Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

off-peak schrieb:Und soweit ich weiß, noch dazu rauf. Wen mein geplanter Rückweg einen Aufstieg vorsieht, dann drehe ich aber schon viel früher um.
Von daher finde ich die Überlegung, dass sie ohnedies vorgehabt hätten, einen Rundweg zu gehen, sehr plausibel.

Mich wuerde interessieren, welche Wege auf der mitgefuehrten Karte eingezeichnet waren.
Ab wann die jungen Frauen gemerkt haben koennten, dass es kein Rundweg ist .

lucyvanpelt schrieb:Mich wuerde interessieren, welche Wege auf der mitgefuehrten Karte eingezeichnet waren.

Dass die beiden eine Karte hatten, wusste ich bisher nicht, wenn sie die vor Ort gekauft haben, dann sollte die nicht wesentlich anders aussehen, als die uns bekannte Karte der Trails der Region.

Beitrag von suffy (Seite 73)

Von einem Rundweg sieht man da nichts. Es scheint, dass nach dem Mirador noch mal ein Weg nach links abzweigt, man also auf einem anderen größeren Umweg wieder zurück laufen könnte..

Ich möchte noch kurz zu diesen Brüchen schreiben, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass man sie in diesem Alter, bei doch guter Gesundheit und kräftigem Körperbau schnell etwas bricht.
Zerrungen, Prellungen, Stauungen, Überdehnungen- klar.

@menari
Danke für deine Aufklärung bezüglich digitaler Fotos.
Ob nun tatsächlich ein Foto fehlt/gelöscht wurde, ist doch auch nicht "amtlich"- oder?
Das könnte doch auch so ein Mystery-Gerücht sein.
Vielleicht ist ein Foto absolut schwarz und fällt darum aus und wird als "fehlend" kolportiert?

Ich weiss einfach nicht, ob viele Infos irgendwann erdichtet unb immer weiter getragen wurde. Und weil so wenig gesichert ist, wird jedes Gerücht gerne für bare Münze genommen.

Ich habe Folgendes gelesen. Bitte posten, was davon unwahr bzw. nicht sicher ist.

1) Die beiden Frauen wollten eine KURZE Wanderung machen. Darum war ihre Ausrüstung so spärlich.
Es fragen sich ja Einige, warum sie so schlecht ausgerüstet losgegangen sind.

2) Die beiden wurden von Blue, dem Hund ihrer Herbergsfamilie begleitet. Blue kam alleine wieder zurück.
Wenn das stimmt, wollten die beiden wirklich nicht weit laufen. Mit einem Hund (den man nicht gut kennt) geht man nicht weit. Ein Hund muss dafür die Kondition haben. Er muss folgen, darf nicht abhauen. Dann fängt man an, den Hund zu suchen und verläuft sich.
Es ist nett mit Hund, aber eine lange Wanderung schließe ich grundsätzlich aus- wenn sie denn den Hund überhaupt mithatten.

3) Die Notrufe:
Ich habe gelesen, dass der erste erfolglose Anruf von Kris´iPhone erfolgt ist. Ich nehme an, dass Kris selbst gewählt hat. Sie kannte ihre PIN.
Dann wurde Lisannes Samsung benutzt.
Kris´ iPhone wurde immer wieder eingeschaltet, um nach Empfang zu suchen.
Das heisst, mit der richtigen PIN.
Nach dem 6. April wurde weiterhin versucht, das Handy (Kris´Handy) einzuschalten, aber immer mit der falschen PIN.
(Für Notrufe braucht man keine PIN. Man hat versucht Notrufe anzusetzen 77x). Aber die Fehlversuche bei der PIN müssen auch registriert worden sein.
Ich kenne mich damit nicht gut aus, weiss nur, dass nach 3 PIN-Fehlversuchen ein Handy erstmal gesperrt ist. Dann kann man die PUK versuchen.

Lange Rede kurzer Sinn, lässt sich daraus nicht konstruieren, dass Lisanne das Handy von Kris benutzt hat (ihr Akku war leer) , aber die PIN nicht richtig zusammenbekam? Vielleicht wusste sie die PIN nicht, vielleicht hat sie in der Aufregung Zahlendreher produziert.

