht schlimm finde, wir manch andere hier)
Vielen nutzen da doch heute eher Tinder, Lovoo und Co.
Auch seine Aktivitäten auf Instagram, TikTok etc sind doch heutzutage oft aufschlussreicher als einfache Goolge Suchen.

Wieso wurde das denn nie thematisiert?

Kerinya schrieb:Dem stimme ich vollends zu. S. Passt einfach nicht in dieses Geschehen.

Die ganze Wut, die Brutalität - es passt einfach nicht zu einem Jugendlich Emotional unausgereiften jungen Mann. Und das alles ohne Rauschstoffe wie zb. Alkohol der zu solch einer Enthemmung führen könnte.

Korrekt, aber wir hatten dieses Jahr auch mehrere Tötungsdelikte von nicht mal strafmündigen Kindern. Passt das zu einem Kind? Nein, ist es trotzdem passiert? Ja

Karajana schrieb:Für mich passt diese äußerst brutale Tat, in der ohne zu zögern eine junge Frau überfallen wurde, ihr mehrere Knochen gebrochen wurden, ihr mehrmals auf den Kopf geschlagen und sie bewusstlos einfach im Fluss entsorgt wurde, zu keinem (als harmlos beschrieben jungen Mann) der nachts mal einfach joggen ging, weil er nicht schlafen konnte. Es passt für mich auch nicht Zum Wesen des Angeklagten (nachdem was wir wissen)
Diese so plötzliche Eskalation bekomme ich damit einfach nicht kombiniert.

Woher weißt du, dass er ohne zu zögern Hanna angriff? Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte? Woher weißt du, dass er nicht schlafen konnte? Vielleicht ist er bewusst rausgegangen um auf ,,Jagd" zu gehen?

Karajana schrieb:Eine Verurteilung rückt damit mMn noch weiter in die Ferne.
Ich finde es wird Zeit Sebastian aus der Haft zu entlassen.

Da muss ich leider sagen, dass du Gott sei Daank nichts zu sagen hast. Es besteht nach wie von ein begründeter Verdacht gegen den Angeklagt.

Lento schrieb:Ich finde es seltsam, das die immer nur von Verletzungen durch das Treiben sehen wollen. Bei der Unfalltheorie ist in der Regel ein Sturz vorausgegangen. Das Opfer wird wohl kaum geschwommen sein oder ein Suizid begangen haben. Es MUSS auch im Fall eines Unfalles Verletzungen geben, die nicht durch das Treiben entstanden sind. Ich glaube, dass die den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen.

Warum MUSS es Verletzungen geben? Sie könnte ja auch ins Wasser gefallen sein und sich einfach aufgrund der Strömung nicht daraus befreien können. Was für eine Verletzung wäre denn dann logisch? Vermutlich eine Kopfverletzung die zu Benommenheit/Ohnmacht hervorruft. Gab es diese? Ja, aber eben gleichmäßig und mehrfach, also nicht durch einen Sturz erklärbar.

Lento schrieb:Sie weisen diese nicht treibverletzungstypische Läsionen gleich als Nachweis eines Tötungsdelikts. Das ist eindeutig FALSCH, weil die auch bei einem Sturz auftreten könnten, das müsste man erst ausschließen.

Wie gesagt, ist die Tote dann fünfmal kopfüber in das Wasser gesprungen und hat sich den Kopf gestoßen? Sicher nicht.

LackyLuke77 schrieb:Manch einer versucht auch nach Prozesstag 22 noch von hinten durch die Brust ins Auge Argumente zu konstruieren, dass Angeklagter und Verstorbene sich gekannt haben könnten.

Der Angeklagte hat doch an irgendeiner Stelle selbst gesagt, dass er Hanna zumindest vom sehen kannte.

mjk-17 schrieb:Woher weißt du, dass er ohne zu zögern Hanna angriff? Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte?

Der Anhaltspunkt ist das kleine Zeitfenster. Hanna hat gerade erst den Club verlassen, wie die Cameras beweisen, und wurde offenbar unmittelbar attackiert.
Dass er ihr erstmal eine Weile gefolgt ist, oder es zu einem längeren persönlichen Kontakt kam, worauf es irgendwann eskalierte, kann man also ausschließen.

