Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Erstmal noch kleiner Nachtrag. Eine Sache könnte Interessant sein, die ich vorher vergessen habe. Die „priorisierten Personen.“

Die Polizei hat 26 Stück davon gehabt. Die größte das können wir uns denken, war der Herr mit der Uhr. Was ich bisher nicht wusste, der wurde wohl als Beschuldigter geführt. Inklusive Beschuldigtenvernehmung und Hausdurchsuchung. Auch nicht toll. Klar haben sie ihren Job gemacht, aber stell dir vor, du verlierst deine Uhr und dann so etwas. Der Nächste war natürlich aufgrund der zeitlichen und lokalen Bestimmungen der Nachbar S. und zwei Weitere Personen, die zur Ähnlichen Zeit, die Straße entlang gelaufen sind. Plus ein paar Leute, mit denen die Geschädigte in der Vergangenheit etwas enger war, als nur Freundschaft. Sind wir zwar nicht annähernd bei der Hälfte, aber kann jetzt nicht sagen, wer die Anderen waren. Sie konnten auf jeden Fall schnell gänzlich ausgeschlossen werden, oder es gab keine Anhaltspunkte.

Zu den Geodaten. Da wird es ein bisschen dünner von meiner Seite , da der Tag dann echt lang war und es keine Mittagspause gab. Die Richterin meinte auf Nachfrage „Wir arbeiten eigentlich hier immer durch“ letztes Mal gab es aber Eine.

Es kamen dann drei IT-Spezialisten die gleichzeitig in den Zeugenstand gerufen wurden, da man die Bereiche nicht mehr trennen könne.

Es ging erstmal wieder um den 2.10.

Das Handy von der Verena war um 18:35 in Traunstein eingeloggt. Um 19:46 sprechen T. und R., ob man nicht was machen will, beschließt es aber aufgrund des schlechten Wetters sein zu lassen. Um 20: 11 ist Sebastian im Funkmast für Aschau-Brückl eingeloggt. Es gab dann die 5 Anrufe mit dem Zeugen vom Vormittag, der bei seiner Freundin war, aber vom Helfen bei Tante übermüdet. Mehr weiß ich von dem Tag nicht wirklich.

Dann zum 3.10. 2023

Um 13:42 fragt Verena wegen Treffen an. Sie verabreden sich für später am Eiskeller, geplant ist, dass ein Kumpel mitkommt. Um 15:56 ist V. in Prien am McDonald’s eingeloggt. Um16:22 in Übersee am Strandbad. Um 17 Uhr wieder zuhause(Traunstein?). Um 18:19 in Aschau bei der Schlossbergstraße. Um 19:19 aber wieder zuhause.

Es ging dann ewig hin und her, besonders zwischen Anklage und Verteidigung. Die Verteidigung meint, sie müsse ja um 19:19 wieder zuhause gewesen sein und nicht Aschau. Ich hoffe, dass ich es jetzt nicht mit dem 4. verwechsle. Woraufhin der Staatsanwalt drauf pocht, dass sie aber um 18:19 in Aschau war. Die Verteidigung meinte, dass das keiner bestreitet, aber da kein stundenlanger Spaziergang stattgefunden haben kann. Deswegen wahrscheinlich ziemlich sicher der 3. worum es geht. Und so ging das noch zwei Minuten. Dann wurden die Experten gefragt, wo ich nicht wirklich einsteigen konnte. Ob das möglich ist, dass man trotzdem noch da und dort eingeloggt gewesen kein, oder ob man in Aschau gewesen sein muss. Es wurden auch unendlich viel Blätter mit einzelnen Daten gesichert. Ich sag ja, bin bei den Zeugen nicht mehr so gut aufgestellt.