Dann wäre Kris als Erste verunglückt, war nicht mehr ansprechbar (oder gestorben) und Lisanne hat versucht mit dem Handy ihrer Freundin Hilfe zu holen.

@alle

nodoc schrieb am 06.09.2016:Hier mal die allgemeine Wetterlage zu den relevanten Tagen in Panama.
Kann natürlich etwas abweichen vom Wetter direkt in der Region, nördlich des Divide.



Sonnenaufgang: 06:26 EST Sonnenuntergang: 18:39 EST

1. April 2014
Vormittag heiter, Nachmittag vereinzelt bewölkt
Tag des Verschwindens,

2. April
Morgens heiter, ab 10 : 00 teils bewölkt,
normale Fotos, auf beiden Handys Notrufversuche, Mädchen werden vermisst gemelde

Demnach war der Sonnentergang also um 18.39. Im Wald ist es immer eher dunkler und der Berg schirmt auch etwas Licht ab, nehmen wir kulanterweise also 17.30 an.
Der erste Notruf war aber schon um 16.39
Da können wir einen Notruf wegen Dunkelheit nicht zwingend annehmen.
Zudem hätten sie ja wohl viel besser ihre Gastfamilie anrufen können. Auch beim Verlaufen. Denen hätten sie gut erklären könnèn, wo sie vom Mirador abgebogen sind.
Aber es waren keine anderen Anrufversuche auf den phones. Nur die Notrufnummer.
Deshalb nehme ich an, dass zu diesem Zeitpunkt etwas schlimmes passiert war.

menari schrieb:Als die Speicherkarte aber von den Behörden weitergegeben wurde, waren sämtliche Fotos angeschaut worden und die Zeitstempel unwiederbringlich verloren. Außerdem konnte man an den Metadaten sehen, dass an eben diesen halb professionell/halb laienhaft herummanipuliert worden war. Es gibt nämlich einmal den Zeitstempel "erstellt" und dann nochmal den Zeitstempel "erstellt", der aber versteckter ist, an den man nicht so leicht herankommt. Diese müssen normalerweise exakt übereinstimmen, wenn nicht daran manipuliert wurde. Genau das war aber nicht der Fall.

Gibt es für diese Aussage eigentlich eine Quelle?

menari schrieb:Durch irgendwelche Verwurzelungen, werden Gegenstände oder Leichenteile sicher nicht kilometerweise flussaufwärts "gewirbelt". Das halte ich für sehr weit hergeholt.

Ich bezog mich auch überhaupt nicht auf kilometerweites flussaufwärts verwirbelt werden.
Für sehr weit hergeholt halte ich hier übrigens ganz andere Dinge. Aber so ist das eben mit den unterschiedlichen Meinungen. :)

menari schrieb:Es stellt sich auch die Frage, wenn sie die ganze Zeit allein waren, warum wurden keine Einträge ins Tagebuch gemacht, wo die Situation erklärt wurde? Auch, wenn der Stift vielleicht weg gewesen wäre, dann hätte man ein spitzes Stück Holz und Erde oder Matsch zum Schreiben benutzen können. Dieser Mangel an Botschaften ist für mich das größte Rätsel.

Wem hätten sie denn etwas erklären sollen? Sie wollten schließlich lebend gefunden werden und haben darauf, wenn das Sprichwort zutrifft, bis zum Ende gehofft. Ob sie davon ausgehen konnten, dass später nur noch ihre Sachen gefunden werden würden? Ich denke nicht.

Das Tagebuch war darüber hinaus gar nicht dabei, es wurde später in ihrer Unterkunft gefunden. Wurde hier im Thread schon mehrfach ausgeführt.

Und was Du oder ich oder andere in der Situation getan hätten, weiß niemand. Das kann man vom heimischen Sofa aus einfach nicht realistisch beurteilen.

Stan_Marsh schrieb:Von einem Rundweg sieht man da nichts. Es scheint, dass nach dem Mirador noch mal ein Weg nach links abzweigt, man also auf einem anderen größeren Umweg wieder zurück laufen könnte..