Der Angeklagte hat doch an irgendeiner Stelle selbst gesagt, dass er Hanna zumindest vom sehen kannte

Das behauptete lediglich der Mithäftling, und was von dem zu halten ist, hat @fassbinder oben ja schon sehr gut ausgeführt.

Karajana schrieb:Der Anhaltspunkt ist das kleine Zeitfenster. Hanna hat gerade erst den Club verlassen, wie die Cameras beweisen, und wurde offenbar unmittelbar attackiert.
Dass er ihr erstmal eine Weile gefolgt ist, oder es zu einem längeren persönlichen Kontakt kam, worauf es irgendwann eskalierte, kann man also ausschließen.

Du sagst es richtig Anhaltspunkt. Was spricht gegen ein Gespräch? Muss er sie unvermittelt angegriffen haben? Nein, sie könnten auch gesprochen haben.

Karajana schrieb:Das behauptete lediglich der Mithäftling, und was von dem zu halten ist, hat @fassbinder oben ja schon sehr gut ausgeführt.

Butter bei Fische, du hast in diesem Ort mit 5000 Einwohnern, die Kohorte der Anfang 20er in einer dreistelligen Anzahl.
Es gibt ein Dorfdisco in der beide Gäste waren. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich noch nie gesehen haben ist wesentlich geringer, als das Gegenteil. Darüber hinaus ist eine Frau mit über 1,80 definitiv nicht unauffällig, was dann nochmal mehr ins Auge sticht.

Karajana schrieb:Der Anhaltspunkt ist das kleine Zeitfenster. Hanna hat gerade erst den Club verlassen, wie die Cameras beweisen, und wurde offenbar unmittelbar attackiert.
Dass er ihr erstmal eine Weile gefolgt ist, oder es zu einem längeren persönlichen Kontakt kam, worauf es irgendwann eskalierte, kann man also ausschließen

Eine nach Kontakt suchende, libidinös aufgeladene Person X bewegt sich mitten in der Nacht mehr oder weniger nicht zufällig in der Nähe einer großen Disko. Er spricht eine Person Y an, die ihn erregt und gleichzeitig provoziert (letzteres ohne Zutun der Person(!), diese lässt ihn, alkoholisiert, schnippisch mit Verweis auf seine geringe Körpergröße ablitzen...sie läuft weiter, in ihm kommen der ganze Frust und die Wut hoch, die er im Zusammenhang mit gescheiterten Näherungsversuchen zu Frauen erlebt hat, er rennt ihr hinterher, schubst sie von hinten auf den Boden und springt ihr auf den Rücken...sie ist im oberen Körpetbereich bewegungsunfähig....Er greift sich einen Stein, der in der Nähe liegt und schlägt auf ihren Kopf ein....so vielleicht?

Karajana schrieb:Auch seine Aktivitäten auf Instagram, TikTok etc sind doch heutzutage oft aufschlussreicher als einfache Goolge Suchen.

Wieso wurde das denn nie thematisiert

Das habe ich mich auch schon oft gefragt, warum das überhaupt nicht thematisiert worden ist.
Man hat doch mit Sicherheit seine Aktivitäten in den sozialen Netzwerken überprüft. Es wundert mich, dass darüber gar nichts bekannt ist.

fischersfritzi schrieb:Das habe ich mich auch schon oft gefragt, warum das überhaupt nicht thematisiert worden ist.
Man hat doch mit Sicherheit seine Aktivitäten in den sozialen Netzwerken überprüft. Es wundert mich, dass darüber gar nichts bekannt ist.

Wenn er doch so dringend eine Freundin wollte, hat er doch sicherlich versucht auch auf diesem Wege Frauen zu kontaktieren. Erfahrugsgemäß kann man gerade im Online Kontakt, im Schutz der Anonymität, sehr gut feststellen, wie gut Männer mit Zurückweisung umgehen können.

Nicht wenige Männer haben ein solch fragiles Ego, dass sie nach einer Abfuhr online schnell beleidigend werden. Andere wiederum bleiben freundlich und höflich. Natürlich sagt das nichts darüber aus, ob jemand einen Mord begehen würde. Aber es gibt einen guten Einblick in die Persönlichkeit.

Ausserdem würde man doch gut feststellen können, welchen Typ Frau S. Eigentlich bevorzugt hat und welcher Frequenz er verschiedene Frauen anschrieb, wie groß der Druck also wirklich war, eine Freundin zu finden.