Was aber wichtig war. Es wurden zig Sprachnachrichten von Verena an verschiedene Leute angehört. Die meisten hat man sehr schlecht verstanden und es ging nurum die Sendungen „Berlin-Tag&Nacht“ und „Köln+PLZ“

Aber eine an ihre Schwester ist interessant. Ich könnte jetzt nicht mehr schwören, ob es vom 5.10 ist und sie spricht von „gestern“ oder der „4.10“ und sie spricht von „heute“. Ich glaube Ersteres, aber gemeint war ziemlich sicher der 4.10, man möge mich verbessern. Da sagt Vreni sinngemäß „Der T. hat gestern gesagt sie haben am Samstag( was aber auch nicht stimmt oder ?) ein Mädel umgebracht. Habe nichts dabei außer meinen Schlüssel. Hab voll Angst, dass da jetzt ein Mörder rumläuft. Der Sebastian hat gesagt, er lässt mich deswegen ab jetzt nicht mehr allein über den Parkplatz.“

So weit zu heute, ich hoffe ich habe auch die Zeiten und Tage ziemlich korrekt wiedergegeben:)

Lieber Fassbinder1925,

Danke für die spannende Reportage mit persönlicher Note zu Anfang :-).

Mein Fazit: Es bleibt ein reiner, immer verzwickterer und sich gefühlt immer mehr zu Gunsten des Angeklagten drehender Indizienprozess.
Wenn S.T. unschuldig ist, natürlich gut so.
Sollte er der Täter sein, hoffe ich auf die wendebringenden Indizien - Beweise erwarte ich keine mehr in diesem Prozess.

@fassbinder1925
Vielen, vielen Dank für Deine überaus gehaltvolle Berichterstattung und dass Du Dir immer so viel Zeit nimmst, alles an uns weiter zu geben. Ohne Dich könnte die Diskussion hier kaum bis gar nicht stattfinden.

Diese Vielzahl an neuen Informationen muss man wirklich erst mal sacken lassen. Gleichzeitig möchte ich noch eine kleine Info aus der Abendzeitung ergänzen, die ich sehr interessant finde:

Der Angeklagte schwieg bisher an allen Verhandlungstagen. Mit seinen Pflichtverteidigern aus Rosenheim, Harald Baumgärtl und Markus Frank, redet er nicht, wie es vonseiten des Gerichts hieß.

Quelle: https://www.abendzeitung-muenchen.de/bayern/riesenueberraschung-im-hanna-prozess-jetzt-kommt-die-star-anwaeltin-art-940980

Wenn er sich bisher noch nicht mal seinen Verteidigern gegenüber äußern wollte, erklärt das auch, weshalb auch während des Prozesses noch nichts kam.

Mit Frau Rick hat er sich jedoch heute in der kurzen Prozesspause und auch während des Prozesses unterhalten. (@fassbinder1925 Sitzt sie direkt neben ihm? Konntest Du das sehen?)

Vielleicht gibt es ja doch noch eine Einlassung von seiner Seite, die ein bisschen was aufklärt.

Irritiert bin ich auch etwas darüber, dass die Einsatzfahrzeuge, die am 3.10. um 18.40h am Eiskellerparkplatz waren, nun doch mit dem Fall zu tun haben und nicht wie beim letzten Gerichtstermin verlautbart, zu einer separaten Übung gehörten...das ist schon maximal verwirrend und macht die Fragerei hinsichtlich Zivilpolizei vs. Aussagen über "Polizei am Eiskeller" von letzter Woche fast schon zur Farce.

Vielen Dank an @fassbinder1925 ! Kurze Verständnisfrage: Sind Harald Baumgärtl und Markus Frank weiterhin dabei, oder nur noch die neue Verteidigerin? Sorry, aber das ist mir nicht klar geworden.

Schneewi77chen schrieb:Mit Frau Rick hat er sich jedoch heute in der kurzen Prozesspause und auch während des Prozesses unterhalten. (@fassbinder1925 Sitzt sie direkt neben ihm? Konntest Du das sehen?)

Ja, sie sitzt tatsächlich direkt neben ihm. Während seine Anderen beiden hinter ihm sitzen. Wobei das allein nichts heißt, Anwälte sitzen oft hinter den Angeklagten und nicht unbedingt daneben, wie im Fernsehen.