Vielen Dank, wenn die Karte so aehnlich war, ist es sicherlich nicht so einfach, sich in dieser Gegend an Hand einer Karte zu orientieren.
Es gibt ja diesen beiden Fotos, dass Lisanne am Tag zuvor eine Karte gekauft und auch genau angesehen hat.
Da war meine Vermutung, sie haben sich da den El Pianista Trail fuer den naechsten Tag ausgesucht und auch die Karte mitgenommen.

InMemoriam schrieb:Gibt es für diese Aussage eigentlich eine Quelle?

Ich habe mich nochmal auf die Suche gemacht, woher ich das damals hatte.

Es war glaube ich dieser Blog, den ich damals größtenteils oder sogar ganz gelesen hatte

Einige Dinge hatte ich nicht 100%ig richtig in Erinnerung. Leider hab ich gerade keine Zeit zum Übersetzen. Ich hole es eventuell nach oder vielleicht macht sich jemand anders die Mühe.

https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html?m=1

Juan is also Dutch and we sometimes discuss ideas about this case. He has his own youtube channel with many videos on this disappearance and a google album. I myself write these blog posts on the disappearance, gathering as much relevant information into one place, and I do not create a lot of youtube videos (although I made a couple). So we don't work together on either these blog posts or videos, but we discuss ins and outs, or new findings. He checked his photo findings with authorities in this field (including a certain Phil Harvey, who wrote the EXIF TOOL software, so the market leader..) who he wrote to and presented the data to, and had to do a small exam first (!) to even be allowed to pose his question. As to not waste anyone's time. The answer he received was that said authority agreed with his findings; the photos from the memory card of Kris and Lisanne's digital camera were first viewed by a computer on June 14th, before they were sent to the Netherlands and their forensic investigators, and several photos were modified in photoshop. Exif data proves this, they agreed on. The photo camera were found on June 15th and despite the Panamanian official promising that they would send the photo card straight away to Dutch Forensic investigators (NFI), without working on it themselves. NFI, it was agreed on, would investigate the card data and ensure it was kept safe. But these exif data proved that the photo card was not only viewed on a computer, but also worked on and altered on June 17th 2014. By Panamanian officials. This sheds doubt on the authenticity of the photo card as we know it today. It also casts more doubt on the fate of the deleted photo #509, because soon after June 17th, officials stated that photo 509 had irreparable disappeared. Why have the data been altered? Was there evidence on the camera of something unspeakable that happened to Kris and Lisanne? Have things been covered up in another manner?

UPDATE: here TVN-2 simply confirms that on June 17, 2014, the date that also appears in the EXIF data, Panamanian journalists were allowed to view all photos from the Memory Card. They will have paid for it, but still. This date coincides with the date that was later found by Juan to be written as an EXIF date on some of the photos taken from the camera. Showing once more than these photos were seen and most likely altered and worked with before they made it to the Dutch forensics institute (NFI), which was given the promise by Panama that they would have the first look into these photo files.

times depicted on the camera he said: the battery on the Canon camera is strong and can survive a long time. It can take approximately 220 photos on one battery load, but if you don't touch it, it can last a year probably even. Like so many facts in this case may not be facts at all in reality, even the times that are stamped on the digital photos may not actually be correct. This specialist was able to see the times on the EXIF data on the leaked photos, and for the summit photographs it read 19:00 and the year 2013. It's not confirmed or further explained by them how exactly they went about here. Maybe they cross-checked things on the phones. It's Juans guess that Lisanne didn't really get familiar with the camera.

I was told and explained by Juan that anyone can alter dates and times in Windows Explorer. Technically you don't need to take pictures yourself at those exact times. With one click, it is possible to import EXIF data from a random collection of photos, into the Panama pictures. And then they contain all the fields from photos you could have theoretically manipulated; all the dates and times changed, without a trace. The only thing a specialist would notice then are the red flag fields, which you cannot bypass. But if anyone involved was savvy, they could have easily altered the photos, if they wanted to. Someone could in theory even take pictures with this digital Canon Powershot camera of the girls, and then use software called EXIF TOOL to import metadata from let's say, a NIKON camera and incorporate them into the pictures that the girls took, with one mouse click if they wanted to.