Auch wäre es interessant zu wissen, welchen Seiten S. übermäßig folgte, und welche Kommentare er zu Posts hinterließ etc.

Dass darüber gar nichts bekannt ist, kann eigentlich ja nur heissen, dass man da nichts verwertbares gefunden hat. Oder welchen Grund kann es dafür geben?

Karajana schrieb:Was ich mich schon etwas länger frage: Kam bei der Auswertung des Handys des Angeklagten eigentlich nie seine Social Media Nutzung zur Sprache? Wir kennen zwar seine Google Suchen, wissen aber nicht, was er auf den jeweiligen Apps so getrieben hat?

Ich finde das Ansprechen von Frauen auf der Straße für einen 20-jährigen irgendwie aus der Zeit gefallen. (Wobei ich es auch nicht schlimm finde, wir manch andere hier)
Vielen nutzen da doch heute eher Tinder, Lovoo und Co.
Auch seine Aktivitäten auf Instagram, TikTok etc sind doch heutzutage oft aufschlussreicher als einfache Goolge Suchen.

Wieso wurde das denn nie thematisiert?

Man darf nicht vergessen, dass Datingapps für viele, oft auch Männer, nicht Früchte tragend ist. Das hat mit dem Überschuss von Frauen auf Datingapps zu tun. Meins wäre es auch nicht. Allein schon, dass man da alles ausfüllen muss und dann das getipper. Außerdem sind die Fotos oft geschönt. Auf der Straße kann er sich da vllt einen besseren Überblick verschaffen.

Die sozialen Netzwerke wurden vllt deshalb nicht thematisiert, da es vllt einfach nicht viel hergab.

mjk-17 schrieb:Butter bei Fische, du hast in diesem Ort mit 5000 Einwohnern, die Kohorte der Anfang 20er in einer dreistelligen Anzahl.
Es gibt ein Dorfdisco in der beide Gäste waren. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich noch nie gesehen haben ist wesentlich geringer, als das Gegenteil. Darüber hinaus ist eine Frau mit über 1,80 definitiv nicht unauffällig, was dann nochmal mehr ins Auge sticht.

Das ist halt das ewige „Streitthema“ hier, ob sich wirklich alle Heranwachsenden in einem 5000 Einwohner Ort kennen. Ich habe ja immer den Standpunkt vertreten, dass es nicht so ist. Da ich in einem gleich großen Ort aufgewachsen bin, aber eher die wenigsten kenne. Obwohl ich viele Bekanntschaften pflege. Da reichen zwei Jahre Unterschied und eine anderen Schulformen und schon sagt dir ein Mensch nichts. Bei uns kennen sich eher nur die „Bauern“ untereinander. Da musst du schon stark ins Vereinsleben eingebunden sein. Und laut Hannas Mutter wissen wir, dass sie damit gar nichts am Hut hatte.

Und die Annahme hat ja schon eine Schwachstelle. Warum gibt es Zeugen aus dem Eiskeller, die den Angeklagten noch nie gesehen haben, obwohl er nur ein paar Hundert Meter weg wohnt und auffallend klein ist?

Darkstar09 schrieb:Eine nach Kontakt suchende, libidinös aufgeladene Person X bewegt sich mitten in der Nacht mehr oder weniger nicht zufällig in der Nähe einer großen Disko. Er spricht eine Person Y an, die ihn erregt und gleichzeitig provoziert (letzteres ohne Zutun der Person(!), diese lässt ihn, alkoholisiert, schnippisch mit Verweis auf seine geringe Körpergröße ablitzen...sie läuft weiter, in ihm kommen der ganze Frust und die Wut hoch, die er im Zusammenhang mit gescheiterten Näherungsversuchen zu Frauen erlebt hat, er rennt ihr hinterher, schubst sie von hinten auf den Boden und springt ihr auf den Rücken...sie ist im oberen Körpetbereich bewegungsunfähig....Er greift sich einen Stein, der in der Nähe liegt und schlägt auf ihren Kopf ein....so vielleicht?