Aber wenn das stimmt, bin ich sehr überrascht. Es kommt zwar oft vor, dass Mandanten nicht mit ihren bisherigen Anwälten sprechen oder man einen neuen sich holt und überwirft. Siege NSU-Prozess. In dem Fall hatte ich aber nie den Eindruck, dass die sich nicht grün sind. Wobei ich natürlich vom Innenleben nichts mitbekomme. Aber ich würde sagen, er hat auch haute immer noch ein bisschen mehr mit den Alten gesprochen, als mit der Neuen.

sallomaeander schrieb:Vielen Dank an @fassbinder1925 ! Kurze Verständnisfrage: Sind Harald Baumgärtl und Markus Frank weiterhin dabei, oder nur noch die neue Verteidigerin? Sorry, aber das ist mir nicht klar geworden.

Ja, die sind noch dabei. Zumindest heute. Gehe schon davon aus, dass er ab jetzt einfach drei hat.

LightBright schrieb:Mein Fazit: Es bleibt ein reiner, immer verzwickterer und sich gefühlt immer mehr zu Gunsten des Angeklagten drehender Indizienprozess.
Wenn S.T. unschuldig ist, natürlich gut so.
Sollte er der Täter sein, hoffe ich auf die wendebringenden Indizien - Beweise erwarte ich keine mehr in diesem Prozess.

Wie recht du hast. Wieder einiges eher belastend, aber manches auch sehr entlastend. Heute würde ich sagen, war ja trotz ein paar Punkten, aus Sicht des Angeklagten eher ein sehr guter Tag.

@fassbinder1925 Vielen lieben Dank auch von mir für die super Berichterstattung. Wirklich spannend.

Bis zu der Schilderung mit der Internetsuche und den nachgestellten Filmen wirkte es auch für mich eher entlastend für S. Aber diese Begriffe haben mich doch etwas verstört und zeigen, dass in sexueller Hinsicht da doch etwas bei ihm ganz und gar nicht stimmt. Das ist natürlich noch lange kein Beweis für die Tat.

Bin gespannt auf die weiteren Tage.

fassbinder1925 schrieb:Erstmal noch kleiner Nachtrag. Eine Sache könnte Interessant sein, die ich vorher vergessen habe. Die „priorisierten Personen.“

Die Polizei hat 26 Stück davon gehabt. Die größte das können wir uns denken, war der Herr mit der Uhr. Was ich bisher nicht wusste, der wurde wohl als Beschuldigter geführt. Inklusive Beschuldigtenvernehmung und Hausdurchsuchung.

Danke für die so tollen informativen Berichte.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. 26 priorisierten Personen! Da bleib es bestimmt nicht nur bei einer Zeugenaussage. Zeugenaussage, überprüfen ob plausibel und Alibi. Wenn nein, Wiedervorladung etc. bis man dann irgendwann durchs Raster fällt.

Erstmal danke @fassbinder1925 für die Berichterstattung

Von der Auswertung der Google Ergebnisse hatte ich mir soviel mehr erhofft.
Klar, werden viele sagen, bei den Schlagwörtern muss derjenige ja schon sexuell aus der Reihe fallen.
Wenn man sich allerdings mal die Suchaufrufe gewisser Pornokategorien ansieht, weiss man, dass der Angeklagte völlig im Rahmen des Normalen liegt. All dies, was er an Schlagworten gegooltet hat, findet man unter den TOP 10. Das würde also jedem 5. -10.Mann (oder auch Frau) sexuelle Abartigkeiten unterstellen. Ist aber nichts anderes als ein normaler Fetisch.

Ich hatte mir explizite Suchanfragen gewünscht, alles was mit Tötung eines Menschen und das Nachtatverhalten angeht. So wir es zB. im Fall Maria Baumer war. Ob es zur Verurteilung kommt, war bis zum Schluss nicht sicher. Obwohl er sich detailliert über genau diese Hilfsmittel zum Mord informiert hat, wie Maria letztendlich getötet und gefunden wurde.
Das war wirklich Täterwissen.

Und alles was hier vorliegt, sind ein paar Pornos, die mal angeklickt wurden?
Ich sehe langsam wirklich schwarz, wenn das das einzige belastende in seinem Smartphone gewesen sein soll. Oder kommt da noch was?