About the memory card of the canon digital camera the girls carried and the missing photo he said: Regarding the space on the memory card they used, nobody but the families and some reporters from a Dutch tv program called 'EenVandaag' or perhaps some newspapers saw the NFI (the Dutch Forensic Institute) report and will know such details. But in 2014 it was normal to use memory cards (and theirs looks like a sandisk one) of 2 GB, maybe 4. An 8 GB memory card was also a possibility, but back then a card of that size was still expensive. Going by the smallest option, on a normal 2 GB card, some 220 big pictures could be stored according to him if the girls made big sized photos. Or way more if they chose not to write the photos in a large format, which they apparently did, going by the quality and size of the photos they made. By the time the nighttime photos were made, there was plenty of memory card space left, and no need to delete older photos to make space. He stated that he highly doubted that Lisanne would ever have deleted a photo, or more specifically this picture #509. Because it also isn't that easy to remove it twice, especially considering they always used the factory settings of the camera and never even manually zoomed in, or moved the click wheel. And Juan also believes that even if Kris or Lisanne did in fact delete photo 509 manually from the camera, then the NFI would have certainly found the file on the memory card. Or in the worst case scenario they would have at least found the name of this photo, and most likely more; 40, 80% or even 100% of the file. He stressed that the psychological aspect of it all is important too: this would have been the first expedition of the girls on their forced week off (while waiting for their school work to start, later than expected). In Boquete this was their first real trip out of town. It gets dark quickly there at that time of year, around 18:30 - 19:00 every night, and if we assume that the time on the camera - minus six hours - is "right" then it was just four hours before sundown when they were at the second creek after the summit.. Which would be a great time to head back, on a first day, with a three hour hike back at least.. No need to start removing photos then, you'd say.

Missing photo #509 The EXIF data he saw on the leaked photos of that day are filled with

manipulation entries. He emphasized that it is impossible to cook a memory card completely on a PC. Because there is one field, which a PC doesn't allow you to enter, which is the 'time last accessed', which is protected by the computer. Whereas if you take a picture on the camera, and lock the memory card while inserting it in a PC, EXIF data will produce three times a similar time: date and time when the picture was taken, the time it was modified, and the time it was last accessed. Plus, he could see that one field changed to 'big endian motorola' for the photo files, which he says is a clear sign of manipulation. But not obvious to spot for a layman. (And frankly, I myself know very little about these type of technicalities). Juan underlines that it is so rare for this reliable type of digital camera from Canon to skip a file number by itself, that we can as good as exclude that option. Besides, we know that the photo or video file existed. Its information has just been removed without a trace. So either, the deleting of file 509 was a (purposely made) mistake by police, or a 3rd person who handled the camera did it. If that is so, the according to Juan it may have been a picture, or video, taken in distress, in the midst of something, or perhaps a testimony which those handling the camera didn't want to come out. But either way, he concludes; specialist software should and would have found this missing file if it had been deleted manually from the camera. Recovery software would have retrieved it as a file with the name IMG 102-509 or video 509, listed as stored, once, but 100% irretrievable. Juan even tested this, and could find back deleted pictures from years ago. And there was never any attention for the memory card or the photos in the press he said, because if you don't know anything about it, you think everything is possible. There has even been talk about the raindrops enabling the camera to skip numbers, or wetness from the backpack allowing the memory card to corrode, which he says is more far fetched nonsense. Just like data fields being skipped is not a natural thing to expect. With every new photo, thumbnail digitals are recorded, like numbers; details about what future thumbnails should look like. Getting rid of those physical thumbnails doesn't matter then; they are always recorded. Yet here they are missing. Non professionals have been saying that the thumbnail digitals are missing as a means to save space; that they deleted the thumbnails of the pictures in the press. But even this is incorrect, Juan says, as data fields don't ever disappear; they are created when you shoot the picture. Period. It is unbelievable really that not much more media coverage was given to the fact that memory card was messed with to that extend.. The Time Last Accessed was a fixed thing they couldn't doctor with and gave meddling away, but nothing was written about this in the media either. Some people wrote in discussion comment sections that a killer would have just gotten rid of the camera and the bag and all evidence. But I beg to differ; the fact these photos were in fact found were the strongest indication for investigators that the girls got lost. Because it places the girls physically on the Pianista trail summit and beyond. And the nighttime photos did the rest. Without the backpack there would have been much more emphasis on a murder probe.