Vielleicht rein rational erklärbar, aber schon spekulativ. Laut Hannas Freundinnen wäre es schon daran gescheitert, dass sie Konflikten aus dem Weg gegangen ist und nicht verletzend war. Natürlich kann man jetzt sagen, die Aussagen sind gefärbt und Hanna war enthemmt. Aber man sollte mehr mit dem arbeiten was da ist. Aber gut, wir sind hier im Forum und ich habe sicher auch schon an vielen Stellen spekuliert, aber da sind mir ein bisschen zu viele Konjunktive dabei.

Darkstar09 schrieb:Eine nach Kontakt suchende, libidinös aufgeladene Person X bewegt sich mitten in der Nacht mehr oder weniger nicht zufällig in der Nähe einer großen Disko

Sorry. Da wäre das Schnippische doch vorprogrammiert aufgrund der Joggingkleidung und Stirnlampe. Da erkenne ich nichts zielgerichtetes. Zielgerichtet wäre sich nen gutes Hemd anzuziehen und ganz normal in den Eiskeller zu gehen und mit nen paar Drinks dann zwanglos in Kontakt zu kommen.
Ziel war doch wohl die Vorbereitung auf einen Halbmarathon. Da muss man schon regelmäßig trainieren. Weiß wer wann der sein sollte vom Termin ?

fassbinder1925 schrieb:Und die Annahme hat ja schon eine Schwachstelle. Warum gibt es Zeugen aus dem Eiskeller, die den Angeklagten noch nie gesehen haben, obwohl er nur ein paar Hundert Meter weg wohnt und auffallend klein ist?

Erkennen und nicht gesehen haben sind zwei paar Stiefel. Wie gesagt ist eine über 1,80 große Frau deutlich auffälliger als ein 0815 Bubi mit 1,70.

fassbinder1925 schrieb:Aber gut, wir sind hier im Forum und ich habe sicher auch schon an vielen Stellen spekuliert, aber da sind mir ein bisschen zu viele Konjunktive dabei.

Natürlich ist das spekulativ.
Ich versuchte nur eine Dynamik darzustellen, die sich im Rahmen des Bekannten hätte entwickeln können.

Lanza schrieb:Sorry. Da wäre das Schnippische doch vorprogrammiert aufgrund der Joggingkleidung und Stirnlampe. Da erkenne ich nichts zielgerichtetes. Zielgerichtet wäre sich nen gutes Hemd anzuziehen und ganz normal in den Eiskeller zu gehen und mit nen paar Drinks dann zwanglos in Kontakt zu kommen.
Ziel war doch wohl die Vorbereitung auf einen Halbmarathon. Da muss man schon regelmäßig trainieren. Weiß wer wann der sein sollte vom Termin ?

Du hast mich möglicherweise missverstanden. Dem Internetverhalten nach dürfte der Beschuldigte zu der Zeit sexuell sehr aufgeladen gewesen sein. Selbstbefriedigung bietet nur kurzzeitige Entlastung. Wer trainiert nachts bei dem Wetter für einen Marathon? Das ist abwegig. Er bewegte sich in einem Umfeld, in dem er hoffte, "zufällig" auf Frauen zu treffen, von denen er aufgrund der Situation hoffte/phantasierte,sie seien offener für einen Kontakt zu ihm (nachts, allein, alkoholisiert).
Das muss gar kein bewusster Plan gewesen sein, eher ein tiefem Bedürfniss geschuldetes unbewusst veranlasstes Verhalten-mit beidseits tragischem Ausgang.

mjk-17 schrieb:Erkennen und nicht gesehen haben sind zwei paar Stiefel. Wie gesagt ist eine über 1,80 große Frau deutlich auffälliger als ein 0815 Bubi mit 1,70.

Schon. Aber H. studiert seit mehreren Jahren im Ausland. Sie können immer zu unterschiedlichen Zeiten auf der Straße gewesen sein, als sie auf Heimatbesuch war und sie müssen nie zur selben Zeit im Eiskeller gewesen sein. Also ich halte es für durchaus gegeben, dass sie sich physisch überhaupt noch nicht begegnet sind.

Wobei die Möglichkeit, dass sie sich mal über den Weg gelaufen ist natürlich ein Vielfaches höher ist als in der Großstadt, das sehe ich schon ein.

Aber wenn mir in meinem Heimatort eine 1,86 große Frau begegnet, habe ich das sofort wieder vergessen. Da müsste sie schon 1,95 sein.