Allmählich bin ich mir auch nicht mehr sicher, ob da wirklich der Richtige sitzt.
Was ich vor dem Prozess nicht in Frage gestellt hätte.
So eine brutale Tat kommt doch nicht aus dem Nichts.

fassbinder1925 schrieb:Es ging dann um ein Smartphone, das bei der Hausdurchsuchung gefunden wurde und das der Angeklagte zum Surfen genutzt hat. Er hat die Begriffe „Sex mit Vater und Tochter“, "Sex mit Bruder und Schwester“ , „Vergewaltigung“, „Folter“, „Endführung“, „Folter“, „Tenager“, „zum Sex gezwungen“ und „Kidnaper“ gegoogelt. Diese hätten zu Pornoseiten mit Vergewaltigungen geführt. Es war aber zu erkennen, dass es gespielte Vergewaltigungen sind.

Karajana schrieb:Ich sehe langsam wirklich schwarz, wenn das das einzige belastende in seinem Smartphone gewesen sein soll. Oder kommt da noch was?

Zumindest gab es im Smartphone ja noch das heimlich aufgenommene Foto eines jungen Mädchens, auch wenn wir das Alter und die genaue Beziehung zum Angeklagten nicht kennen. Aber es wird sehr wahrscheinlich eine Verwandte, die sich in einem geschützten Bereich wähnte, gewesen sein und das ist dann schon alles andere als normal, sondern wirklich extrem respektlos und übergriffig.

Natürlich macht es ihn noch nicht zum Mörder oder Totschläger, aber es sind eindeutig "schädliche Neigungen" zu erkennen, die sich ja auch im Verhalten zu seiner ehemaligen Schulfreundin offenbart haben. Unabhängig davon, ob nun alles so stimmt, was sie vor Gericht erzählt hat: Die Geschichte mit dem Messer wird sie nicht erfunden haben.

Fridolin31 schrieb:Zumindest gab es im Smartphone ja noch das heimlich aufgenommene Foto eines jungen Mädchens, auch wenn wir das Alter und die genaue Beziehung zum Angeklagten nicht kennen. Aber es wird sehr wahrscheinlich eine Verwandte, die sich in einem geschützten Bereich wähnte, gewesen sein und das ist dann schon alles andere als normal, sondern wirklich extrem respektlos und übergriffig.

Wenn es so war, wie es hier für uns klingt, ist das verachtenwert und sollte auch strafrechtlich verfolgt werden.

Aber mir fehlt hier einfach der Kontext, es stellt sich mir die Frage, ob das Foto vielleicht auch ohne Hintergedanken entstanden sein könnte.

Aber letztendlich hat es einfach überhaupt nichts mit dem Fall zu tun. Dadurch wirkt es wie ein verzweifelter Versuch.

Die Bild schreibt noch

Die Familie von Sebastian T. hat mich gebe­ten, ihn zu vertreten“, sagte Rick BILD. Sie misstraut offen­bar der Ermittlungsarbeit der Soko „Club“. Grund: Rick entdeck­te unter den Vernehmungsbe­amten eine Kommissarin wie­der, die Genditzki im Badewannen-Mord zu Unrecht belastet hatte.

Quelle: https://m.bild.de/regional/muenchen/muenchen-aktuell/studentin-hanna-ermordet-verdaechtiger-googelte-nach-vergewaltigung-86118938.bildMobile.html

Ob sich da vielleicht die Star-Anwältin nicht selbst angeboten hat, in den Fall (vielleicht Pro Bono; kenn die finanzielle Situation der Familie des Angeklagten nicht) mit einzusteigen?
Kommt ja auch gut im Reputar wenn mann so bekannte Fälle „gewinnt“

Es könnte was dran sein an dem Grund den Bild aufführt. Unser „Prozessbeobachter“ schrieb ja auch dass Rick einwarf, dass die Zeugen-Vernehmung von einer bestimmten Person durchgeführt wurde und es da evtl ein Fehler in der Protokollierung gab.
Evtl ne Anspielung auf genau diese/n Beamtin/Beamten aus dem Genditzki Fall