Comprehensive opinions and explanations from Juan on his own findings:
"On 30 August 2014, the Panamanian lawyer of the Kremers family, Enrique Arrocha, leaked ten photos to the press. These were IMG_491, 493, 499, 500, 505 , 507, 508 and night photos 542 and 550. Plus, what only I have detected; an iPhone 4 photo of Kris on top of the Pianista. That one was namely 72-bit (instead of 96-bit or 180-bit from the Canon camera) and had EXIF ​​version 0221 and lacked all further data .. and this corresponds with the profile of the iPhone 4. These ten photos were reduced in size by the way. The originals are 4000x3000, from the Canon Powershot 270 HS. But the leaked photos are only 1024x768 in size, so zooming in is more difficult. But nevertheless, these photos were found to contain the original EXIF ​​data. So I am of the opinion that the original photos that were found on the memory card of the camera from Kris and Lisanne also look this shoddy and imperfect. I have purchased the exact same Canon Powershot 270 HS camera; so I posses the exact same camera that is listed in the EXIF ​​data as being the device. So the EXIF data of my camera's photos are identical in theory to those of Kris and Lisanne. And when you take pictures with it, you notice that time and time again, like a very specialized precision watch, exactly the same list of about 230 metadata fields is created together with a photo. Always complete, never deviant, always the same. And for anyone who does not believe it, you can also go to a photo website like Flickr and do a search for this precise camera model, and all EXIF ​​data are included then, so you can check for yourself then how it works with millions of other photos. So, every time the camera writes a photo onto the memory card, that entire list of data is also stored internally within that photo. So what you should expect here, is that the data from the leaked photos from Kris and Lisanne's camera also all look the same... But that is not the case. Yes, they look 90% the same, but you also see clear traces of manipulation. I have tested it extensively, but when I only reduce those photos (taken with my Canon Powershot camera) in size to 1024x768, all it does to the EXIF data is change 1 field.. But this is not the case with the leaked photos from Kris and Lisanne's camera. In those leaked photos, crucial sections are missing. For instance:

the Thumbnail digitals are missing, the MP Image section also, and an XMP section has been added to the information. And what's more: with five photos we see it mentioned explicitly that on June 17, 2014 (just three days before the backpack would be sent from Panamanian forensics to the Dutch forensics NFI), Photoshop-like edits were applied..

So it looks like the Panamanian prosecution had already tampered with that card, or made a copy of it, before the Dutch even had a chance to take their first look at the camera's memory card. But even then entire sections cannot just disappear.. EXIF ​​data will only change if you use your PC doing radical things, such as photoshopping, or manually manipulating fields with values ​​that you overwrite. Virtually nothing changes if you only shrink the photo in size, or when you open it or copy it; then virtually everything will remain the same, except for the time and date when that photo was last opened and changed. But in those those ten leaked photos there is so much wrong with the EXIF ​​data, that I can only conclude that they have been manipulated to an unacceptable degree. I also presented this to Phil Harvey, the number 1 authority worldwide in the field of EXIF ​​data and the author of EXIFTOOL, the software that allows you to view the EXIF ​​data of each photo for free. He concluded the same that major changes were made, I have that in writing [see photo above, Scarlet Nat] We are talking here about the crucial bottleneck in this case. Because before that backpack with the camera was - not so accidentally - found by a Ngobe-Bugle Indian from the village of Alto Romero (in the area where four other human remains were found), investigators were working with a completely different timeline. Many witnesses stated that they had seen Kris and Lisanne at very different times however, such as around 13:20 tired and sitting on a low sidewalk, waiting for a taxi..And that they had been seen in the Spanish language school at 13:10 on April 1st.. But once that backpack was found, it was suddenly declared that: "No no, all the witnesses are mistaken, because on Tuesday 1 April they were at the top of the Pianista at 13:00 pm, according to the camera, sooooo ... discussion closed!" Suddenly that camera became sacred. However, the first thing that demanded questions was the fact that the year of this camera was set to 2013 instead of 2014. Then the actual time was incorrect: 19:00 pm for the photos at the Pianista summit for example and 19:54 pm for the last photo, number 508. Yet people believe with 100 % certainty that the rest of the camera settings were all set correctly? "Ohh yeh, well then we just subtract six hours, because the device will display the Dutch time.." (which it didn't as Dutch time was 7 hours later, not 6). Everything was hung up on these camera times. While when you look at a photo which was shared by Lisanne's brother, Martijn Froon, photo 499, was shot on April 1, 2013, at 19:00:38... And on top of that, the EXIF ​​data are also seriously polluted and manipulated ... I did my utter best to create a similar EXIF profile with the photon on my own Canon Powershot 270 HS camera, but even I couldn't manage to make the data so bad."