Und warum gibt es dann eine Zeugin, die sich meint zu erinnern, sie wäre mit dem Angeklagten kurze Zeit in einer Klasse gewesen, hätte ihn aber seither nicht mehr gesehen. Das dürfte dann ja auch nicht sein.

Verstehe mich nicht falsch, ich will die Diskussion nicht ins Ewige ausweiten. Und natürlich kannst du auch Recht haben und sie sind sich begegnet, aber ich halte es bei weitem nicht für zwingend.

Weil ich das Beispiel mit den Nachbarn schon mal gebracht habe, aber es gerade aktuell ist. Ich komme gerade vom Rauchen vom Balkon. Und ich sehe frontal auf ein Haus, sind aber trotzdem ca. 50 Meter Luftlinie. Da wohnt ein Geschwisterpaar meines Alters und gerade waren sie wieder zu sehen. Ich wohne seit 15 Jahren mit Unterbrechungen „Tür an Tür“ ich bin aber ihnen nie beim Einkaufen, beim Feiern etc. begegnet. Ich weiß nicht in welcher Schule sie waren oder wie die Familie heißt. Und wie gesagt, der Ort ist gleich groß. Da wundert es dann halt immer schon einen wenn hier Leute sagen, man müsste sich in so einem Ort kennen und man würde auch eine Person nicht vergessen, nur weil sie eine gewisse Größe hat.

Darkstar09 schrieb:Wer trainiert nachts bei dem Wetter für einen Marathon? Das ist abwegig. Er bewegte sich in einem Umfeld, in dem er hoffte, "zufällig" auf Frauen zu treffen, von denen er aufgrund der Situation hoffte/phantasierte,sie seien offener für einen Kontakt zu ihm (nachts, allein, alkoholisiert).

Steile These. Mich stört es extrem, dass sein Laufverhalten hier ständig herangezogen wird für großspurig unterstellte Absichten. Ich bin auch Läuferin und es gab eine mehrjährige Phase, in der ich ausschließlich nachts meine 10-15 km gelaufen bin, dh ausnahmslos nach Mitternacht, und ich habe nicht einmal für einen Marathon trainiert. Es war einfach mein fast täglich praktizierter Ausgleich, dem ich zu meinem damaligen Rhythmus passend voller Energie einfach nachts nachgegangen bin. Kam auch schon vor, dass ich erst um halb 3 in der Früh wieder zuhause war. Regen, auch stürmischer, hat mich nicht davon abgehalten. Wenn’s ganz unangenehm war, Regenjacke auf und fertig, hat mir kaum was ausgemacht. Wenn man hier nur bei Sonnenschein laufen könnte, bleiben einem nicht viele Tage, die zum Laufen einladen.

Klar wurden Zeugen bereits gefragt, ob dies seinem üblichen Trainingsrhythmus entsprach und von ihnen verneint, aber dennoch - was soll daran abwegig sein, als leidenschaftlicher Läufer hin und wieder, wenn man eh nicht pennen kann, auch spät nachts mal eine Runde geht, einfach um den Kopf frei zu bekommen? Auch ich hab noch immer keine festen Zeiten und bei mir ist’s mittlerweile mal 19 Uhr und mal 23 Uhr, wenn ich loslaufe. Abwegig ist es, lediglich von seinen eigenen Gewohnheiten auf die ganze Menschheit schließen zu wollen. Außerdem kann bei ihm mit dem (zumindest in der Kindheit) diagnostizierten ADHS ja wohl eine gesteigerte Unruhe/Bewegungsdrang nichts unübliches sein.

Klar wirft es Fragen auf, dass er zur Tatzeit in Tatortnähe gewesen zu sein schien. Aber ihm
einen Strick aus seinem Laufverhalten drehen zu wollen und Vorsätze daraus zu konstruieren, ist anmaßend und ungerecht, um es freundlich auszudrücken. Man sollte wissen, wann die Fantasie allzu ausufernd wird hier.

fassbinder1925 schrieb:Aber ich verstehe es einfach nicht warum man diesem Zeugen großen Glauben schenken kann. Ich versteh den Staatsanwalt nicht und auch nicht ganz die Leute, die ihn hier ernst nehmen.

ok. wenn Du das sagst. Ich glaube Dir.