NicNic schrieb:Es könnte was dran sein an dem Grund den Bild aufführt. Unser „Prozessbeobachter“ schrieb ja auch dass Rick einwarf, dass die Zeugen-Vernehmung von einer bestimmten Person durchgeführt wurde und es da evtl ein Fehler in der Protokollierung gab.
Evtl ne Anspielung auf genau diese/n Beamtin/Beamten aus dem Genditzki Fall

Das war nicht nur eine Anspielung, das war eher ganz direkt. Die Ermittlerin wird wahrscheinlich gar nicht auf der Zeugenliste stehen, aber falls sie kommen würde, könnte das glaube ich ziemlich abgehen. War im Juli ja im Prozess und sie und ihr Kollege konnten schon richtig schnippische Kommentare abgeben. Das war schon recht interessant. Wäre dann wie ein Gespenst das aus dem Schrank springt. Du denkst aus dem Auge, aus dem Sinn und drei Monate später, das gleiche Spiel. Wobei es natürlich nicht ganz vergleichbar ist. Da scheint sie ja eher nur eine Nebenrolle in den Ermittlungen zu spielen, bei G. war sie ja ziemlich federführend und hat ihn dauernd persönlich vernommen.

Aber wenn es eben die Familie war, was ich schon durchaus glaube, war es sicher keine blöde Idee. Gute Strafverteidiger gibt es schon mehr, aber eben so kurz nach der erfolgreichen Wiederaufnahme, da ist man wahrscheinlich im Flow. Und sie kommt eben nicht aus dem Landkreis. Zwar glaube ich nicht, dass da Kumpanei und Mauschelei herrscht, ich habe nicht das Gefühl, dass die Anderen Verteidiger bisher untätig sind und alles über dich ergehen lassen, die Fragen schon auch kritisch nach und geben sich Mühe. Aber es stimmt schon, wenn man so googlet, gibt es gefühlt keinen Mordprozess in den letzten Jahren bei dem zumindest einer davon, nicht beteiligt war. Er wird immer von Anfang an bestellt, wenn du es übertreibst, wird das wahrscheinlich nicht mehr sein. Während Rick halt an ganz verschiedenen Gerichten tätig zu sein scheint. Hat ja im Fall Rupp in Ingolstadt auch nachträglich an Wiederaufnahme und Freispruch mitgewirkt. Das war ja auch im ländlichen und sie hat ja glaube ich eine der jungen Töchter verteidigt, die zur Tatzeit noch Jugendlich und unreif waren, so findet sie vllt auch schnell Zugang zum Mandanten. Und man hat es ja gleich gemerkt, dass ein anderer Wind reinkommt.

Grundsätzlich ist der Artikel halt wieder typisch Bild. Fühle mich als Leser schlecht informiert. Man weiß es zwar und der Artikel muss natürlich kurz sein, aber man nimmt es ja trotzdem immer wieder ein bisschen für bare Münze. Da denkst du dir „Aha ok, Schlange zieht sich zu, hat gegoogelt und Zeugen belasten. Von der Sprachnachricht usw. kein Wort. Vom moralischen jetzt mal abgesehen, da denkst du dir als Außenstehender, dass es ein normaler Prozess ist, dass es aber ziemlich komplex ist und da gerade hin und her was passiert überhaupt nicht.

@fassbinder1925
Vielen Dank für deine tollen Berichte und die Mühe die du dir machst. Gehst du heute wieder zum Prozess?

Karajana schrieb:Von der Auswertung der Google Ergebnisse hatte ich mir soviel mehr erhofft.
Klar, werden viele sagen, bei den Schlagwörtern muss derjenige ja schon sexuell aus der Reihe fallen.
Wenn man sich allerdings mal die Suchaufrufe gewisser Pornokategorien ansieht, weiss man, dass der Angeklagte völlig im Rahmen des Normalen liegt. All dies, was er an Schlagworten gegooltet hat, findet man unter den TOP 10. Das würde also jedem 5. -10.Mann (oder auch Frau) sexuelle Abartigkeiten unterstellen. Ist aber nichts anderes als ein normaler Fetisch.