Quelle:

Hathora schrieb:Demnach war der Sonnentergang also um 18.39. Im Wald ist es immer eher dunkler und der Berg schirmt auch etwas Licht ab, nehmen wir kulanterweise also 17.30 an.
Der erste Notruf war aber schon um 16.39
Da können wir einen Notruf wegen Dunkelheit nicht zwingend annehmen.

In dem Beitrag von SGarcia wird gut beschrieben, wie am ersten Tag sehr schnell das Wetter umgeschlagen ist. Ich kann mir da auch sehr gut vorstellen, dass bereits bei ihrem Abstieg am Berg ein Unfall passiert ist und sie gemerkt haben, sie koennen nicht mehr zurueck.
Da reichen schon glitschige Steine oder Blaetter zum ausrutschen.

SGarcia schrieb am 11.10.2020:So zum Beispiel, dass am El Mirados (der Aussichtspunkt), wenn man die Bilder vergleicht, sich das Wetter ändert. Bereits am späten Nachmittag oder frühen Abend, gab es bereits die ersten starken Regenfälle, von bis zu 400 Liter, in der Woche teils so kräftige Schauer, dass es Niederschläge über Stunden hinweg, bis zu 800 Liter Niederschalg gab, sowie starke Gewitter und dadurch auch Fallwinde von dem Vulkan, die eine Suche zur Luft und am Boden unmöglich machten.

lucyvanpelt schrieb:Ab wann die jungen Frauen gemerkt haben koennten, dass es kein Rundweg ist .

Falls sie es überhaupt bemerkt hätten.

frauZimt schrieb:dass ich mir nicht vorstellen kann, dass man sie in diesem Alter, bei doch guter Gesundheit und kräftigem Körperbau schnell etwas bricht.

Ob man sich etwas bricht, hat nicht nur it dem Alter zu tun, sondern damit, auf was und wie man bei einem Sturz aufkommt und ob man sich noch fangen kann.
Mit einem Rucksack auf dem Rücken bist Du garantiert weniger in der Lage, Dich geschickt aufzufangen oder abzurollen. Du wirst ja auch schwerer, was dazu führt, dass Du bei einem Sturz mit mehr Wucht aufkommst als wenn Du leichter wärst.
Es ist auch Unterschied, ob man auf Felsen oder auf Moos fällt.
Wenn sich jetzt die Stürzende eventuell noch an der anderen fest hält, dann stürzen beide ab.

Trümmerbrüche sind typisch für Stürze aus größeren Höhen, altersunabhängig. Das passiert, wen man mit den Füßen zuerst aufkommt.
Ein Bekannter von uns brach sich die Wirbelsäule, weil er falsch ins Wasser sprang Der war gerade mal zwanzig als es ihm passierte.

menari schrieb (Beitrag gelöscht):dabei sämtliche Fakten außer Acht, die Fragen aufwerfen.

Und die wären?

lucyvanpelt schrieb:Da reichen schon glitschige Steine oder Blaetter zum ausrutschen.