Karajana schrieb:Wenn er doch so dringend eine Freundin wollte, hat er doch sicherlich versucht auch auf diesem Wege Frauen zu kontaktieren. Erfahrugsgemäß kann man gerade im Online Kontakt, im Schutz der Anonymität, sehr gut feststellen, wie gut Männer mit Zurückweisung umgehen können.

das ist oft ganz einfach - so weit ich weis, (nur vom Hören ) sind diese Dating-Foren auch kostenpflichtig.
Nicht nur , dass viele Leute ihr Profil "verschönern" sondern die Kosten.

Mein Neffe hat das einmal ausprobiert - , nur so zum Spaß - die Kosten haben ihn dann ganz schnell abgeschreckt .
Das könnte ein Grund gewesen sein warum er anderswo Kontakt gesucht hat.

xaletheia schrieb:Steile These

Plausible Hypothese, würde ich sagen.

Im übrigen erlebe ich hier eine meiner Meinung nach orchestrierte Meinungsmache ad hominem.
Leider ein immer häufigeres Phänomen hier.

Deswegen bin ich dann mal raus hier. Möge das Gericht entscheiden.

Frohe Weihnachten allen

fassbinder1925 schrieb:Verena hat natürlich das Recht, Sachen nach ihren Maßstäben Übergriffig zu finden und es sich auch zu verbeten, aber Dr. Huppert wollte herausfinden, ob Sebastian allgemein Grenzen überschritten hatte und ob seine Aussagen glaubhaft sind, dass er es beim Ansprechen nie hatte.

Entschuldigung, aber eine allgemeine gesellschaftliche Grenze ist, dass ich eine andere Person ungefragt und ohne Zustimmung nicht anfasse und schon gar nicht "reibe" ich mich an einer Person. Das ist höchst übergriffig und grenzverletzend. Dieses "ach, das Mädel soll sich mal nicht so haben, wenn sie angefasst oder gar angerieben wird" ist unterste sexistische Schublade.

Es ist wirklich traurig, dass dies immer noch als ein "Missempfinden" der Person gedeutet wird, deren Grenzen überschritten wurden. Die Grenze legt nämlich jede Person für sich selbst fest und nicht der Andere, der meint, er habe ja keine überschritten.

Mir hat keiner ans Knie zu fassen und schon gar nicht hat sich einer an mir zu reiben. Der junge Mann hat hier ganz offensichtlich klare Grenzen im Umgang mit dem anderen Geschlecht nicht akzeptiert.

xaletheia schrieb:und am wenigsten aufdringlich empfand ich es, wenn mich jemand ohne Alkoholeinfluss, ohne den in anderen Situationen vorhandenen Lärmpegel und eventuellem Beobachtetwerden oder Angestacheltwerden von meinen und seinen Freunden einfach auf der Straße nach einem Kaffee fragte - so wie es von ihm offensichtlich geschildert wurde.

Eben - er schilderte "ab einem gewissen Punkt sei es nicht weiter gegangen" und da wurde nicht nachgehakt. Was war das denn für ein Punkt? Ist er den Mädels hintergelaufen und hat sie bedrängt. Wie oft haben die Mädels nein sagen müssen, bis er sie nicht weiter bedrängt hat. Seine Schilderung lässt eben nicht auf ein "hey, ich finde Dich gut, wollen wir einen Kaffee trinken" - "ah ok, Du lehnst ab, dann schönen Tag noch" schließen.

fassbinder1925 schrieb:Vielleicht rein rational erklärbar, aber schon spekulativ. Laut Hannas Freundinnen wäre es schon daran gescheitert, dass sie Konflikten aus dem Weg gegangen ist und nicht verletzend war.

Hanna war alleine mitten in der Nacht auf dem Heimweg, kurz vor einem Stück Landstraße - und wurde, so nehme ich es an, von einem Typ in Joggingkleidung mit Stirnlampe verfolgt, angesprochen und bedrängt. Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass man da aus Hilflosigkeit auch als Konfliktmeider und nicht verletzende Person in der Angst durchaus auch anders reagieren kann. Mein Gegenüber ist damals auch auf mich losgegangen, als ich ihm sagte, er soll sich verp..ssen und mich in Ruhe lassen. Ich hatte das Glück, dass im gleichen Moment ein anderer junger Mann um die Ecke kam, den ich zu Hilfe rufen konnte.