Das kann man mMn nicht unwidersprochen so stehen lassen. Gewaltpornografie ist verboten:

Absolute Verbote, mit einem generellen Verbot von Inhalten, die auch erwachsenen Personen nicht zugänglich gemacht werden dürfen. Inhaltlich beziehen sich die absoluten Verbote z. B. auf Gewaltpornografie (Vergewaltigungsdarstellungen), Tierpornografie oder Kinder- und Jugendpornografie.

Quelle: https://www.klicksafe.de/pornografie/gesetzliche-bestimmungen

Hier wird niemandem etwas "unterstellt". Wenn es sich tatsächlich, wie behauptet, um einige der häufigsten Suchworte laut Google handelt, dann ist mit den betreffenden Menschen etwas nicht in Ordnung. Was legal, moralisch akzeptabel und menschlich richtig ist, entscheidet zum Glück auch heute noch nicht das Verhalten einer (großen) Minderheit, oder Google oder wer auch immer.

Und was die gefundenen Suchworte über jemanden aussagen, der des Mordes an einer jungen Frau angeklagt ist, wird das Gericht zu würdigen wissen. Ich bestreite auch vehement, dass sich der Angeklagte damit im Bereich des "Normalen" bewegt. Ich kenne z.B. niemanden, der nach Gewaltpornografie googelt.

Der Google-Suchverlauf des Angeklagten ist sicherlich fern der Norm, aber auch nicht so ungewöhnlich, dass sich da Rückschlüsse ziehen lassen würden; solchen Phantasien werden in Deutschland sicherlich noch einige andere Männer nachgehen, ohne direkt zum Mörder zu werden. Wenn auf seinem Smartphone sonst nichts belastendes entdeckt worden ist, hätte man sich den Beitrag von Ermittlerseite eigentlich gleich sparen können.

Dass Regina Rick zum Verteidiger-Team dazugestoßen ist, werte ich bezüglich Chancen auf einen Freispruch als außerordentlich positiv: wenn die Ausgangslage hier chancenlos wäre, hätte sie sich bestimmt nicht darauf eingelassen; vielmehr dürfte sie nach dem Genditzki-Freispruch den nächsten großen Coup wittern.

Auch wenn noch ein paar Prozesstage ausstehen, scheint die Nummer durch zu sein: Beweise gibt es keine und die paar Indizien, die die Ermittler hatten, stellen sich vor Gericht nun doch anders dar.

LackyLuke77 schrieb:solchen Phantasien werden in Deutschland sicherlich noch einige andere Männer nachgehen, ohne direkt zum Mörder zu werden.

Würde man auch so argumentieren, wenn es um einen Kindermord ginge, und der Angeklagte ebenso verbotenes Material mit Kindern gegoogelt hätte? Gewaltpornografie unterliegt, genau wie Material mit Kindern und Jugendlichen, einem absoluten Verbot, und das nicht ohne Grund.

Dass das Interesse an derart abstoßendem Material weit verbreitet zu sein scheint, macht es keinesfalls akzeptabler. Man muss sich nur wundern, dass nicht noch mehr Übergriffe, als ohnehin schon, geschehen.

@fassbinder1925
Vielen Dank für die ausführliche Schilderung.
Ein Frage hätte ich aber. Könntest du mir bitte erklären, was genau mit dem u.a. Satz gemeint ist?

fassbinder1925 schrieb:Kumpel könne auch keine Geschichte zweimal hintereinander falsch erzählen.

sallomaeander schrieb:Dass das Interesse an derart abstoßendem Material weit verbreitet zu sein scheint, macht es keinesfalls akzeptabler. Man muss sich nur wundern, dass nicht noch mehr Übergriffe, als ohnehin schon, geschehen.

Deine Meinung teile ich. Bin sogar erstaunt, dass es teilweise verharmlost wird.

Heute sagen ja seine Mithäftlinge von der JVA aus, das wird dann so ähnlich ablaufen wie beim letzten Zeugen. Die Justiz klammert sich an einen Strohhalm. Mittlerweile glaube ich dort sitzt der falsche Angeklagte. Mir tun die Eltern von Hanna Leid da sie wahrscheinlich keine Antworten auf ihre Fragen bekommen werden.