So ist es. Eine Verwandte ist erst vor ein paar Wochen beim Pilzesuchen auf nassem Laub im Wald ausgerutscht und ein gutes Stück abgerutscht. Das ging so schnell, sagt sie, dass sie es erst mit bekam, als sie auf ihren Allerwertesten saß und der Knöchel,der aufgekratzt war, schmerzte. An ein Weitergehen war nicht mehr zu denken. Dank ihrer Begleitung konnte sie mit deren Hilfe wenigstens noch zum nahen Auto humpeln.
Es gab keine starken Regenfälle, die Wege waren nicht aufgeweicht und man konnte auch nicht tief auf Felsen stürzen. Dennoch passierte ein Unfall.

off-peak schrieb:Und die wären?

Dass der Rucksack und der gesamte Inhalt nunmal komplett trocken und unbeschädigt war.
Und das ist schließt aus meiner Sicht ein Szenario, bei dem der Rucksack durch einen Fluss gewirbelt worden sein soll, vollständig aus.

menari schrieb:Und das ist schließt aus meiner Sicht ein Szenario, bei dem der Rucksack durch einen Fluss gewirbelt worden sein soll, vollständig aus.

Nicht unbedingt. Rücksäcke können trocknen, wenn sie aus dem Wasser raus sind.

Stan_Marsh schrieb:Die Pazifikseite fängt doch mehr oder weniger direkt oben am regulären Endpunkt des Pianista Trails an.

Stehe grade etwas auf dem Schlauch, aber am Ende des Trails beginnt doch die Karibik-Seite, nicht die Pazifik-Seite?

off-peak schrieb:Nicht unbedingt. Rücksäcke können trocknen, wenn sie aus dem Wasser raus sind.

Und das halte ich eben für ausgeschlossen, dass ein Rucksack durchs Wasser gewirbelt wird und dann samt Inhalt komplett trocknet. Vor allem nicht die BHs. Die müssten eher anfangen zu stinken und ganz sicher nicht ordentlich im Rucksack liegen.

Lisanne soll ja vermutlich dermaßen gegen die Felsen gekracht sein, dass ihr kompletter Fuß (im Schuh) gebrochen ist. Aber zwei billige Sonnenbrillen in einem Rucksack sind komplett unbeschädigt?

Das für einen Zufall zu halten, das ist für mich unmöglich.

Stan_Marsh schrieb (Beitrag gelöscht):Ja stimmt, hab ich auch verwechselt. Sie sind auf der Pazifik-Seite gestartet in Boquete und ab dem Mirador beginnt die Karibik-Seite

Alles klar, danke.

frauZimt schrieb:Mit einem Hund (den man nicht gut kennt) geht man nicht weit. Ein Hund muss dafür die Kondition haben. Er muss folgen, darf nicht abhauen.

Den Hund allein halte ich für kein Indiz. Du darfst dir die Hundehaltung nicht wie in Europa vorstellen. Viele Hunde gehen regelmässig mit Touristen mit und kehren dann selbständig um und laufen nach Hause, wenn sie keine Lust mehr haben.

menari schrieb:Lisanne soll ja vermutlich dermaßen gegen die Felsen gekracht sein, dass ihr kompletter Fuß (im Schuh) gebrochen ist. Aber zwei billige Sonnenbrillen in einem Rucksack sind komplett unbeschädigt?

Das war doch ein Truemmerbruch, oder verwechsel ich jetzt etwas. Es wurden Heilungsprozesse festgestellt und dieser Bruch muss schon Tage vor ihrem ableben passiert sein.

Gibt es eine Karte mit der Übersicht der Fundorte ?

Wenn selbst Ermittler aus Holland sich nicht alles erklären können (Profis) ...

Von Beginn an hieß es zum Beispiel, die Shorts lagen ordentlich zusammengelegt auf einem Felsen. Irgendwann wurde das etwas aufgeweicht. Es gibt ein Foto vom Inhalt des Rucksackes. Dort ist auch noch eine Plastikflasch ersichtlich mit Wasser gefülllt. Nach etlichen Tagen und in einer Notsituatiion zuzüglich des körperlichen Zustandes kann ich mir nicht einen ordentlich gepackten Zustand des Rucksacks feststellen. Wären die jungen Damen tatsäclich am Wasserfall gewesen oder irgendwo schwimmen, dann wären nicht die BHs im Rucksack geblieben. Falls Lisanne die letzte Überlebende gewesen ist, hat sie dann tatsächlich den Rucksack in das Wasser geschmissen ? Warum ? Auf keinem Foto ist ersichtlich wo sie zuletzt gewesen ist. Keine Sprachnachricht wurde hinterlassen. Warum hat sie dann nicht auch den Spiegel in den Rucksack gepackt ?

lucyvanpelt schrieb:Das war doch ein Truemmerbruch, oder verwechsel ich jetzt etwas. Es wurden Heilungsprozesse festgestellt und dieser Bruch muss schon Tage vor ihrem ableben passiert sein.

Ja Mittelfußknochenbruch.

menari schrieb:Und das halte ich eben für ausgeschlossen, dass ein Rucksack durchs Wasser gewirbelt wird und dann samt Inhalt komplett trocknet.

Und noch mal: Du weißt nicht, wie lange der Rucksack da drin gewesen wäre und ob er nicht schicht und einfach wasserdicht war.
Ebenso könnte der von Tieren verschleppt und wieder fallen gelassen worden sein.

Wie auch immer, wenn man nicht alle Infos kennt, wird jede These Lücken haben. Man sollte daher auch die Spekulation beachten die zu den Fakten passen., auch wen es die eine oder andere ungeklärte Frage gibt.
Die Unfallsthese ist plausibel und deckt sich mit den meisten Fakten.

Es ist leicht, einfach nur zu sagen glaube ich nicht/kann ich mir nicht erklären/vorstellen, ohne aber selbst eine plausible Erklärung oder gar durchgängig wahrscheinliche These zu haben.
Hast Du eine andere, die mehr als nur den Rucksack erklären könnte? Dann lass sie uns wissen.
Aber nicht nur mit einem Schlagwort, sondern mit einem Szenario, das das Geschehen so lückenlos wie möglich demonstriert.

Enterprise1701 schrieb:Gibt es eine Karte mit der Übersicht der Fundorte ?

Schau Dir die Bildergallerie an, da findest Du karten zu den Fundorten

Enterprise1701 schrieb:Nach etlichen Tagen und in einer Notsituatiion zuzüglich des körperlichen Zustandes kann ich mir nicht einen ordentlich gepackten Zustand des Rucksacks feststellen.

Ich glaube, wir hängen uns hier viel zu oft ein einzelnen Worten und Schilderungen auf. Ordentlich/penibel/sauber gepackt würde ich den Rucksack auch nicht erwarten nach dieser Zeit.
Aber wie der tatsächlich gepackt war (ist ja nur ein kleiner Rucksack mit einem Fach gewesen) und wie der aussah, als er am Flussufer gefunden wurde, das wissen wir doch gar nicht. Wir kennen nur die Fotos des Rucksacks, nach dem er bestimmt schon durch viele Hände gegangen ist.
Wie und wo er in den Fluss gekommen ist, das wissen wir auch nicht.

Enterprise1701 schrieb:Auf keinem Foto ist ersichtlich wo sie zuletzt gewesen ist.

Es gab ja angeblich in dieser Zeit sehr starke Regenfaelle. Da koennte ich mir vorstellen, wenn sich noch dazu in der Lage waren,haben sie versucht eine einigermassen trockene Stelle zu finden. Da macht der Stein auf den Nachtfotos Sinn. Es laeuft das Regenwasser ab und war von oben vielleicht geschuetzt durch einen Ueberhang oder Baeume.

lucyvanpelt schrieb:Es gab ja angeblich in dieser Zeit sehr starke Regenfaelle. Da koennte ich mir vorstellen, wenn sich noch dazu in der Lage waren,haben sie versucht eine einigermassen trockene Stelle zu finden. Da macht der Stein auf den Nachtfotos Sinn. Es laeuft das Regenwasser ab und war von oben vielleicht geschuetzt durch einen Ueberhang oder Baeume.

Sicherlich. In Summe mit allen "Zutaten" war die Gesamtsituation schlechter als bescheiden.